Просмотр полной версии : Pandora LED - необычные светодиодные светильники из Калуги.
PandoraLED
31.03.2015, 18:57
Добрый день, форумчане!
Хотелось бы выставить на ваше обозрение нашу не совсем обычную продукцию. Интересно ваше мнение, как специалистов, а также пожелания к её улучшению.
Итак, начнем с самого свежего семейства светильников Pandora LED 535xx:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Световой поток, Lm 23040 (29940)
Потребляемая мощность, W 20-180 (230)
Напряжение питания, V 76-265
Индекс цветопередачи Ra более 0,70
Наличие дистанционного управления 2,4GHz (20m) + (-)
GPS/Глонасс +
Степень защиты (IP) не ниже IP54
Вид климатического исполнения УХЛ 1,2
Крепление подвесной
Наличие датчика освещенности +
Диапазон рабочих температур, °С от - 45 до + 45
Масса(кг) 12,00
Габаритные размеры ВхШхГ(мм) 575х390х105
Рекомендуемая высота расположения(метр) 8-12
Тип защитного стекла оптики поликарбонат
Ресурс работы(часы) более 30 000
Количество светодиодных матриц 4
Количество блоков питания 2 (PSL-130)
Цветовая температура, К 4300
Цвет темно-серый
Гарантийные обязательства 3 года
Стоит заметить, что у данного светильника существует две модификации, с возможностью суточного автоматического регулирования и без, но с повышенной мощностью (данные по ним указаны в скобках).
Продолжение следует...
Рекордные показатели: масса 12кг, габариты 580х390х150, IP54 (?) цветопередача 0,7, наименование где?, как цену узнать? :eek:
Где КСС? Это улично-дорожный фонарь? Мощность около 200Вт. Это все получилось из-за матриц?
С упрямством достойным, лучшего применения - спрашиваю: куда идем? Легкие, мощные светодиоды, а оформление тянет на 12кг.
С консолью будет 15 кг.
Скажут - покупателю не важно сколько весит. Это же не бронежилет. Важно сколько стоит. Будет висеть, я сказал...!!. А может тут проблема,
дореволюционная флотская: соревнование брони и пушки? Что ж? Делаем
светодиодную лазерную пушку. Посмотрим кто кого...
PandoraLED
31.03.2015, 22:13
Рекордные показатели: масса 12кг, габариты 580х390х150, IP54 (?) цветопередача 0,7, наименование где?, как цену узнать? :eek:
Где КСС? Это улично-дорожный фонарь? Мощность около 200Вт. Это все получилось из-за матриц?
Если внимательно прочитать пост, то можно заметить название - "Pandora LED 535xx", что собственно и является названием. "ХХ" в конце говорит о том, что существуют модификации.
Розничную цену можно найти в интернете, если интересует сотрудничество - пишите в личку.
Сайт производителя - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Ссылка на светильник - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Там указаны данные по одной из модификаций этого светильника.
По поводу веса - корпус светильника выполнен из русаловского алюминия, для обеспечения качественного охлаждения использовано именно это количество. Или Вы считаете конструктор специально увеличил массу достаточно дорогостоящего сырья..?:) Блок питания собственной разработки с ресурсом не менее 30000 часов и возможностью регулирования светового потока также добавляет вес..:)
PandoraLED
31.03.2015, 22:19
С упрямством достойным, лучшего применения - спрашиваю: куда идем? Легкие, мощные светодиоды, а оформление тянет на 12кг.
С консолью будет 15 кг.
Скажут - покупателю не важно сколько весит. Это же не бронежилет. Важно сколько стоит. Будет висеть, я сказал...!!. А может тут проблема,
дореволюционная флотская: соревнование брони и пушки? Что ж? Делаем
светодиодную лазерную пушку. Посмотрим кто кого...
Здесь Вы действительно правы, заказчику мало интересен вес светильника. Его интересует качество света, уровень освещенности конкретного объекта и реальный расход электроэнергии. По этим пунктам у нашей компании богатая история энергосервисных контрактов и осуществленных проектов, качество реализации которых подтверждено на бумаге.
vagoled.ru
31.03.2015, 22:21
Интересный дизайн. Эксклюзив. у продукта будет свой покупатель... Но!!!!! ресурс 30000 часов, защита 54, гарантия 3 года... и самое главное, вряд ли вы полагаете, выставляя данный продукт, что его стоимость должна не испугать покупателя. в 25 тысяч сможете "поместиться"? будьте добры, скажите цену.
PandoraLED
31.03.2015, 22:41
Интересный дизайн. Эксклюзив. у продукта будет свой покупатель... Но!!!!! ресурс 30000 часов, защита 54, гарантия 3 года... и самое главное, вряд ли вы полагаете, выставляя данный продукт, что его стоимость должна не испугать покупателя. в 25 тысяч сможете "поместиться"? будьте добры, скажите цену.
Ресурс указан гарантированный, по факту работают они гораздо дольше. Можно конечно написать и 100000, как пишут некоторые производители, но специалисты понимают, сколько реально работают светодиоды, а сколько работают блоки питания....:)
Уровень пылевлагозащиты можно сделать разный - все зависит от требований заказчика. Нам как производителям это не составляет никакого труда..:) То же самое касается и гарантии - 5 лет не проблема, договоримся. И, кстати, гарантия у нас безусловная - в случае поломки меняем светильник целиком, никаких вопросов и ремонтов..)
По поводу цены, повторюсь - розничная есть в интернете, если Вам интересно сотрудничество - добро пожаловать в личку:) Цены для партнеров приятные)
Litesvet.ru
31.03.2015, 22:51
А Вы уверены, что у него "подвесное" крепление и Ra 0,70 ?
А дизайн...ну дизайн прикольный, но это на любителя...
И вот это меня напрягает "для обеспечения качественного охлаждения использовано именно это количество" ...
PandoraLED
31.03.2015, 22:57
А Вы уверены, что у него "подвесное" крепление и Ra 0,70 ?
А дизайн...ну дизайн прикольный, но это на любителя...
И вот это меня напрягает "для обеспечения качественного охлаждения использовано именно это количество" ...
Крепление действительно у данного светильника консольное (но есть модификация и с подвесным, серия 505). Исправим ошибочку.
Ra правильнее указать конечно 70, опять обидная опечатка..:)
PS - я так понимаю, Вы находится в БП Румянцево? Тогда можете зайти в корпус Б и ознакомиться с нашим оборудованием. По периметру корпусов А и Б уже висят наши светильники серии 235, о них в следующем посте.
PandoraLED
31.03.2015, 23:03
В продолжение предыдущего поста представляю вашему вниманию заслуженную и многократно доказавшую свои высокие характеристики серию светильников Pandora LED 235:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Световой поток, Lm 23450
Потребляемая мощность, W 20-220
Напряжение питания, V 76-265
Индекс цветопередачи Ra более 70
Наличие дистанционного управления 2,4GHz (20m) +
GPS/Глонасс +
Степень защиты (IP) не ниже IP54
Вид климатического исполнения УХЛ 1,2
Крепление установка на трубу, d до 52мм
Наличие датчика освещенности +
Диапазон рабочих температур, °С от - 45 до + 45
Масса(кг) 13,2
Габаритные размеры ВхШхГ(мм) 575х381х160
Рекомендуемая высота расположения(метр) 9-16
Тип защитного стекла оптики стекло
Ресурс работы(часы) более 30 000
Количество светодиодных матриц, шт 2
Количество блоков питания, шт 2 (PSL-130)
Цветовая температура, К 4300
Цвет белый, возможно изготовление в черном цвете.
Гарантийные обязательства 3 года (возможно расширение до 5 лет)
NPP-Parytet
01.04.2015, 09:09
Добрый день, форумчане!
Хотелось бы выставить на ваше обозрение нашу не совсем обычную продукцию. Интересно ваше мнение, как специалистов, а также пожелания к её улучшению.
Итак, начнем с самого свежего семейства светильников Pandora LED 535xx:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Световой поток, Lm 23040 (29940)
Потребляемая мощность, W 20-180 (230)
Напряжение питания, V 76-265
Индекс цветопередачи Ra более 0,70
Наличие дистанционного управления 2,4GHz (20m) + (-)
GPS/Глонасс +
Степень защиты (IP) не ниже IP54
Вид климатического исполнения УХЛ 1,2
Крепление подвесной
Наличие датчика освещенности +
Диапазон рабочих температур, °С от - 45 до + 45
Масса(кг) 12,00
Габаритные размеры ВхШхГ(мм) 575х390х105
Рекомендуемая высота расположения(метр) 8-12
Тип защитного стекла оптики поликарбонат
Ресурс работы(часы) более 30 000
Количество светодиодных матриц 4
Количество блоков питания 2 (PSL-130)
Цветовая температура, К 4300
Цвет темно-серый
Гарантийные обязательства 3 года
Стоит заметить, что у данного светильника существует две модификации, с возможностью суточного автоматического регулирования и без, но с повышенной мощностью (данные по ним указаны в скобках).
Продолжение следует...
Доброго дня уважаемый коллега Pandora Led!
Почитал Вашу заметку, после прошел на Ваш сайт. К слову - сайт хорошо сделанный!
Однако, относительно данного типа светильника, в описании, и после как то само собою бросилось в глаза вот что (цитата с сайта):
__________________________________________________ _______________
" Почему Pandora — самый лучший выбор из светильников Качественный, рассеянный свет с цветопередачей 75% и без пульсаций Экономный свет, рекордная энергоэффективность 100-120 Лм/Вт Отсутствие деградации
Высокая живучесть: 2 блока питания, сенсоры, мощный софт
Удобная эксплуатация..."
__________________________________________________ _______________
Поясните этот самый момент момент - как может иметь место - "ОТСУТСТВИЕ ДЕГРАДАЦИИ"!?
Только чур без обид - или Вы изобрели - "вечный" светодиод, или что-то здесь не так! Ведь все светодиоды имеют свой срок службы и свой процент деградации, - просим пояснить!
Так же отмечено в описании - "ресурс работы более 30 000 часов" - просим также разъяснить - это расчетный ресурс или же ресурс основанный на ресурсе самих светодиодов и чьи светодиоды Вы используете?!
NPP-Parytet
1. Я не беспристрастный зритель (скорее болельщик Пандоры), но хотел бы не утерять объективность. Мне понравилась серия 235. Однако, посмотрев 535 увидел, что есть ослепленность на угле 80 градусов (Получается примерно 200кд/кЛм). На 235-ой было лучше. Интересны характеристики оптики. Откуда оптика? Можно характеристики? Сами что-ли сваяли?
Понятно, что изготовитель мечется между желанием расставить опоры на большее расстояние и необходимостью все-таки снизить силу света в опасном направлении. Я, как и Бендер, чту ГОСТ, как уголовный кодекс :).
2. 200 Вт ные светильники (535) при расстоянии между опорами 35 метров и расположении с каждой стороны дороги со сдвигом могут обеспечить 25лк (А1) с эксплуатационными запасами, неплохой равномерностью. Но величина светового потока сомнительна. Когда дают столь точно, то это говорит, что имеет место расчет, а не измерение поверенными средствами.
3. Я несколько иронически высказался о массе светильника. В целом масса очень многих светильников вызывает вопросы. Это вынужденная масса, т.к иначе тепло не отвести. Хорошего мало. Малая масса светодиода и огромная - теплоотвода - объективное противоречие и оправдывать это мнением покупателя сомнительно. Противоречие должно когда-нибудь разрешиться. А пока путь висит...
4. Цена 29070руб. даже с возможностью уменьшения (через личку), учитывая нынешний кризис и отсутствие денег в бюджете заставляет задуматься. Кого кругом не спросишь, заказы затаились на время.
NPP-Parytet
01.04.2015, 10:34
1. Я не беспристрастный зритель (скорее болельщик Пандоры), но хотел бы не утерять объективность. Мне понравилась серия 235. Однако, посмотрев 535 увидел, что есть ослепленность на угле 80 градусов (Получается примерно 200кд/кЛм). На 235-ой было лучше. Интересны характеристики оптики. Откуда оптика? Можно характеристики? Сами что-ли сваяли?
Понятно, что изготовитель мечется между желанием расставить опоры на большее расстояние и необходимостью все-таки снизить силу света в опасном направлении. Я, как и Бендер, чту ГОСТ, как уголовный кодекс :).
2. 200 Вт ные светильники (535) при расстоянии между опорами 35 метров и расположении с каждой стороны дороги со сдвигом могут обеспечить 25лк (А1) с эксплуатационными запасами, неплохой равномерностью. Но величина светового потока сомнительна. Когда дают столь точно, то это говорит, что имеет место расчет, а не измерение поверенными средствами.
3. Я несколько иронически высказался о массе светильника. В целом масса очень многих светильников вызывает вопросы. Это вынужденная масса, т.к иначе тепло не отвести. Хорошего мало. Малая масса светодиода и огромная - теплоотвода - объективное противоречие и оправдывать это мнением покупателя сомнительно. Противоречие должно когда-нибудь разрешиться. А пока путь висит...
4. Цена 29070руб. даже с возможностью уменьшения (через личку), учитывая нынешний кризис и отсутствие денег в бюджете заставляет задуматься. Кого кругом не спросишь, заказы затаились на время.
Smol - здравствуйте!
Скажите пожалуйста - Вас не смутил момент на сайте PandoraLED о том, что у них, у их продукции, читай светодиодов - "ОТСУТСТВУЕТ ДЕГРАДАЦИЯ"?
PandoraLED
01.04.2015, 10:56
Поясните этот самый момент момент - как может иметь место - "ОТСУТСТВИЕ ДЕГРАДАЦИИ"!?
Только чур без обид - или Вы изобрели - "вечный" светодиод, или что-то здесь не так! Ведь все светодиоды имеют свой срок службы и свой процент деградации, - просим пояснить!
NPP-Parytet
Какие уж тут обиды - на том же сайте в описании фразы "Отсутствие деградации" все расписано - имеется ввиду отсутствие деградации светильника:
"Ожидаемая деградация матрицы скомпенсирована запрограммированным в модуле управления плавным повышением тока регулируемого источника питания. Компенсация деградации также учитывает рост запыленности оптической камеры и солевого налета на стекло камеры. Общее значение компенсации деградации светильника за три года эксплуатации порядка 10-15% и зависит от конкретного типа светодиодных кристаллов, использованных при производстве светодиодной матрицы и типа люминофора."
Светодиодные кристаллы используем разные, которые на данный момент максимально эффективные. Если заказчика интересует определенная марка светодиодов - сделаем:)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Smol ///Скажите пожалуйста - Вас не смутил момент на сайте PandoraLED о том, что у них, у их продукции, читай светодиодов - "ОТСУТСТВУЕТ ДЕГРАДАЦИЯ"?
===============================================
"В песчаных степях аравийской земли
Три гордые пальмы высоко росли".
Такова природа человека. Не видеть отдаленный результат от рук своих. Через 3 года эксплуатации мы увидим
"Когда же на запад умчался туман,
Урочный свой путь совершал караван;
И следом печальный на почве бесплодной
Виднелся лишь пепел седой и холодный".
:)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
NPP-Parytet
01.04.2015, 11:17
Какие уж тут обиды - на том же сайте в описании фразы "Отсутствие деградации" все расписано - имеется ввиду отсутствие деградации светильника:
"Ожидаемая деградация матрицы скомпенсирована запрограммированным в модуле управления плавным повышением тока регулируемого источника питания. Компенсация деградации также учитывает рост запыленности оптической камеры и солевого налета на стекло камеры. Общее значение компенсации деградации светильника за три года эксплуатации порядка 10-15% и зависит от конкретного типа светодиодных кристаллов, использованных при производстве светодиодной матрицы и типа люминофора."
Светодиодные кристаллы используем разные, которые на данный момент максимально эффективные. Если заказчика интересует определенная марка светодиодов - сделаем:)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Доброго дня PandoraLED
Простите за некоторую навязчивость - при чем тут деградация самого светильника, при чем тут его запыленность, засоленность и т.д.? Вопрос был задан относительно самих светодиодов и матриц светодиодных - какова деградация, или она у Вас отсутствует?
Какова температура на кристалле Светодиода? Вы знаете ведь о деградации самого светодиода, - чем выше температура на кристалле, тем быстрей он деградирует!
А вот это - ОЧЕНЬ любопытно (опять же с сайта):
" Общее значение компенсации деградации за три года эксплуатации порядка 10-15% и зависит от конкретного типа светодиодных кристаллов, использованных при производстве светодиодной матрицы и типа люминофора. "
Ведь общеизвестно, что даже в идеальных условиях, при температуре кристалла светодиода в 25 градусов - идет его деградация! И тут ни люминофор, ни тип светодиодных кристаллов - не при чем! (и говорят при высоких температурах - люмиофор имеет свойство выгорать!
При этом, опять же с Вашего сайта:
"Ожидаемая деградация матрицы скомпенсирована, запрограммированным в модуле управления, плавным повышением тока регулируемого источника питания."
Соответственно Господа - мы с Вами осознаем факт того, что при увеличении подаваемого тока, следствием будет и повышение температуры на кристалле светодиода (не зависимо от производителя), и как последствия - ускоренная деградация светодиодов!
NPP-Parytet
01.04.2015, 11:28
Smol ///Скажите пожалуйста - Вас не смутил момент на сайте PandoraLED о том, что у них, у их продукции, читай светодиодов - "ОТСУТСТВУЕТ ДЕГРАДАЦИЯ"?
===============================================
"В песчаных степях аравийской земли
Три гордые пальмы высоко росли".
Такова природа человека. Не видеть отдаленный результат от рук своих. Через 3 года эксплуатации мы увидим
"Когда же на запад умчался туман,
Урочный свой путь совершал караван;
И следом печальный на почве бесплодной
Виднелся лишь пепел седой и холодный".
Снова здравствуйте Smol!
Хотите посмеяться?! Оказывается - под отсутствием деградации они подразумевают деградацию светильника! ;)
Мы имели неосторожность задать вопрос - о конкретной циферке температурных значений на кристалле светодиодов ими используемых, а и вот ответ: "...в описании фразы "Отсутствие деградации" все расписано - имеется ввиду отсутствие деградации светильника:
"Ожидаемая деградация матрицы скомпенсирована запрограммированным в модуле управления плавным повышением тока регулируемого источника питания. Компенсация деградации также учитывает рост запыленности оптической камеры и солевого налета на стекло камеры. Общее значение компенсации деградации светильника за три года эксплуатации порядка 10-15% и зависит от конкретного типа светодиодных кристаллов, использованных при производстве светодиодной матрицы и типа люминофора."
Светодиодные кристаллы используем разные, которые на данный момент максимально эффективные. Если заказчика интересует определенная марка светодиодов - сделаем..."
__________________________________________________ ______________
Вот настораживает фактор того, что напиано: "Ожидаемая деградация матрицы скомпенсирована запрограммированным в модуле управления плавным повышением тока регулируемого источника питания...."
Уже понятным становится - то, что при повышении тока, соответственно увеличится и температура на кристалле светодиода, за этим последует еще более ускоренная деградация кристалла светодиода, и тут никак не зависит марка и производитель светодиодных кристаллов. И при этом, как говорят специалисты (к коим себя не причиляю) - люминофор имеет свойства от высокой температуры и портится, и главное - выгорать...!
Мы с Вами понимаем и факт того, что при Идеальной температуре на кристалле светодиода в 25 градусов - идет деградация кристалла, пусть и не так интенсивно!
NPP-Parytet
01.04.2015, 11:33
Какие уж тут обиды - на том же сайте в описании фразы "Отсутствие деградации" все расписано - имеется ввиду отсутствие деградации светильника:
"Ожидаемая деградация матрицы скомпенсирована запрограммированным в модуле управления плавным повышением тока регулируемого источника питания. Компенсация деградации также учитывает рост запыленности оптической камеры и солевого налета на стекло камеры. Общее значение компенсации деградации светильника за три года эксплуатации порядка 10-15% и зависит от конкретного типа светодиодных кристаллов, использованных при производстве светодиодной матрицы и типа люминофора."
Светодиодные кристаллы используем разные, которые на данный момент максимально эффективные. Если заказчика интересует определенная марка светодиодов - сделаем:)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
PandoraLED - не обижайтесь - просто интересны Ваши замечания, продукция любопытна.
Но еще большее любопытство относительно - температурных значений на кристалле светодиода!
При этом как то интригует разброс мощности (на сайте у Вас) - 20-220!
Чем это вызвано? И все таки усредненные значения - каковы?
Компенсация падения светового потока соразмерным увеличением рабочего тока - фишка интересная, но не новая и, к тому же, имеющая свои недостатки.
По деградации тут, скорее, вопрос определений. Включает ли производитель в понятие "деградация" изменение коррелированной цветовой температуры, или только светового потока светильника?
Согласен, что для улицы по нормам не столь критично, если в начале эксплуатации у светильника 5000К, а в конце 10 000К.
NPP-Parytet
01.04.2015, 11:46
Компенсация падения светового потока соразмерным увеличением рабочего тока - фишка интересная, но не новая и, к тому же, имеющая свои недостатки.
По деградации тут, скорее, вопрос определений. Включает ли производитель в понятие "деградация" изменение коррелированной цветовой температуры, или только светового потока светильника?
Согласен, что для улицы по нормам не столь критично, если в начале эксплуатации у светильника 5000К, а в конце 10 000К.
Добрый день Gades
Производитель пишет о "Деградации светильника"! :)
Хоть и был задан вопрос о деградации светодиодов используемых в продукции, о температуре на кристалле светодиода используемого в производимой продукции - соответственно стало б понятным - каков реальный срок службы светильников...
Добрый день Gades
Производитель пишет о "Деградации светильника"! :)
Хоть и был задан вопрос о деградации светодиодов используемых в продукции, о температуре на кристалле светодиода используемого в производимой продукции - соответственно стало б понятным - каков реальный срок службы светильников...
Простите, но я читать умею и всё понимаю. Данный спор мне не интересен, так как для меня тут всё понятно. Единственное, что было бы неплохо узнать - как убегает цветовая температура матрицы (вместе с ней и светильника), допустим, за 3 года?
P.S. Конечному потребителю вообще глубоко на то, что происходит внутри изделия. Если за время службы потребительские свойства изделия вцелом сохраняются неизменными - то клиент счастлив просто! Потому и интересно - не спросит ли заказчик через 3 года "а почему у меня улицы такими синюшными стали"?
NPP-Parytet
01.04.2015, 11:58
Простите, но я читать умею и всё понимаю. Данный спор мне не интересен, так как для меня тут всё понятно. Единственное, что было бы неплохо узнать - как убегает цветовая температура матрицы (вместе с ней и светильника), допустим, за 3 года?
P.S. Конечному потребителю вообще глубоко на то, что происходит внутри изделия. Если за время службы потребительские свойства изделия вцелом сохраняются неизменными - то клиент счастлив просто! Потому и интересно - не спросит ли заказчик через 3 года "а почему у меня улицы такими синюшными стали"?
Дык давайте и спросим относительно: "...как убегает цветовая температура матрицы (вместе с ней и светильника), допустим, за 3 года?"
____Мне и интересно, что получается? Все вопросы как то объединяются.
COB концентрирует тепло в локальном месте и излучение стягивается в немногочисленные узлы. Это требует хорошего теплоотвода и хорошей оптики. Пока вопрос решается 12-15 кг алюминия. И нарастают проблемы конструкции, температуры, деградации, массы, габаритов... и утилизации.
____ А ответ, мы слышим, один. Потребителям, якобы, нравится. А под потребителем, оказывается, понимается интегрирующий посредник, который рублем задает планку, монополизируя интересы потребителя.
____Вот и получается доминирование тезиса, что пусть будет, как танк, но за гроши для посредника. А тут кризис. 2/3-м придется уйти с рынка.
ну еще маааленький вопрос: в фотометрических файлах у вас указано КПД светильника 100%
Это как?
ну еще маааленький вопрос: в фотометрических файлах у вас указано КПД светильника 100%
Это как?
Это стандартно для светодиодных светильников с необслуживаемыми и несменными светодиодными модулями. В этом случае для фотометрии такой светильник всё равно, что лампа-ретрофит, то есть КПД его 100%
Еще один фито монстр LED 635AE-460 PHYTO то ли 350, то ли 450 Вт IP-52 (?)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Всего 51 тыс. руб.
Для теплицы IP52. :) Ну, ну. Нам пояснят, что не менее IP52. Еще 20 тыс. руб. IP68 и можно в подводные сады.
Всего то 12 кг
да я понял, что это уже "норма", хотя все же это технически некорректно. Ну и саму КСС пока не смотрел - просто глянул в "блокноте".
да, у лампы-ретрофита может быть указан световой поток, но при установке в светильник там появляется таки и кпд уже светильника и должна быть корректировка КСС.
P.s. вопрос к производителю - можете скинуть (либо выложить сюда) иеску вашего светильника с оптикой для пешеходных переходов.
Для любопытства. КСС Пандоры LED535 Показалось, что IES маожно и не смотреть.
Это сделано с IES ки
ну интереса ради качнул еще и паспорт светильника LED 235ANG-240
весьма впечатлила фраза: Для улучшения вентиляции радиаторов и функционирования системы самоочистки угол установки светильника должен быть от 15 до 75 градусов
NPP-Parytet
01.04.2015, 15:03
Для любопытства. КСС Пандоры LED535 Показалось, что IES маожно и не смотреть.
Это сделано с IES ки
Smol - снова доброго дня!
Мне кажется, или же PandoraLed предлагает:
1-на вид может и интересные вещи; 2-цена "космическая", особливо на фоне того, что происходит в стране; 3-так и не получили ответов относительно деградации светодиодов и главное так и не получили ответа - какова же все таки температура кристалла светодиода; и т.д.
Хотелось бы Ваше мнение прочитать, но только как "болельщика" данной компании, а как не зависимого специалиста!
NPP-Parytet
01.04.2015, 15:06
ну интереса ради качнул еще и паспорт светильника LED 235ANG-240
весьма впечатлила фраза: Для улучшения вентиляции радиаторов и функционирования системы самоочистки угол установки светильника должен быть от 15 до 75 градусов
Здравствуйте Surrpas!
А пассаж о том, что - "отсутствует деградация", не впечатлила? И при детальном общении выясняется, что имеется в виду "деградация самого светильника"! Не больше не меньше! :)
да я понял, что это уже "норма", хотя все же это технически некорректно. Ну и саму КСС пока не смотрел - просто глянул в "блокноте".
да, у лампы-ретрофита может быть указан световой поток, но при установке в светильник там появляется таки и кпд уже светильника и должна быть корректировка КСС.
Это технически корректно для "неразборных осветительных приборов со светодиодами" и закреплено в действующем ГОСТ Р 54350-2011 "Приборы осветительные. Светотехнические требования и методы испытаний". Для светодиодных светильников вводится понятие "коэффициент световой отдачи", являющийся аналогом КПД, но не тождественный ему. Делалось это как раз для того, чтобы уйти в светодиодных светильниках от понятия "КПД".
Smol - снова доброго дня!
Мне кажется, или же PandoraLed предлагает:
1-на вид может и интересные вещи; 2-цена "космическая", особливо на фоне того, что происходит в стране; 3-так и не получили ответов относительно деградации светодиодов и главное так и не получили ответа - какова же все таки температура кристалла светодиода; и т.д.
Хотелось бы Ваше мнение прочитать, но только как "болельщика" данной компании, а как не зависимого специалиста!
Мне кажется, или же PandoraLed предлагает:
1-на вид может и интересные вещи; 2-цена "космическая", особливо на фоне того, что происходит в стране; 3-так и не получили ответов относительно деградации светодиодов и главное так и не получили ответа - какова же все таки температура кристалла светодиода; и т.д.
Хотелось бы Ваше мнение прочитать, но только как "болельщика" данной компании, а как не зависимого специалиста!
Я думаю, что время такое, что ищут что-то. На Пандоре молодежь, они в своем районе котируются, наверное, имеют заказы по Калужской губернии, конек - возможность делать свои светодиодные матрицы, дорожные светильники достаточно грамотные, осторожные, не лепят сказки про 100тыс. часов. По нынешним временам интересная компания, но времена сложные и что будет дальше сказать трудно. На счет деградации - так это слова для пиара. Тут что-то найти сложно. Можно делать ускоренные испытания при повышенной температуре, охотников мало. Это ж нужна целая лаборатория. Ситуация ничем не отличается от других предприятий. Не берете на ум.
NPP-Parytet
01.04.2015, 15:34
Мне кажется, или же PandoraLed предлагает:
1-на вид может и интересные вещи; 2-цена "космическая", особливо на фоне того, что происходит в стране; 3-так и не получили ответов относительно деградации светодиодов и главное так и не получили ответа - какова же все таки температура кристалла светодиода; и т.д.
Хотелось бы Ваше мнение прочитать, но только как "болельщика" данной компании, а как не зависимого специалиста!
Я думаю, что время такое, что ищут что-то. На Пандоре молодежь, они в своем районе котируются, наверное, имеют заказы по Калужской губернии, конек - возможность делать свои светодиодные матрицы, дорожные светильники достаточно грамотные, осторожные, не лепят сказки про 100тыс. часов. По нынешним временам интересная компания, но времена сложные и что будет дальше сказать трудно. На счет деградации - так это слова для пиара. Тут что-то найти сложно. Можно делать ускоренные испытания при повышенной температуре, охотников мало. Это ж нужна целая лаборатория. Ситуация ничем не отличается от других предприятий. Не берете на ум.
Smol - благодарю Вас!
Может вы мне подмочь сумеете - или подсказать - все таки - какова температура на кристалле у этих светильников Pandora LED кои представлен на данном форуме?
NPP-Parytet
01.04.2015, 15:41
Мне кажется, или же PandoraLed предлагает:
1-на вид может и интересные вещи; 2-цена "космическая", особливо на фоне того, что происходит в стране; 3-так и не получили ответов относительно деградации светодиодов и главное так и не получили ответа - какова же все таки температура кристалла светодиода; и т.д.
Хотелось бы Ваше мнение прочитать, но только как "болельщика" данной компании, а как не зависимого специалиста!
Я думаю, что время такое, что ищут что-то. На Пандоре молодежь, они в своем районе котируются, наверное, имеют заказы по Калужской губернии, конек - возможность делать свои светодиодные матрицы, дорожные светильники достаточно грамотные, осторожные, не лепят сказки про 100тыс. часов. По нынешним временам интересная компания, но времена сложные и что будет дальше сказать трудно. На счет деградации - так это слова для пиара. Тут что-то найти сложно. Можно делать ускоренные испытания при повышенной температуре, охотников мало. Это ж нужна целая лаборатория. Ситуация ничем не отличается от других предприятий. Не берете на ум.
Smol - снова Вам привет!
Можно ли просить Вас дать свой электронный адрес, а то хотелось бы с Вами обсудить один вопрос вне поля этого форума!?
Наш e-mail: npp.parytet@gmail.com
Это технически корректно для "неразборных осветительных приборов со светодиодами" и закреплено в действующем ГОСТ Р 54350-2011 "Приборы осветительные. Светотехнические требования и методы испытаний". Для светодиодных светильников вводится понятие "коэффициент световой отдачи", являющийся аналогом КПД, но не тождественный ему. Делалось это как раз для того, чтобы уйти в светодиодных светильниках от понятия "КПД".
ок, понял.
единственно, что одно дело, когда изначально указывается замеренный световой поток светильника (как неразборного), тогда указывать коэф. равный 1 корректно. Однако, до сих пор существует определенная неразбериха (а в некоторых случаях и откровенный мухлеж) когда указывают световой поток именно светодиодов, без учета вторичной оптики и т.п..
и честно скажу иной раз не очень понимаю какие данные наших светильников необходимо указывать при сравнении с конкурентами, поскольку у нас указаны оба значения - например, для холодного белого света 24LED-500mA - 4900lm - световой поток светодиодов и 4100lm - светильника.
Здравствуйте Surrpas!
А пассаж о том, что - "отсутствует деградация", не впечатлила? И при детальном общении выясняется, что имеется в виду "деградация самого светильника"! Не больше не меньше! :)
ну потерялся товарищ немного, всяко бывает.
сейчас вернется с данными и все нам распишет.
PandoraLED
01.04.2015, 16:39
Доброго дня уважаемый коллега Pandora Led!
Почитал Вашу заметку, после прошел на Ваш сайт. К слову - сайт хорошо сделанный!
Однако, относительно данного типа светильника, в описании, и после как то само собою бросилось в глаза вот что (цитата с сайта):
__________________________________________________ _______________
" Почему Pandora — самый лучший выбор из светильников Качественный, рассеянный свет с цветопередачей 75% и без пульсаций Экономный свет, рекордная энергоэффективность 100-120 Лм/Вт Отсутствие деградации
Высокая живучесть: 2 блока питания, сенсоры, мощный софт
Удобная эксплуатация..."
__________________________________________________ _______________
Поясните этот самый момент момент - как может иметь место - "ОТСУТСТВИЕ ДЕГРАДАЦИИ"!?
Только чур без обид - или Вы изобрели - "вечный" светодиод, или что-то здесь не так! Ведь все светодиоды имеют свой срок службы и свой процент деградации, - просим пояснить!
Так же отмечено в описании - "ресурс работы более 30 000 часов" - просим также разъяснить - это расчетный ресурс или же ресурс основанный на ресурсе самих светодиодов и чьи светодиоды Вы используете?!
NPP-Parytet
Smol - здравствуйте!
Скажите пожалуйста - Вас не смутил момент на сайте PandoraLED о том, что у них, у их продукции, читай светодиодов - "ОТСУТСТВУЕТ ДЕГРАДАЦИЯ"?
NPP-Parytet, Вас явно задела фраза про отсутствие деградации и Вы начинаете передергивать и будоражить остальных.
НА сайте указано про отсутствие деградации светильника, а не светодиодов. Не надо додумывать и дописывать то, чего там нет!
Давайте говорить по делу.
PandoraLED
01.04.2015, 16:41
ок, понял.
единственно, что одно дело, когда изначально указывается замеренный световой поток светильника (как неразборного), тогда указывать коэф. равный 1 корректно. Однако, до сих пор существует определенная неразбериха (а в некоторых случаях и откровенный мухлеж) когда указывают световой поток именно светодиодов, без учета вторичной оптики и т.п..
и честно скажу иной раз не очень понимаю какие данные наших светильников необходимо указывать при сравнении с конкурентами, поскольку у нас указаны оба значения - например, для холодного белого света 24LED-500mA - 4900lm - световой поток светодиодов и 4100lm - светильника.
Все наши данные представлены по конечному продукту - светильнику.
Потери на оптике уже сюда включены.
PandoraLED
01.04.2015, 16:43
ну интереса ради качнул еще и паспорт светильника LED 235ANG-240
весьма впечатлила фраза: Для улучшения вентиляции радиаторов и функционирования системы самоочистки угол установки светильника должен быть от 15 до 75 градусов
Что именно здесь впечатлило Вас так сильно..?:)
PandoraLED
01.04.2015, 16:49
Дык давайте и спросим относительно: "...как убегает цветовая температура матрицы (вместе с ней и светильника), допустим, за 3 года?"
NPP-Parytet, опять-таки Вы никак не успокоитесь.
На этот вопрос есть ответ - первые модификации светильников (2012 года) висят на нашем производственном цеху и проходят ресурсные испытания, работая круглосуточно на полную мощность (это равносильно 6 годам стандартной эксплуатации). Готов лично для Вас провести демонстрацию их состояния и цветовой температуры.:)
PandoraLED
01.04.2015, 16:53
PandoraLED - не обижайтесь - просто интересны Ваши замечания, продукция любопытна.
Но еще большее любопытство относительно - температурных значений на кристалле светодиода!
При этом как то интригует разброс мощности (на сайте у Вас) - 20-220!
Чем это вызвано? И все таки усредненные значения - каковы?
NPP-Parytet, и снова вынужден Вас огорчить - никакой интриги здесь нет. Если Вы внимательно изучите нашу продукцию, то заметите, что данные светильники имеют возможность автоматического суточного регулирования (диммирования). Для пущей наглядности выложу видеообзор от iphones - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
PS - только смотрите внимательно, дабы найти ответ на все свои вопросы. Удачи:)
Что именно здесь впечатлило Вас так сильно..?:)
само собой подобные рекомендации, потому как при угле наклона даже 30-45 градусов светильник освещает уже не дорогу под собой, а тротуар на другой стороне.
Опять же подобные рекомендации видимо должны быть каким-то образом учтены в КСС светильника. Например, возможно у вас есть заводская предустановка светодиодных модулей для ситуаций с установкой угла наклона в 75 градусов? или быть может какие-то другие весьма интересные ноу-хау?
Ну и до кучи, что у вас получается с коэф. ослепления при указанных рекомендуемых углах наклона - т.е. удается ли при это выполнять нормы?
PandoraLED
01.04.2015, 17:04
само собой подобные рекомендации, потому как при угле наклона даже 30-45 градусов светильник освещает уже не дорогу под собой, а тротуар на другой стороне.
Опять же подобные рекомендации видимо должны быть каким-то образом учтены в КСС светильника. Например, возможно у вас есть заводская предустановка светодиодных модулей для ситуаций с установкой угла наклона в 75 градусов? или быть может какие-то другие весьма интересные ноу-хау?
Ну и до кучи, что у вас получается с коэф. ослепления при указанных рекомендуемых углах наклона - т.е. удается ли при это выполнять нормы?
Уважаемый Surrpas!
В паспорте указаны минимальное и максимальное значение. Точные значения наклона консоли определяются в проекте. Из практики разброс составляет 15-25 градусов.
Касательно коэффициента ослепления - ies-файлы в свободном доступе (причем на разную мощность), и я думаю Вам, как специалисту, не составит труда лично проверить значение этого коэффициента.:)
Более того, наши светильники уже висят в Московском регионе - можно проверить все характеристики (причем после продолжительной эксплуатации).
ок, про углы наклона все ясно, выводы сделаны. В МО где конкретно висят? (помимо Румянцево) =)
а что насчет заявленной оптики для пешеходных переходов? - выложите плз картинку
Smol - благодарю Вас!
Может вы мне подмочь сумеете - или подсказать - все таки - какова температура на кристалле у этих светильников Pandora LED кои представлен на данном форуме?
================================================== ============================
Только косвенно, из другого личного опыта. Там на корпусе 60 градучов, а на COB все 85 градусов по Цельсию. Лучше определить это можно, полагаю, имея объект и термопару.Надеюсь, что ,если я уж не прав, то поправят...
NPP-Parytet
01.04.2015, 17:54
[QUOTE=PandoraLED;60061]NPP-Parytet, Вас явно задела фраза про отсутствие деградации и Вы начинаете передергивать и будоражить остальных.
НА сайте указано про отсутствие деградации светильника, а не светодиодов. Не надо додумывать и дописывать то, чего там нет!
Давайте говорить по делу.[/QUOT
Доброго дня Pfndora LED
Начнем с того, что фраза действительно "зацепила"! Признаемся есть в этой фразе некоторая цеплялочка! :)
В остальном - ник-то не передергивал - и в конце-концов был задан вопрос относительно температуры на кристалле, чтобы прикинуть, пусть и приблизительно - каков реальный срок службы Вашего оборудования!
Приносим извинения если чем-то Вас тоже "зацепили"!
А так - в общем то и мы писали Вам - оборудование смотрится не плохо, и не стоит обижаться, дуться - надо просто на сайте вполне себе человечьим языком писать, и не оставлять "крючки" за которые народ цепляется и после задает, как вам кажется - глупые вопросы!
Благодарим за диалог - кстати сказать видели Ваши светильники, - внешне смотрятся хорошо, вот что-то за это - МОЛОДЦЫ!
В остальном - положив руку на сердце - мало у нас на рынке качественного уличного светодиодного освещения!
С уважением...
PandoraLED
01.04.2015, 18:02
ок, про углы наклона все ясно, выводы сделаны. В МО где конкретно висят? (помимо Румянцево) =)
а что насчет заявленной оптики для пешеходных переходов? - выложите плз картинку
В Подмосковье навскидку припомню Реутов, Дмитров, Краснознаменск. Из последних проектов должны были уже сдать развязку на М11 (примыкание к М10 в Тверской области), освещение трассы М3 в Калужской области, М4 в Краснодарском крае и т.д.
По поводу пешеходных переходов - какая заявленная оптика? Исключительно под пешеходный переход светильника не делаем (пока не делаем, но готовы заняться этим вопросом при наличие заказа).
PandoraLED
01.04.2015, 18:05
Smol - благодарю Вас!
Может вы мне подмочь сумеете - или подсказать - все таки - какова температура на кристалле у этих светильников Pandora LED кои представлен на данном форуме?
================================================== ============================
Только косвенно, из другого личного опыта. Там на корпусе 60 градучов, а на COB все 85 градусов по Цельсию. Лучше определить это можно, полагаю, имея объект и термопару.Надеюсь, что ,если я уж не прав, то поправят...
Повторюсь - смотрите видео: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Там поднимается вопрос о температуре на матрицах, более того, её можно в реальном времени отслеживать.:)
PandoraLED
01.04.2015, 18:08
NPP-Parytet, Вас явно задела фраза про отсутствие деградации и Вы начинаете передергивать и будоражить остальных.
НА сайте указано про отсутствие деградации светильника, а не светодиодов. Не надо додумывать и дописывать то, чего там нет!
Давайте говорить по делу.[/QUOT
Доброго дня Pfndora LED
Начнем с того, что фраза действительно "зацепила"! Признаемся есть в этой фразе некоторая цеплялочка! :)
В остальном - ник-то не передергивал - и в конце-концов был задан вопрос относительно температуры на кристалле, чтобы прикинуть, пусть и приблизительно - каков реальный срок службы Вашего оборудования!
Приносим извинения если чем-то Вас тоже "зацепили"!
А так - в общем то и мы писали Вам - оборудование смотрится не плохо, и не стоит обижаться, дуться - надо просто на сайте вполне себе человечьим языком писать, и не оставлять "крючки" за которые народ цепляется и после задает, как вам кажется - глупые вопросы!
Благодарим за диалог - кстати сказать видели Ваши светильники, - внешне смотрятся хорошо, вот что-то за это - МОЛОДЦЫ!
В остальном - положив руку на сердце - мало у нас на рынке качественного уличного светодиодного освещения!
С уважением...
Абсолютно согласен по поводу малого количества качественного уличного освещения у нас на рынке!
С этим и стараемся бороться.:)
За все конструктивные замечания большая благодарность всем участникам!
Уважаемый Surrpas!
В паспорте указаны минимальное и максимальное значение. Точные значения наклона консоли определяются в проекте. Из практики разброс составляет 15-25 градусов.
Касательно коэффициента ослепления - ies-файлы в свободном доступе (причем на разную мощность), и я думаю Вам, как специалисту, не составит труда лично проверить значение этого коэффициента.:)
Более того, наши светильники уже висят в Московском регионе - можно проверить все характеристики (причем после продолжительной эксплуатации).
Я смотрел 535 по ее IES файлу. Наклон консоли 0 и 15 градусов. При угле зрения
80 градусов получается 200кд/кЛм Это не соответствует ГОСТ. Про это пока ничего не было сказано.
Даже из вида КСС понятно, что тем присутствует опасная сила света на 80 градусах.
Я естественно это отмечаю. Нужно чуть поправить линзу. Наклонять консоль - это
очень плохо. Будет только хуже. Ну, разве чуть- чуть наклонить консоль, поправив область освещения. Не думаю, чтобы я ошибся. КСС надо бы, чтобы не выбиралась за угол 75 градусов ни чуть. В худшем случае м.б. использовать бортик светильника? Я бы хотел, чтобы у Вас получилось.
По поводу пешеходных переходов - какая заявленная оптика? Исключительно под пешеходный переход светильника не делаем (пока не делаем, но готовы заняться этим вопросом при наличие заказа).
В описании на сайте указано: Светодиодный светильник имеет широкую КСС типа "Ш" для автострад и улиц, а так же для автотранспортных туннелей, наземных и подземных пешеходных переходов.
Или имеется ввиду что одна КСС используется для всех целей?
По местам установки спасибо - посмотрю обязательно. А на М4 в Краснодарском крае - более точный адрес возможно уточнить?
Я смотрел 535 по ее IES файлу. Наклон консоли 0 и 15 градусов. При угле зрения
80 градусов получается 200кд/кЛм Это не соответствует ГОСТ. Про это пока ничего не было сказано.
Даже из вида КСС понятно, что тем присутствует опасная сила света на 80 градусах.
Я естественно это отмечаю. Нужно чуть поправить линзу. Наклонять консоль - это
очень плохо. Будет только хуже. Ну, разве чуть- чуть наклонить консоль, поправив область освещения. Не думаю, чтобы я ошибся. КСС надо бы, чтобы не выбиралась за угол 75 градусов ни чуть. В худшем случае м.б. использовать бортик светильника? Я бы хотел, чтобы у Вас получилось.
в описании светильника указан минимальный угол наклона консоли в 15 градусов. Соответственно, еще больше удивила рекомендация об угле установке 15-75 градусов. При каких условиях в таком случае меняется линза? Опять же в этом случае мы уже имеем другую КСС.
Что же касается практики угла наклона консолей в более чем 15 градусов - то это лишь пережитки старых газоразрядных светильников с устаревшими отражателями. В новых установках подобных углов (более 15 град) при освещении дорого, на мой взгляд, не должно быть в принципе.
обсуждение технического описания светильников здесь на сайте носит исключительно практический характер для вас же, как для производителя. Для того, чтобы почистить явные ляпы и уже более технично представить себя на рынке ;)
Покупателей здесь вряд ли найдете =)
Для примера из указанных выше явных "ляпов" в описании светильника LED 535AEG-215:
Световой поток 25843 Lm
Потребляемая мощность 20-192 W
Ок, допустим, что для мощности указанный диапазон - это лишь для иллюстрации возможностей диммирования. Но тогда получается, что даже при потребляемой мощности в 20W (т.е. 10% от макс.) светильник будет выдавать 25 тыс. лм (!!!) Ну это же явно не соответствует действительности.
Есть большие сомнения по корректности данных в пункте "Напряжение питания 76-265 V". Быть может опечатка? и должно быть указано 176-265V?
Опять же если откроем данные светильника LED 235ANG-240, то на сайте указаны одни данные, а в паспорте светильника (скачанные тут же) уже несколько другие.
Взять те же данные по питанию, ну или разброс световой температуры ;)
"В новых установках подобных углов (более 15 град) при освещении дорого, на мой взгляд, не должно быть в принципе."
================================================== =======================
Да, да... Смотрю на массу фото. Фото-пиары стараются задрать светильник. Так они уже с фотографии слепят. На фотографиях, на которых жертвы, очень часто отвратительная слепящая обстановка, или жуткая мгла...
Aleksandr_A
01.04.2015, 22:07
Мы в работе - готовим и реализуем проекты. Расчеты в DiaLux и готовые результаты заказчикам очень нравятся. Экономия существенная, качество света - на высшем уровне.
Светильники надо реализовывать.
Экономия существенная и при других светодиодных светильниках.
Вот с ценой у вас еще беда.
А матрицы отдельно не продаете? Интересно по уровню цен на них.
А диоды корпусировать не пробовали?
Valletos
02.04.2015, 09:33
Нравиться мне у пандоры, что ребра радиатора направленны вниз ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Светильники надо реализовывать.
Экономия существенная и при других светодиодных светильниках.
Вот с ценой у вас еще беда.
А матрицы отдельно не продаете? Интересно по уровню цен на них.
А диоды корпусировать не пробовали?
Из прошлых, достаточно непростых (мягко говоря) публичных дискуссий на этом форуме с какой-то дамой из Пандоры, сложилось мнение, что СОВы они корпусируют сами, но тогда продавать их на сторону категорически не хотели. Да себестоимость там должна быть немаленькой, ибо как такового массового производства - нет. Насколько я понимаю, жупел якобы сверхвысокой эффективности этих СОВов на рекламной повестке дня уже не стоит.
С тем объемом денег (причем явно не своих собственных), вброшенных в проект развития направления светодиодного освещения, можно было бы изготовить радиаторы в несколько раз легче, чем имеющиеся сейчас. Причем - более эффективные. Пример - литые корпуса светильников от казанского Ледел.
Ребра радиатора, направленные вниз, должны играть роль подобия шторки для создания защитных углов.
Изготовить для мощного СОВа эффективную дорожную линзу, а тем более сложный кососвет - задача практически нерешаемая - уж слишком большая получается "точка" для геометрических светотехнических расчетов, слишком большие потери переизлучения на рассеянный свет. Такие задачи больше "по плечу" линзам, сопрягаемым с нормальными светодиодами.
Мне очень сложно быть объективным, однако выскажу мнение, что "гора родила инновационную мышь" в качестве массового продукта. Ну если не брать в расчет эффектный пиар-показ навороченной продукции и нового корпуса предприятия Путину с Меркель. Ему было очень приятно! :)
А вот автомобильную сигнализацию Пандора делает классную! Совершенно безусловно.
NPP-Parytet
02.04.2015, 15:21
Повторюсь - смотрите видео: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Там поднимается вопрос о температуре на матрицах, более того, её можно в реальном времени отслеживать.:)
Доброго дня PandoraLED и все-все!
Посмотрели указанное в ссылке видео с одним человеком, который занимается разработками, производством светодиодных систем, светильников с 1994 года, и вот его вердикт:
"Посмотрел и почитал на сайте - столько не однозначных моментов, еще не встречал ни у кого! :)
Ну так вот:
1) Срок службы = ресурс работы, понятия более или не менее это уловки для не сведущих.
Понятно одно 30000 часов. К примеру, для Сибири среднесуточное горение светильника (с учетом лета-зима) = 10 часов То есть - 3650 светочасов в год, соответственно ресурс = 8 лет.
2) Отсутствие деградации.
То есть в программе заложено плавное повышение тока диодов на 10-15%. Это повышение мощности на 15-20%. Иными словами, за 10-15 Лет мощность светильника увеличиться на 50-100%. Это как же такое возможно то?
То бишь - через 15 лет светильник будет выдавать тот же световой поток при мощности не 200Вт, а 400Вт. Сказка, да и только!
И это (скорей всего) - на китайских матрицах - две штуки по 100Вт.
Эти матрицы можно применять только при активном радиаторе (например вентилятор или жидкостное (есть уже светильники с масляным охлаждением). Без активного радиатора срок такому светильнику - не более трех лет!
3) Управление!
Управляется каждый светильник индивидуально (или как?) по радиоканалу.
Теперь товарищи - представьте например мало-мальски нормальное такое шоссе - надо проехать и запрограммировать каждый светильник. Ежели это так, то никто этого делать не будет!
Эти системы имеют место, если создается сеть и подключившись в одном месте - ты видишь всю сеть светильников. Для этого каждый светильник должен иметь уникальный адрес и связываться с соседним, организовывая сеть. А этого похоже - нет (поправьте если это не так)!
Ездить же и программировать же каждый светильник - не нормально! Кроме того, это ненадежно. Во-первых, при выходе одного светильника - разрушается сеть, а во-вторых, появляется возможность доступа к управлению освещением всякого рода хакерам.
Прошу прояснить возникшие вопросы!"
Доброго дня PandoraLED и все-все!
Посмотрели указанное в ссылке видео с одним человеком, который занимается разработками, производством светодиодных систем, светильников с 1994 года, и вот его вердикт:
"Посмотрел и почитал на сайте - столько не однозначных моментов, еще не встречал ни у кого! :)
Ну так вот:
1) Срок службы = ресурс работы, понятия более или не менее это уловки для не сведущих.
Понятно одно 30000 часов. К примеру, для Сибири среднесуточное горение светильника (с учетом лета-зима) = 10 часов То есть - 3650 светочасов в год, соответственно ресурс = 8 лет.
.......
Прошу прояснить возникшие вопросы!"
В частности, этот риторический вопрос в двух словах проясняется очень просто: зимой в Сибири, да и на всем Севере - очень холодно. Весной и осенью - тоже холодно. Летом жарких ночей - практически не бывает. Можно смело удваивать ресурс работы уличного светильника.
NPP-Parytet
03.04.2015, 07:10
В частности, этот риторический вопрос в двух словах проясняется очень просто: зимой в Сибири, да и на всем Севере - очень холодно. Весной и осенью - тоже холодно. Летом жарких ночей - практически не бывает. Можно смело удваивать ресурс работы уличного светильника.
Приветствуем Вас - Знающий!
А как с остальными пунктами?! :) : 2) Отсутствие деградации.
То есть в программе заложено плавное повышение тока диодов на 10-15%. Это повышение мощности на 15-20%. Иными словами, за 10-15 Лет мощность светильника увеличиться на 50-100%. Это как же такое возможно то?
То бишь - через 15 лет светильник будет выдавать тот же световой поток при мощности не 200Вт, а 400Вт. Сказка, да и только!
И это (скорей всего) - на китайских матрицах - две штуки по 100Вт.
Эти матрицы можно применять только при активном радиаторе (например вентилятор или жидкостное (есть уже светильники с масляным охлаждением). Без активного радиатора срок такому светильнику - не более трех лет!
3) Управление!
Управляется каждый светильник индивидуально (или как?) по радиоканалу.
Теперь товарищи - представьте например мало-мальски нормальное такое шоссе - надо проехать и запрограммировать каждый светильник. Ежели это так, то никто этого делать не будет!
Эти системы имеют место, если создается сеть и подключившись в одном месте - ты видишь всю сеть светильников. Для этого каждый светильник должен иметь уникальный адрес и связываться с соседним, организовывая сеть. А этого похоже - нет (поправьте если это не так)!
Ездить же и программировать же каждый светильник - не нормально! Кроме того, это ненадежно. Во-первых, при выходе одного светильника - разрушается сеть, а во-вторых, появляется возможность доступа к управлению освещением всякого рода хакерам.
Прошу прояснить возникшие вопросы!"
PandoraLED
03.04.2015, 11:17
Доброго дня PandoraLED и все-все!
Посмотрели указанное в ссылке видео с одним человеком, который занимается разработками, производством светодиодных систем, светильников с 1994 года, и вот его вердикт:
"Посмотрел и почитал на сайте - столько не однозначных моментов, еще не встречал ни у кого! :)
Ну так вот:
1) Срок службы = ресурс работы, понятия более или не менее это уловки для не сведущих.
Понятно одно 30000 часов. К примеру, для Сибири среднесуточное горение светильника (с учетом лета-зима) = 10 часов То есть - 3650 светочасов в год, соответственно ресурс = 8 лет.
2) Отсутствие деградации.
То есть в программе заложено плавное повышение тока диодов на 10-15%. Это повышение мощности на 15-20%. Иными словами, за 10-15 Лет мощность светильника увеличиться на 50-100%. Это как же такое возможно то?
То бишь - через 15 лет светильник будет выдавать тот же световой поток при мощности не 200Вт, а 400Вт. Сказка, да и только!
И это (скорей всего) - на китайских матрицах - две штуки по 100Вт.
Эти матрицы можно применять только при активном радиаторе (например вентилятор или жидкостное (есть уже светильники с масляным охлаждением). Без активного радиатора срок такому светильнику - не более трех лет!
3) Управление!
Управляется каждый светильник индивидуально (или как?) по радиоканалу.
Теперь товарищи - представьте например мало-мальски нормальное такое шоссе - надо проехать и запрограммировать каждый светильник. Ежели это так, то никто этого делать не будет!
Эти системы имеют место, если создается сеть и подключившись в одном месте - ты видишь всю сеть светильников. Для этого каждый светильник должен иметь уникальный адрес и связываться с соседним, организовывая сеть. А этого похоже - нет (поправьте если это не так)!
Ездить же и программировать же каждый светильник - не нормально! Кроме того, это ненадежно. Во-первых, при выходе одного светильника - разрушается сеть, а во-вторых, появляется возможность доступа к управлению освещением всякого рода хакерам.
Прошу прояснить возникшие вопросы!"
И Вам добрый день, NPP-Parytet!
Смотрю не дают Вам покоя наши светильники:) Нашли какого-то невиданного (и очень скромного) "эксперта", который утверждает, что наши матрицы китайские, больше трех лет не работают и вообще...
Не хочу вдаваться в подробности, но вкратце:
- матрицы у нас свои - это факт, как говорится хотите верьте, хотите нет. Производство свое мы не скрываем, в интернете полно роликов оттуда.
- наш светильник работает гораздо больше трех лет, поверьте. В нашей беседе я уже упоминал про испытуемые образцы, которые с 2012 года висят на наших цехах и включены на полную мощность ежедневно и круглосуточно по нынешнее время (а это в реальном цикле уже 6 лет работы или 26000 часов). Мы их не стесняемся и готовы продемонстрировать. Кстати, в каждом светильнике у нас (как Вы наверно заметили из видеоролика) имеется встроенное ПО со счетчиком потребленной энергии, так что подключившись к светильнику можно проверить, сколько он работает.:)
- ну и самый разгромный Ваш (точнее Вашего невиданного скромного "эксперта") вопрос - касательно настройки светильников: в каждом светильнике уже заложен заводской алгоритм почасового регулирования, который позволяет в реальном суточном цикле экономить до 40% энергии. Ничего делать для этого НЕ ТРЕБУЕТСЯ! Просто подать на него питание. Причем это питание можно оставить на постоянной основе - светильник сам будет включаться и выключаться, а в случае неисправности будет моргать, сообщая тем самым о неполадке. Дистанционное регулирование сделано для того, чтобы конкретный светильник можно было подрегулировать. Например те светильники, которые находятся рядом с пешеходным переходом - можно выставить более высокую мощность в ночное время и на трассе пешеходный переход уже будет выделяться на общем фоне. Для этого, повторюсь, необходимо ОДИН раз при установке отрегулировать мощность. Сам этим занимался - занимает максимум минуту, можно делать даже сидя в автомобиле.:)
PS - Уважаемый NPP-Parytet!
Почему же на Вашем сайте не указан срок службы Ваших светильников?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] yu_240_vt_s_podvesnym_krepleniem_i_magistral_noj_o ptikoj/
Litesvet.ru
03.04.2015, 11:41
Мне данная ветка уже напоминает поисковое продвижение продукции:) Не помню как оно называется по научному :)
Меня заинтересовал вопрос:
В нашей беседе я уже упоминал про испытуемые образцы, которые с 2012 года висят на наших цехах и включены на полную мощность ежедневно и круглосуточно по нынешнее время (а это в реальном цикле уже 6 лет работы или 26000 часов).
Это как? Висят с 2012 года, а работают уже 6 лет ? У Вас что, есть машина времени? Или они до этого в коробках работали?
Я конечно придираюсь, и даже не к продукции, а к маркетинговым ходам скорее... но просто этот форум, мягко говоря предназначен на для PR продвижения продукции...
Данный фразы наверное даже нормально смотрятся в буклетах или еще где, но в данном месте они режут глаз и скорее вызывают отторжение...
PandoraLED
03.04.2015, 11:52
Меня заинтересовал вопрос:
В нашей беседе я уже упоминал про испытуемые образцы, которые с 2012 года висят на наших цехах и включены на полную мощность ежедневно и круглосуточно по нынешнее время (а это в реальном цикле уже 6 лет работы или 26000 часов).
Это как? Висят с 2012 года, а работают уже 6 лет ? У Вас что, есть машина времени? Или они до этого в коробках работали?
Добрый день, Litesvet.ru!
Здесь никакого маркетинга нет.
И расписал я вроде достаточно подробно. Попробую еще:
Светильники находятся в эксплуатации с 2012 года (а это уже 3 года) и работают круглосуточно (то есть днем не выключаются:)). Это значит, что в обычном режиме эксплуатации (когда светильники днем выключаются) они бы проработали минимум в два раза дольше. Я считал исходя из среднего времени работы светильника в сутки 12 часов.
Плюс надо учитывать, что днем температура воздуха существенно выше (особенно в жаркие летние месяцы) и светильник работает в гораздо более сложных условиях.
Кстати, мне всегда было интересно, на чем основаны у конкурентов данные о ресурсе работы светильника в 50000, а то и 100000 часов работы..? Когда они его успели испытать...? Или же это просто маркетинговый ход?:)
NPP-Parytet
03.04.2015, 12:16
И Вам добрый день, NPP-Parytet!
Смотрю не дают Вам покоя наши светильники:) Нашли какого-то невиданного (и очень скромного) "эксперта", который утверждает, что наши матрицы китайские, больше трех лет не работают и вообще...
Не хочу вдаваться в подробности, но вкратце:
- матрицы у нас свои - это факт, как говорится хотите верьте, хотите нет. Производство свое мы не скрываем, в интернете полно роликов оттуда.
- наш светильник работает гораздо больше трех лет, поверьте. В нашей беседе я уже упоминал про испытуемые образцы, которые с 2012 года висят на наших цехах и включены на полную мощность ежедневно и круглосуточно по нынешнее время (а это в реальном цикле уже 6 лет работы или 26000 часов). Мы их не стесняемся и готовы продемонстрировать. Кстати, в каждом светильнике у нас (как Вы наверно заметили из видеоролика) имеется встроенное ПО со счетчиком потребленной энергии, так что подключившись к светильнику можно проверить, сколько он работает.:)
- ну и самый разгромный Ваш (точнее Вашего невиданного скромного "эксперта") вопрос - касательно настройки светильников: в каждом светильнике уже заложен заводской алгоритм почасового регулирования, который позволяет в реальном суточном цикле экономить до 40% энергии. Ничего делать для этого НЕ ТРЕБУЕТСЯ! Просто подать на него питание. Причем это питание можно оставить на постоянной основе - светильник сам будет включаться и выключаться, а в случае неисправности будет моргать, сообщая тем самым о неполадке. Дистанционное регулирование сделано для того, чтобы конкретный светильник можно было подрегулировать. Например те светильники, которые находятся рядом с пешеходным переходом - можно выставить более высокую мощность в ночное время и на трассе пешеходный переход уже будет выделяться на общем фоне. Для этого, повторюсь, необходимо ОДИН раз при установке отрегулировать мощность. Сам этим занимался - занимает максимум минуту, можно делать даже сидя в автомобиле.:)
PS - Уважаемый NPP-Parytet!
Почему же на Вашем сайте не указан срок службы Ваших светильников?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] yu_240_vt_s_podvesnym_krepleniem_i_magistral_noj_o ptikoj/
Доброго дня уважаемые PandoraLED/
Относительно Вашего вопроса о том, что нет срока службы светильников - это досадный ляп нашего Сисадмина - не более, не менее! :)
Теперь следующее - относительно "Наша матрица" - не могли бы Вы о ней написать подробней и дать ее подробные тех параметры!
Далее, - Вы так и не ответили на момент:
"2) Отсутствие деградации.
То есть в программе заложено плавное повышение тока диодов на 10-15%. Это повышение мощности на 15-20%. Иными словами, за 10-15 Лет мощность светильника увеличиться на 50-100%. Это как же такое возможно то?
То бишь - через 15 лет светильник будет выдавать тот же световой поток при мощности не 200Вт, а 400Вт. Сказка, да и только!"
Соответственно исходя из Вашего ответа - получается - что нужно таки регулировать КОНКРЕТНЫЙ СВЕТИЛЬНИК (по сути в ручную, хоть и при помощи программного пакета), сеть они не образуют?!
Ну как то так!
NPP-Parytet
03.04.2015, 12:36
И Вам добрый день, NPP-Parytet!
PS - Уважаемый NPP-Parytet!
Почему же на Вашем сайте не указан срок службы Ваших светильников?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] yu_240_vt_s_podvesnym_krepleniem_i_magistral_noj_o ptikoj/
PanbdoraLED - вдогонку относительно отсутствия срока службы светильников!
Если Вы смотрели наш сайт - то скорей всего обратили свое внимание на то, что нами (конкретно нашим производственным отделом) - производятся светильники под названием "РАСвет".
Соответственно там как раз есть сроки службы!
Для примера: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
vladmark
03.04.2015, 12:37
Мне данная ветка уже напоминает поисковое продвижение продукции:) Не помню как оно называется по научному :)
Конкретно в данном случае это...
Search engine optimization (SEO)
...а также
Social media marketing (SMM)
Litesvet.ru
03.04.2015, 14:08
Добрый день, Litesvet.ru!
Здесь никакого маркетинга нет.
И расписал я вроде достаточно подробно. Попробую еще:
Светильники находятся в эксплуатации с 2012 года (а это уже 3 года) и работают круглосуточно (то есть днем не выключаются:)). Это значит, что в обычном режиме эксплуатации (когда светильники днем выключаются) они бы проработали минимум в два раза дольше. Я считал исходя из среднего времени работы светильника в сутки 12 часов.
Плюс надо учитывать, что днем температура воздуха существенно выше (особенно в жаркие летние месяцы) и светильник работает в гораздо более сложных условиях.
Кстати, мне всегда было интересно, на чем основаны у конкурентов данные о ресурсе работы светильника в 50000, а то и 100000 часов работы..? Когда они его успели испытать...? Или же это просто маркетинговый ход?:)
Я прекрасно понял, что Вы имеете ввиду... я не понял одного, откуда Вы взяли, что "обычный режим эксплуатации" - это 12 часов? Вы же про промышленный свет говорите, для него на многих предприятиях (не на всех естественно) обычный режим эксплуатации именно 24 часа...
Про 100 тысяч часов я умолчу... (я видел и 250 тысяч) ... пусть это будет на совести каждого отдельно...
Внесу и я свои 5 копеек в SEO и SMM продвижение этого производителя :) По случайному совпадению, буквально сегодня мне прислали протокол испытаний одного из их светильников. Мы сами купили (или привезли откуда-то, не знаю, не выяснял, большая компания), короче, видимо где-то с ними столкнулись, и надо было для самих себя выяснить, что там по факту.
Измерили у себя. Посмотрел. От заявленных данных результат отличается. В какую сторону и как сильно, не буду говорить, потому что протокол показывать все равно не собираюсь, вести публичную дискуссию нет задачи.
А зачем тогда пишу, если не собираюсь подкреплять слова или спорить? Обеденный перерыв и занятное совпадение сыграли роль:) Да, мы часто покупаем и проверяем у себя разные светильники для внутренних целей. Нас не проведешь! Все знаем, как на самом деле! :)
PandoraLED
03.04.2015, 14:34
Я прекрасно понял, что Вы имеете ввиду... я не понял одного, откуда Вы взяли, что "обычный режим эксплуатации" - это 12 часов? Вы же про промышленный свет говорите, для него на многих предприятиях (не на всех естественно) обычный режим эксплуатации именно 24 часа...
Я имел ввиду уличное освещение...:)
Да и промышленный свет очень часто ограничивается рабочей сменой...
Внесу и я свои 5 копеек в SEO и SMM продвижение этого производителя :) По случайному совпадению, буквально сегодня мне прислали протокол испытаний одного из их светильников. Мы сами купили (или привезли откуда-то, не знаю, не выяснял, большая компания), короче, видимо где-то с ними столкнулись, и надо было для самих себя выяснить, что там по факту.
Измерили у себя. Посмотрел. От заявленных данных результат отличается. В какую сторону и как сильно, не буду говорить, потому что протокол показывать все равно не собираюсь, вести публичную дискуссию нет задачи.
А зачем тогда пишу, если не собираюсь подкреплять слова или спорить? Обеденный перерыв и занятное совпадение сыграли роль:) Да, мы часто покупаем и проверяем у себя разные светильники для внутренних целей. Нас не проведешь! Все знаем, как на самом деле! :)
Дык а сказать-то чо хотел?
Доброго дня уважаемые PandoraLED/
Относительно Вашего вопроса о том, что нет срока службы светильников - это досадный ляп нашего Сисадмина - не более, не менее! :)
Теперь следующее - относительно "Наша матрица" - не могли бы Вы о ней написать подробней и дать ее подробные тех параметры!
Далее, - Вы так и не ответили на момент:
"2) Отсутствие деградации.
То есть в программе заложено плавное повышение тока диодов на 10-15%. Это повышение мощности на 15-20%. Иными словами, за 10-15 Лет мощность светильника увеличиться на 50-100%. Это как же такое возможно то?
То бишь - через 15 лет светильник будет выдавать тот же световой поток при мощности не 200Вт, а 400Вт. Сказка, да и только!"
Соответственно исходя из Вашего ответа - получается - что нужно таки регулировать КОНКРЕТНЫЙ СВЕТИЛЬНИК (по сути в ручную, хоть и при помощи программного пакета), сеть они не образуют?!
Ну как то так!
С точки зрения алгоритмов управления - у них сделано все очень грамотно - таки порода компании дает о себе знать :) Это я Вам как радиоинженер говорю. Многим до практического массового внедрения таких технологий еще тарахтеть и тарахтеть! А тропа-то вот она - для всех пробивается!
Маркетинговое продвижение могло бы быть немного пограмотнее, поточнее в словах и заявлениях. В частности - в среде коллег-специалистов.
То, что они запустили новое, современное предприятие - мой им низкий поклон. На чьи деньги и отобьются ли они в итоге - оставим за скобками.
Ну а на вкус и цвет применяемых излучателей, оптики и корпусов - здесь уже каждый сам за себя :cool:
Вывод: предлагаю угомониться.
Дык а сказать-то чо хотел?
Купили. Проверили. Отличается. Дым не без огня
Купили. Проверили. Отличается. Дым не без огня
В среде нормальных людей это называется "набросом дерьма". Либо молчите, либо озвучивайте параметры того, что намеряли.
NPP-Parytet
03.04.2015, 17:54
С точки зрения алгоритмов управления - у них сделано все очень грамотно - таки порода компании дает о себе знать :) Это я Вам как радиоинженер говорю. Многим до практического массового внедрения таких технологий еще тарахтеть и тарахтеть! А тропа-то вот она - для всех пробивается!
Маркетинговое продвижение могло бы быть немного пограмотнее, поточнее в словах и заявлениях. В частности - в среде коллег-специалистов.
То, что они запустили новое, современное предприятие - мой им низкий поклон. На чьи деньги и отобьются ли они в итоге - оставим за скобками.
Ну а на вкус и цвет применяемых излучателей, оптики и корпусов - здесь уже каждый сам за себя :cool:
Вывод: предлагаю угомониться.
Здравствуйте - Знающий и все-все-все!
Относительно алгоритмов управления и прочего у PandoraLED!
Алгоритмы может и есть, возможно и даже - не плохого качества (они ведь хорошие автосигналки выпускают) - НО!
Но-уважаемые Господа, Друзья, Коллеги - давайте зададимся собственно вопросом - Когда-нибудь, явит кто-нибудь - вполне себе Доступный светодиодный уличный светильник!?
Не "космолет" по цене и начинкам, не с параметрами несколько оторванными от реалий - а вполне себе адекватный, без супер-пуппер "мозгов" внутри - простой уличный такой светильник, который напрочь уберет с улиц наших с Вами городов светильники с лампами?!
При всем, при этом "Доступность" подразумевает под собой и цену, и качество, и ремонтопригодность, да при этом надежность, долговечность!
Мы тут можем до хрипоты спорить ли, что-то друг дружке доказывать ли, при этом показывать что-то, а меж тем Потребитель ждет вполне земных предложений... ;)
Предлагаю объедениться нескольким разработчикам, компаниям, - и может сделать - уличный светильник, который бы соответствовал бы основному критерию - ДОСТУПНОСТЬ!!!
Мы с Вами понимаем, что нет в нашей стране - нормальных, адекватных предложений по уличному свету, делает кто во что горазд - так давайте же стронем сие направление с места и наконец предложим решение этого вопроса!
NPP-Parytet
Здравствуйоте - Знающий!
Относительно алгоритмов управления и прочего у PandoraLED!
Алгоритмы может и есть, возможно и даже - не плохого качества (они ведь хорошие автосигналки выпускают) - НО!
Но-уважаемые Господа, Друзья, Коллеги - давайте зададимся собственно вопросом - Когда-нибудь, явит кто-нибудь - вполне себе Доступный светодиодный уличный светильник!?
Не "космолет" по цене и начинкам, не с параметрами несколько оторванными от реалий - а вполне себе адекватный, без супер-пуппер "мозгов" внутри - простой уличный такой светильник, который напрочь уберет с улиц наших с Вами городов светильники с лампами?!
При всем, при этом "Доступность" подразумевает под собой и цену, и качество, и ремонтопригодность, да при этом надежность, долговечность!
Мы тут можем до хрипоты спорить ли, что-то друг дружке доказывать ли, при этом показывать что-то, а меж тем Потребитель ждет вполне земных предложений... ;)
Предлагаю объедениться нескольким разработчикам, компаниям, - и может сделать - уличный светильник, который бы соответствовал бы основному критерию - ДОСТУПНОСТЬ!!!
Мы с Вами понимаем, что нет в нашей стране - нормальных, адекватных предложений - так давайте же стронем сие направление с места!
NPP-Parytet
Эх, романтеГи!...
Что с того, что я ЗНАЮ, как надо сделать недорогой, долговечный, технически грамотный набор модельных рядов светильников с хорошим дизайном? Кстати, это же наверно будет утверждать каждый производитель :cool:
С одной стороны - нужен гарантированный спрос "вагонами", с другой - нужна современная высокопроизводительная оснастка, с третьей - наличие на складах комплектующих в размере тех же "вагонов".
Вы же первый посмотрите на меня, как на конченного чудака, если я скажу: "дайте мне сначала много денег, я построю современный заводик, укомплектую склады, а вы все дружно займитесь сбытом и гарантируйте мне заказами хотя бы 70%-ю постоянную загрузку производства"!
Сегодня проблема в том, что светильники клепают (с соответствующим техническим уровнем) чуть ли не в каждой деревне и заказчик, как массовый потребитель, - размывается. Цена входа на рынок - очень маленькая, но при этом и рынок конкретного потребителя для каждого поставщика - тоже не велик. Все кинулись демпинговать на рынке в надежде что "пока я проем свой склад, сосед вааще загнется". Так и сосед надеется ровно на то же :)
В среде нормальных людей это называется "набросом дерьма". Либо молчите, либо озвучивайте параметры того, что намеряли.
Хорошо, как скажете! спасибо за совет. До нормальных людей мне пока еще тянуться и тянуться, буду стараться
Valletos
03.04.2015, 18:33
В среде нормальных людей это называется "набросом дерьма". Либо молчите, либо озвучивайте параметры того, что намеряли.
ах... не получилось посмотреть что там на самом деле:)
NPP-Parytet
03.04.2015, 18:35
Эх, романтеГи!...
Что с того, что я ЗНАЮ, как надо сделать недорогой, долговечный, технически грамотный набор модельных рядов светильников с хорошим дизайном? Кстати, это же наверно будет утверждать каждый производитель :cool:
С одной стороны - нужен гарантированный спрос "вагонами", с другой - нужна современная высокопроизводительная оснастка, с третьей - наличие на складах комплектующих в размере тех же "вагонов".
Вы же первый посмотрите на меня, как на конченного чудака, если я скажу: "дайте мне сначала много денег, я построю современный заводик, укомплектую склады, а вы все дружно займитесь сбытом и гарантируйте мне заказами хотя бы 70%-ю постоянную загрузку производства"!
Сегодня проблема в том, что светильники клепают (с соответствующим техническим уровнем) чуть ли не в каждой деревне и заказчик, как массовый потребитель, - размывается. Цена входа на рынок - очень маленькая, но при этом и рынок конкретного потребителя для каждого поставщика - тоже не велик. Все кинулись демпинговать на рынке в надежде что "пока я проем свой склад, сосед вааще загнется". Так и сосед надеется ровно на то же :)
Привет - Знающий Вам еще раз!
По порядку!
1-как гласит древняя мудрость - "Знать и сделать - это две большие разницы!" :)
Пусть каждый производитель утверждает сколько захочет и что захочет, на то и реклама и т.д.
НО если светильники, допустим Ваши - и соответствуют нормативной базе, если фактические параметры будут соответствовать заявленным и полностью, до запятой, а помимо этого - еще и доступность будет такого светильника - то и вот пункт 2
2-спрос пойдет лавинообразный. При этом не предлагать как сейчас собственно светильник или светильники - Вы ведь понимаете - светильник это инструмент - нужно предлагать УСЛУГИ, - по освещению, по экономии фин средств на освещении, и т.д. Ежели предлагать только светильники - естестнно :) ник-то их покупать не станет!
3-относительно современной оснастки и прочего - тут вновь отталкиваемся от того, что мы предлагаем и что во концовке хотим получить! При этом на создание грамотной оснастки - нужно создать грамотное ТЗ, тогда все упростится!
4-спрос при этом нужно формировать, а не ждать - что кто-то или что-то вдруг сообразит. Причем работать и с чиновниками, и с проектантами, и градостроителями, и с дорожниками, и в конце-концов с энергетиками...
5-про заводик - знамо - проходили... И загрузка на 70% не гарантия выживаемости заводика!
6-дабы не было демпенга, дабы не было искушения лепить всякую, пардон конечно, - ересь - можно и нужно сделать некое подобие Объединения, мкоторое разработает некие стандарты, технические регламенты, технические условия - меньше будет и ширпотреба, и желающих ваятелей коленно - гаражного изобретательства. При этом - кучкой всегда проще отбивать атаки ширпотреба, проще вести диалог с чиновним людом и т.д. И пусть это будет похоже на некое подобие - картельного сговора - зато есть и будет шанс - сделать вменяемые решения и не только в области уличного освещения.
ах... не получилось посмотреть что там на самом деле:)
Вот совершенно не интересно что там на самом деле. Хотя бы потому что мы с ними никак не пересекаемся по потребительским нишам. Просто не нравится публичное надувание щек в стиле "я знаю что они - бяки, а почему - никому не скажу, но при этом знайте и вы, что они бяки". Детский сад, чесслово!
Привет - Знающий Вам еще раз!
По порядку!
1-как гласит древняя мудрость - "Знать и сделать - это две большие разницы!" :)
Пусть каждый производитель утверждает сколько захочет и что захочет, на то и реклама и т.д.
НО если светильники, допустим Ваши - и соответствуют нормативной базе, если фактические параметры будут соответствовать заявленным и полностью, до запятой, а помимо этого - еще и доступность будет такого светильника - то и вот пункт 2
2-спрос пойдет лавинообразный. При этом не предлагать как сейчас собственно светильник или светильники - Вы ведь понимаете - светильник это инструмент - нужно предлагать УСЛУГИ, - по освещению, по экономии фин средств на освещении, и т.д. Ежели предлагать только светильники - естестнно :) ник-то их покупать не станет!
3-относительно современной оснастки и прочего - тут вновь отталкиваемся от того, что мы предлагаем и что во концовке хотим получить! При этом на создание грамотной оснастки - нужно создать грамотное ТЗ, тогда все упростится!
4-спрос при этом нужно формировать, а не ждать - что кто-то или что-то вдруг сообразит. Причем работать и с чиновниками, и с проектантами, и градостроителями, и с дорожниками, и в конце-концов с энергетиками...
5-про заводик - знамо - проходили... И загрузка на 70% не гарантия выживаемости заводика!
6-дабы не было демпенга, дабы не было искушения лепить всякую, пардон конечно, - ересь - можно и нужно сделать некое подобие Объединения, мкоторое разработает некие стандарты, технические регламенты, технические условия - меньше будет и ширпотреба, и желающих ваятелей коленно - гаражного изобретательства. При этом - кучкой всегда проще отбивать атаки ширпотреба, проще вести диалог с чиновним людом и т.д. И пусть это будет похоже на некое подобие - картельного сговора - зато есть и будет шанс - сделать вменяемые решения и не только в области уличного освещения.
Между 1-м, 2-м и 3-м пунктами обычно самое большое препятствие - это наличие в достаточном количестве как оборотного капитала, так и средств на капвложения (особенно если стартуешь вообще с нуля, практически с семейными накоплениями и развиваешься исключительно на самораскрутке, без внешних вливаний). Для его преодоления нужно залезать под крышу очередного Прохорова и при этом не мечтать сразу безнаказанно попилить чужие деньги, а сделать именно то, что обещал. Ну и потом быть морально готовым к тому, что когда ты все наладишь, только чудо убережет тебя от смачного пинка под зад от владельца бизнеса. Знаем, наблюдали. Много раз.
5. Гарантия выживаемости "заводика" обычно заключается в многопрофильности производства, причем по всем направлениям - электроника, механичка и т.д. Ну, это вообще как бы азбука для любого производственника :)
NPP-Parytet
03.04.2015, 19:11
Между 1-м, 2-м и 3-м пунктами обычно самое большое препятствие - это наличие в достаточном количестве как оборотного капитала, так и средств на капвложения (особенно если стартуешь вообще с нуля, практически с семейными накоплениями и развиваешься исключительно на самораскрутке, без внешних вливаний). Для его преодоления нужно залезать под крышу очередного Прохорова и при этом не мечтать сразу безнаказанно попилить чужие деньги, а сделать именно то, что обещал.
5. Гарантия выживаемости "заводика" обычно заключается в многопрофильности производства, причем по всем направлениям - электроника, механичка и т.д. Ну, это вообще как бы азбука для любого производственника :)
Вновь привет - Знающий!
Наверное удивлю своим предложением - а давайте совместно, что-нибудь придумаем-выдумаем!?
Мы так же хоть не большие, но все таки уже сложившаяся команда разработчиков, сборщиков, продавцов своей да и продукции партнеров!
Мы так же не имели в своем распоряжении сторонних вливаний, хотя честно признаться поступали подобные предложения, но мы с Вами знаем, что обычно за этим следует! ;)
При этом мы в постоянном поиске, в постоянных каких-то наработках, разработках, конструировании светильников ли, осветительных систем ли, подборе начинки и т.д.
Предлагаю может быть совместными усилиями поработать в общем направлении по разработкам, внедрению, реализации продукции, систем и т.д.
Вновь привет - Знающий!
Наверное удивлю своим предложением - а давайте совместно, что-нибудь придумаем-выдумаем!?
Мы так же хоть не большие, но все таки уже сложившаяся команда разработчиков, сборщиков, продавцов своей да и продукции партнеров!
Мы так же не имели в своем распоряжении сторонних вливаний, хотя честно признаться поступали подобные предложения, но мы с Вами знаем, что обычно за этим следует! ;)
При этом мы в постоянном поиске, в постоянных каких-то наработках, разработках, конструировании светильников ли, осветительных систем ли, подборе начинки и т.д.
Предлагаю может быть совместными усилиями поработать в общем направлении по разработкам, внедрению, реализации продукции, систем и т.д.
Не удивите. Вы именно на эту тему вчера общались с моим сотрудником :)
NPP-Parytet
03.04.2015, 19:18
Не удивите. Вы именно об этом вчера общались с моим сотрудником :)
Хорошо, что не удивлю - соответственро думается что ваш сотрудник Smol ! :)
Хорошо, что не удивлю - соответственро думается что ваш сотрудник Smol ! :)
Он. Инженер старой классической школы, советской закалки. Имеет свойство досконально разбираться в новой теме и качественно ее отрабатывать. Представитель редкой, вымирающей породы настоящих специалистов от Бога :)
NPP-Parytet
03.04.2015, 19:44
Он. Инженер старой классической школы, советской закалки. Имеет свойство досконально разбираться в новой теме и качественно ее отрабатывать. Представитель редкой, вымирающей породы настоящих специалистов от Бога :)
На самом деле честь вам и хвала за то, что работает у вас такой человек.
Нам как то спокойней работать с такими специалистами нежели с молодыми!
Знавали одного типа спеца (молодой) - обещаний было куча и в итоге - не фига не сделано...
Кстати скинули б свои контакты мне в личку - телефончик, Скайп, электронную почту свою...
На самом деле надо нам с вами плотничком поработать в области некоторых вещей
На самом деле честь вам и хвала за то, что работает у вас такой человек.
Нам как то спокойней работать с такими специалистами нежели с молодыми!
Знавали одного типа спеца (молодой) - обещаний было куча и в итоге - не фига не сделано...
Кстати скинули б свои контакты мне в личку - телефончик, Скайп, электронную почту свою...
На самом деле надо нам с вами плотничком поработать в области некоторых вещей
Я на самом деле в некотором затруднении в части своей полезности для Вас в деле продвижения продукции - мы завод-изготовитель и своей сети продаж не имеем. Все наши торговые партнеры - тоже довольно специфичны - они работают в основном в области систем безопасности.
Мои контакты: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] Скайп не завожу, ибо замордуют...
Litesvet.ru
06.04.2015, 11:07
Внесу и я свои 5 копеек в SEO и SMM продвижение этого производителя :) По случайному совпадению, буквально сегодня мне прислали протокол испытаний одного из их светильников. Мы сами купили (или привезли откуда-то, не знаю, не выяснял, большая компания), короче, видимо где-то с ними столкнулись, и надо было для самих себя выяснить, что там по факту.
Измерили у себя. Посмотрел. От заявленных данных результат отличается. В какую сторону и как сильно, не буду говорить, потому что протокол показывать все равно не собираюсь, вести публичную дискуссию нет задачи.
А зачем тогда пишу, если не собираюсь подкреплять слова или спорить? Обеденный перерыв и занятное совпадение сыграли роль:) Да, мы часто покупаем и проверяем у себя разные светильники для внутренних целей. Нас не проведешь! Все знаем, как на самом деле! :)
А ради интереса, сколько отклонение в % ? 5-10% на мой взгляд допустимо, т.е. есть погрешность + разбиновка светодиодов ... а для каждого бина делать поправки, очень муторно... в свое время пробовали делать и маркировать партии с учетом бина и по температуре и по эффективности... месяца три продержались потом плюнули... пошел вал вопросов, почему температура в светильниках разная в партии ... (+-75К была разбиновка)
camiidobrii
13.04.2015, 18:47
А ради интереса, сколько отклонение в % ? 5-10% на мой взгляд допустимо, т.е. есть погрешность + разбиновка светодиодов ... а для каждого бина делать поправки, очень муторно... в свое время пробовали делать и маркировать партии с учетом бина и по температуре и по эффективности... месяца три продержались потом плюнули... пошел вал вопросов, почему температура в светильниках разная в партии ... (+-75К была разбиновка)
Коллеги, да там достаточно базу ies скачать и посмотреть в диалюксе.
Ну что вы в самом деле?
Протоколы испытаний можно получить от самого производителя. В которых более менее честные характеристики.
И даже в одном из них они выжали 140 лм/Вт.
Ну а конструктив... Бывает и похуже...
Светлана и Оптоган в предсмертном состоянии, вот еще одни герои ступили на эту тропу!
Ну барабан на шею!
Растят диоды? Эка невидаль... Первый раз об этом рассказывают чтоли? (вспоминаем светлану и оптоган).
Делают светильники опережающие по характеристикам мировых лидеров? (дык не впервой, правда ЦЕРС их уже обогнал по вракам на интерсвете).
Остается порадоваться за нашу промышленность.
PS: "сделать супер светильник и так чтобы всем", ага, а еще такие же телевизор, телефон, автомобиль, обувь да и все остальные предметы. Палку то не перегибайте. На вкус все фломастеры разные.
IESNA: LM-63-1995
[TEST] Lab - Svetotest №132
[MANUFAC] ООО "Завод Опытного Приборостроения"
[LUMCAT] Pandora LED 535_100%
[LUMINAIRE] Для освещения улиц
[LAMPCAT] LED
[LAMP] LED
[BALLAST] NO
TILT=NONE
1 36934 368 46 180 1 2 0.575 0.390 0.105
1 1 218
170 лм/Вт! :D Pandora LED 535_100%
IESNA:LM-63-95
[TEST]
[DATA]
[MORE]
[MANUFAC] ООО "Завод Опытного Приборостроения"
[LUMCAT] Pandora LED 330AEG-240 ДКУ-2 90-330-УХЛ-А
[LUMINAIRE]
[LAMPCAT] Светодиоды
[LAMP] Светодиоды
TILT=NONE
1 23730 23.72 19 37 1 2 0.5 0.26 0.12 1 1 105
226 лм/Вт!!!!
От инновационного диодного светильника «Pandora» света больше, чем от десяти ламп накаливания мощностью 100 Ватт. цитата... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
IESNA: LM-63-1995
[TEST] Lab - Svetotest №132
[MANUFAC] ООО "Завод Опытного Приборостроения"
[LUMCAT] Pandora LED 535_100%
[LUMINAIRE] Для освещения улиц
[LAMPCAT] LED
[LAMP] LED
[BALLAST] NO
TILT=NONE
1 36934 368 46 180 1 2 0.575 0.390 0.105
1 1 218
170 лм/Вт! :D Pandora LED 535_100%
IESNA:LM-63-95
[TEST]
[DATA]
[MORE]
[MANUFAC] ООО "Завод Опытного Приборостроения"
[LUMCAT] Pandora LED 330AEG-240 ДКУ-2 90-330-УХЛ-А
[LUMINAIRE]
[LAMPCAT] Светодиоды
[LAMP] Светодиоды
TILT=NONE
1 23730 23.72 19 37 1 2 0.5 0.26 0.12 1 1 105
226 лм/Вт!!!!
От инновационного диодного светильника «Pandora» света больше, чем от десяти ламп накаливания мощностью 100 Ватт. цитата... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Ну, по первому из приведенных ies - для топ-образца ничего фантастического, давайте дождемся серийного выпуска. Думаю будет на четверть меньше, по второму - слону понятно, что иес кривой, фонарь 240 ватт, цифру пополам, вроде и ничего. Этого фонаря, кстати, и на сайте-то нету. Но поржать над косяком еще лет пять не грех.
А в принципе глубокое погружение автора в тему Пандоры, вплоть до северо-кавказского телевидения, впечатляет. :)) 10*100*12=12000 Лм. И что? Жорик мерещится?
PandoraLED
15.04.2015, 21:33
Добрый вечер, camiidobrii!
Рынок он маленький, и тесный, люди делятся впечатлениями... Вот как то так.
Очень загадочно Вы написали, и главное без конкретики...
Подозреваю, что никаких писем лично Вы не видели и все разговоры о них исключительно со слов неизвестных людей..
Ну а конструктивной критики Вам уже написали много, Вы на нее реагируете неадекватно.
В чем проявляется неадекватность?!
Если Вы имеете ввиду замечания по информации на сайте (за что большое спасибо участвовавшим в обсуждении), то мы уже направили изменения, в ближайшее время они будут внесены и откорректированы все описания. Заодно еще расширим модельный ряд:)
Я вас в сторонке на интерсвете послушал постоял, волосы сами собой в кудри завились, развернулся и ушел...
Насчет развития отечественной науки и производства - не надо ляля... Что Вы там в науке развили?
Уважаемый camiidobrii! Я не знаю, отчего у Вас заворачиваются кудри и что именно Вы там услышали (и от кого), но тем не менее приглашаю Вас к нам на производство. Готов провести персональную экскурсию и ответить на все Ваши вопросы, дабы внести ясность по нашей продукции. Я думаю Вы, как специалист, сами увидите как мы развиваем отечественную науку и производство!:)
Это актуально, если Вам действительно интересны наши реальные достижения.
Заранее благодарен за развернутый ответ.:)
PandoraLED
15.04.2015, 21:42
IESNA: LM-63-1995
[TEST] Lab - Svetotest №132
[MANUFAC] ООО "Завод Опытного Приборостроения"
[LUMCAT] Pandora LED 535_100%
[LUMINAIRE] Для освещения улиц
[LAMPCAT] LED
[LAMP] LED
[BALLAST] NO
TILT=NONE
1 36934 368 46 180 1 2 0.575 0.390 0.105
1 1 218
170 лм/Вт! :D Pandora LED 535_100%
Смех от зависти..?;)
IESNA:LM-63-95
[TEST]
[DATA]
[MORE]
[MANUFAC] ООО "Завод Опытного Приборостроения"
[LUMCAT] Pandora LED 330AEG-240 ДКУ-2 90-330-УХЛ-А
[LUMINAIRE]
[LAMPCAT] Светодиоды
[LAMP] Светодиоды
TILT=NONE
1 23730 23.72 19 37 1 2 0.5 0.26 0.12 1 1 105
226 лм/Вт!!!!
В данном ies-файле ошибка. Мощность светильника Pandora LED 330AEG-240 составляет 230Вт.
Этот светильник уже снят с производства.
[QUOTE=PandoraLED;60352]Смех от зависти..?;)
посты набиваете?
может тоже проверите иес?
PandoraLED
16.04.2015, 17:52
[QUOTE=PandoraLED;60352]Смех от зависти..?;)
посты набиваете?
может тоже проверите иес?
Посты не набиваю (как Вы наверно уже заметили, пишу только в этой теме).
Данный ies-файл правильный, но светильник эксклюзивный.
Серийные экземпляры скорее всего будут менее энергоэффективными, 535-240 будет выдавать примерно 30000lm.
Вы хотите сделать при продвижении ставку на рекордную светоотдачу? Вам бы пиарщика хорошего нанять, с большим журналистским опытом, чтобы он вам объяснил, как подавать продукцию в СМИ и рекламных материалах. Ведь у ваших светильников действительно много преимуществ, те же теплоотводы или управление со смартфона, зачем подставляться с результатами измерений?
PandoraLED
22.04.2015, 22:26
Вы хотите сделать при продвижении ставку на рекордную светоотдачу? Вам бы пиарщика хорошего нанять, с большим журналистским опытом, чтобы он вам объяснил, как подавать продукцию в СМИ и рекламных материалах. Ведь у ваших светильников действительно много преимуществ, те же теплоотводы или управление со смартфона, зачем подставляться с результатами измерений?
Добрый вечер, Alexvas!
Спасибо за добрые слова!:)
С протоколами мы не подставляемся, они вполне реальны.
Продвигаемся по всем параметрам - и по конструктиву, и по характеристикам, и за счет прекрасных и надежных блоков питания.:)
Останавливаться на достигнутом не собираемся=)
PandoraLED
30.04.2015, 10:36
Источник питания PSL-120DA готовится к выпуску:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
PandoraLED
30.04.2015, 10:38
Еще немного информации о нашем производстве от независимого источника:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] - про производство фонарей читайте чуть ниже по тексту.
Мне показалось или линзы не из стекла?
camiidobrii
06.05.2015, 12:58
Мне показалось или линзы не из стекла?
Стеклянную оптику почти не используют.
Скорее всего Ледил или Китайские "аналоги".
Надо кривые смотреть и сравнивать с "большой тройкой" оптикоделов.
Valletos
06.05.2015, 13:09
Скорее всего Ледил или Китайские "аналоги".
Надо кривые смотреть и сравнивать с "большой тройкой" оптикоделов.
По-моему у них достаточно уникальные кривые... точно не из ледила.
camiidobrii
06.05.2015, 15:37
По-моему у них достаточно уникальные кривые... точно не из ледила.
Там поправка на разворот линз относительно оси светильника...
Поэтому понять - чтоже там стоит в светильнике крайне сложно.
Либо спросить у производителя, либо поковыряться в экселе.
PandoraLED
04.06.2015, 18:42
Добрый день, форумчане!
Калужский завод опытного приборостроения примет участие в выставке «Электро-2015». Приглашаем Вас посетить наш стенд.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
8 июня откроет свои двери выставка «Электро-2015» в «Экспоцентре» на Красной Пресне. Продукция под брендом Pandora LED будет представлена в павильоне «Форум» на стенде FA001.
Для посещения можно заказать электронный пригласительный билет, бесплатный для специалистов. Для заказа электронного пригласительного билета, необходимо пройти по ссылке:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.](2)(1).jpg
Основная идея производства российской электроники под брендом Pandora заключаются в широко известных слоганах: «Pandora на шаг впереди. Всегда.» и «Подтверждая традиционное преимущество Российской научной, инженерной и творческой мысли…».
Светильники Pandora LED - самые энергоэффективные, самые «умные», дающие настоящий качественный свет и всегда признаются профессиональным сообществом в качестве центральных новинок любой выставки, как что-то по настоящему прогрессивное и лучшее во всех значимых категориях сравнения.
В то же время, важно отметить, что промышленное производство LED-светильников в России позволяет обеспечивать низкий уровень рублевых цен.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.](1).jpg
Среди множества LED-светильников посетителям будут интересны новинки Pandora-LED:
- новые светильники 500-й серии для промышленного и уличного применения (лучшая цена люмена светового потока);
- новая линейка мощных прожекторов до 1000 Вт с углами в 60 и 30 градусов, Ra>88 (пригодных для телевизионных трансляций);
- множество новых и проверенных годами реальной эксплуатации и эффективности решений автоматики управления светом собственной разработки и производства.
- новое направление - высокоинтегрированные решения для бесперебойного питания светильников;
- новые решения по защите светодиодных драйверов от импульсных и долговременных скачков высокого напряжения.
В комплекной разработке LED-светильников конструкторским бюро калужского Завода Опытного Приборостроения можно выделить наиболее значимые инновационые направления:
- полный спектр оборудования и технологий создания LED-матриц любого назначения;
- проектирование сложных оптических подсистем мощных светодиодных светильников;
- освоение технологий высокоточного литья элементов теплоотвода;
- разработка высоконадежных блоков питания, в том числе бесперебойных;
- конструирование, производство и отладка систем управления и автоматики.
Приглашаем спецалистов посетить наш стенд FA001 на выставке «Электро-2015», где будет возможность увидеть и проверить в действии весь спектр продукции Pandora LED.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.](1).jpg
Адрес Выставочного комплекса «Экспоцентр»: Москва, Краснопресненская наб., д.14.
Проезд до станции метро «Выставочная», далее через Западный вход «Экспоцентра».
Время работы выставки:
с 8 по 11 июня 2015 года
с 10:00 до 18:00.
Стенд Pandora LED № FA001 удобно размещается сразу при входе в павильон после стойки регистрации.
PandoraLED
22.06.2015, 11:28
Новое освещение улиц Краснознаменска производят в Калуге
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
PandoraLED
22.06.2015, 11:29
Pandora LED. Первый день на выставке
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
PandoraLED
22.06.2015, 11:32
Проект освещения города Краснознаменска Московской области успешно завершен!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
И всё равно зебра на дороге. Но это и понятно, т.к. у нас столбы не по нормам практически везде
впервые слышу об установке опор по нормам ;)
Что касается "зебры", то может просто не подобрали наиболее подходящую оптику и мощность светильника?
впервые слышу об установке опор по нормам ;)
Что касается "зебры", то может просто не подобрали наиболее подходящую оптику и мощность светильника?
По поводу "зёбры". Есть мнение, что человеческий глаз сию неравномерность визуально (физиологически) вполне скрашивает. А вот фотография - выпячивает. В том числе и из-за того, что мы внимательно всматриваемся в каждую мелочь :)
camiidobrii
23.06.2015, 14:27
Дайте лидеру отрасли жить спокойно... А то еще "вспышки" справа и слева начнете комментировать... Тут вообще вся красивая картина мира рассыпется.
Пусть человек себе новости постит. Я даже комментировать этот ад не буду, но пару картинок себе в коллекцию тиснул.
Дайте лидеру отрасли жить спокойно... А то еще "вспышки" справа и слева начнете комментировать... Тут вообще вся красивая картина мира рассыпется.
Пусть человек себе новости постит. Я даже комментировать этот ад не буду, но пару картинок себе в коллекцию тиснул.
Зато вполне можно глотать слюнки от уровня оснащения и общей культуры производства.
Сам завидую!
Проект освещения города Краснознаменска Московской области успешно завершен!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Кстати, можно отслеживать эту ссылку - там местный народ достаточно активно обсуждает качество света новых светильников.
PandoraLED
24.06.2015, 15:36
И всё равно зебра на дороге. Но это и понятно, т.к. у нас столбы не по нормам практически везде
В этом и причина, разброс установки опор от 32 до 50 метров...добиться равномерности не представляю как....
Плюс некоторые светильники скрылись в листве...обещают срезать в ближайшее время.
Valletos
24.06.2015, 15:59
В этом и причина, разброс установки опор от 32 до 50 метров...добиться равномерности не представляю как....
в этом случае добиваются равномерности на максимальном шаге опор... если будет равномерно освещено на 50 м, то на 32 м- будет еще равномерней
PandoraLED
24.06.2015, 16:10
в этом случае добиваются равномерности на максимальном шаге опор... если будет равномерно освещено на 50 м, то на 32 м- будет еще равномерней
А если высота подвеса светильника 10 метров, а до следующей опоры 50 метров, что делать..?)
Valletos
24.06.2015, 16:19
А если высота подвеса светильника 10 метров, а до следующей опоры 50 метров, что делать..?)
отличный вопрос)
а для вас это проблема?
Я правильно понял что вы вешаете светильники на дорогу, изначально не выполняя никаких требований по освещению?
PandoraLED
24.06.2015, 16:38
отличный вопрос)
а для вас это проблема?
Я правильно понял что вы вешаете светильники на дорогу, изначально не выполняя никаких требований по освещению?
Мы вешаем светильники выполняя все требования, о чем есть заключения соответствующих организаций.
Конкретно в данном случае в одном месте на одной улице есть расстояние между мачтами в 50 метров (с другой стороны 37). Высота установки светильника 10 метров. Менять опору/консоль или добавлять еще одну никто не будет. Ваши действия?
PandoraLED
24.06.2015, 16:50
Кстати, свежая новость:
Стартует производство новой серии бюджетных светильников Pandora LED 520
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Valletos
24.06.2015, 17:05
Мы вешаем светильники выполняя все требования, о чем есть заключения соответствующих организаций.
Конкретно в данном случае в одном месте на одной улице есть расстояние между мачтами в 50 метров (с другой стороны 37). Высота установки светильника 10 метров. Менять опору/консоль или добавлять еще одну никто не будет. Ваши действия?
Мои действия см. выше. В данном случае нужно обеспечить равномерность на 50 м, тогда автоматически вы выполните требования и на 37 м. Если вы не можете обеспечить требования по освещению на 50 м, тогда мой предыдущий вопрос, оставшийся без ответа- "Я правильно понял что вы вешаете светильники на дорогу, изначально не выполняя никаких требований по освещению?" Просто у меня в голове не стыкуются две фразы- "В этом и причина, разброс установки опор от 32 до 50 метров...добиться равномерности не представляю как...." и "Мы вешаем светильники выполняя все требования"
На этой дороге светильники стоят с одной стороны и нет ни одного равноосвещенного участка. Как вы изначально выполнили все требования?? Что за организации выдали вам такое заключение?
PandoraLED
24.06.2015, 17:43
Мои действия см. выше. В данном случае нужно обеспечить равномерность на 50 м, тогда автоматически вы выполните требования и на 37 м. Если вы не можете обеспечить требования по освещению на 50 м, тогда мой предыдущий вопрос, оставшийся без ответа- "Я правильно понял что вы вешаете светильники на дорогу, изначально не выполняя никаких требований по освещению?" Просто у меня в голове не стыкуются две фразы- "В этом и причина, разброс установки опор от 32 до 50 метров...добиться равномерности не представляю как...." и "Мы вешаем светильники выполняя все требования"
На этой дороге светильники стоят с одной стороны и нет ни одного равноосвещенного участка. Как вы изначально выполнили все требования?? Что за организации выдали вам такое заключение?
Интересно, как Вы по фотографии определили невыполнение требований по освещенности на данной улице?
Светотехнические требования по данной улице в проекте соблюдены.
На Ваш предыдущий вопрос я ответил, а вот Вы на мой вопрос не ответили до сих пор.
vladmark
24.06.2015, 17:56
В данном случае нужно обеспечить равномерность на 50 м, тогда автоматически вы выполните требования и на 37 м.
Здесь налицо несоответствие модели светильника для данного объекта.
Если идет замена старого на новое - в 99% случаев требуется светильник, сделанный под данный объект с подобранной оптикой, матрицей, питанием. И практически невозможно/бессмысленно подбирать аналог тому, что висело, ибо не факт, что до этого нормы выполнялись.
Соотношение шага и высоты 50/10 - исходно трэш.
Ок, можно было оптику пошире вкорячить и поток увеличить. Но тогда начинается перевыполнение других параметров и соответственно повлечет за собой снижение энергоэффективности (читай снижение вероятности успешного утверждения ТЭО замены).
vladmark
24.06.2015, 17:57
Светотехнические требования по данной улице в проекте соблюдены.
Каким прибором замеряли яркость дорожного полотна?
PandoraLED
24.06.2015, 18:07
Соотношение шага и высоты 50/10 - исходно трэш.
Ок, можно было оптику пошире вкорячить и поток увеличить. Но тогда начинается перевыполнение других параметров и соответственно повлечет за собой снижение энергоэффективности (читай снижение вероятности успешного утверждения ТЭО замены).
Вот это я и хотел сказать. Спасибо что грамотно написали.
Причем пошире оптика и увеличенный поток = ослепленность, а это куда хуже для города, на мой взгляд.
PandoraLED
24.06.2015, 18:08
Каким прибором замеряли яркость дорожного полотна?
замеряли освещенность люксметром, других приборов у эксплуатирующей организации не наблюдается.
vladmark
24.06.2015, 18:08
Вот это я и хотел сказать. Спасибо что грамотно написали.
Ну и встречный вопрос - неужели было трудно с вашими-то мощностями оптику и поток подобрать?
vladmark
24.06.2015, 18:10
замеряли освещенность люксметром, других приборов у эксплуатирующей организации не наблюдается.
Это лишь один из 5-7 параметров, в зависимости от категории дороги
PandoraLED
24.06.2015, 18:14
Ну и встречный вопрос - неужели было трудно с вашими-то мощностями оптику и поток подобрать?
Пошире оптика и увеличенный поток = ослепленность, а это куда хуже для города, на мой взгляд. Плюс проект долгоиграющий, по цене зажатый и к ТЭО привязанный.
На самом деле вживую освещение гораздо равномернее, воспринимается глазами прекрасно. Местные жители уже оценили.
vladmark
24.06.2015, 18:15
Причем пошире оптика и увеличенный поток = ослепленность, а это куда хуже для города, на мой взгляд.
Для этого существует такой параметр, как сила света в направлении водителей под углами 80 и 90 град. Грамотный подбор оптики или наличие защитного угла позволяет это выполнить даже на широкой оптике с высоким световым потоком.
PandoraLED
24.06.2015, 18:18
Для этого существует такой параметр, как сила света в направлении водителей под углами 80 и 90 град. Грамотный подбор оптики или наличие защитного угла позволяет это выполнить даже на широкой оптике с высоким световым потоком.
Спору нет, все возможно. Но никто не хочет платить...
Valletos
24.06.2015, 18:22
Интересно, как Вы по фотографии определили невыполнение требований по освещенности на данной улице?
Светотехнические требования по данной улице в проекте соблюдены.
На Ваш предыдущий вопрос я ответил, а вот Вы на мой вопрос не ответили до сих пор.
здравствуй цикл.
повторяю, но другими словами, надеюсь изъяснюсь понятнее...
Мои действия таковы- я подберу такой светильник, который выполнит требование по освещению на 50 м... не надо добавлять ни опор, не изменять консоль (хотя это иногда удешевляет суммарные затраты на освещение). далее.. если на дороге шаг будет меньше чем 50 м, а в данном случае 37 м, я проверю не ухудшится ли равномерность (в 99% случаев она станет лучше) - конец моих действий.
Я понимаю что диалюкс очень далек от реальности (действительность намного хуже), но смею утверждать (и готов подтвердить), что на основе приведенного на сайте оборудования пандора лед невозможно выполнить требования по освещению двухполосной дороги категории минимум Б2 (с высотой 10 м, шагом между 45м, не говоря уже о 50).
На Ваш предыдущий вопрос я ответил
В этом и причина, разброс установки опор от 32 до 50 метров...добиться равномерности не представляю как.... о какой равномерности тогда речь?
здравствуй цикл.
повторяю, но другими словами, надеюсь изъяснюсь понятнее...
Мои действия таковы- я подберу такой светильник, который выполнит требование по освещению на 50 м... не надо добавлять ни опор, не изменять консоль (хотя это иногда удешевляет суммарные затраты на освещение). далее.. если на дороге шаг будет меньше чем 50 м, а в данном случае 37 м, я проверю не ухудшится ли равномерность (в 99% случаев она станет лучше) - конец моих действий.
Вот тут многое спорно. Есть охранный светильник, рассчитанный на установку на высоте 6 метров с шагом 50. При попытке вешать его с шагом 20-25 с равномерностью вообще трэш начинается ))) Дикие пересветы между опорами.
Valletos
24.06.2015, 18:34
Вот тут многое спорно. Есть охранный светильник, рассчитанный на установку на высоте 6 метров с шагом 50. При попытке вешать его с шагом 20-25 с равномерностью вообще трэш начинается ))) Дикие пересветы между опорами.
ага... более того и уличный светильник может иметь такое распределение что уменьшение на 1 м расстояний между опор приводит у ухудшению равномерности на недопустимую величину, но это слишком редко встречается
PandoraLED
24.06.2015, 19:04
здравствуй цикл.
Это Вы к кому обращаетесь?
повторяю, но другими словами, надеюсь изъяснюсь понятнее...
Мои действия таковы- я подберу такой светильник, который выполнит требование по освещению на 50 м... не надо добавлять ни опор, не изменять консоль (хотя это иногда удешевляет суммарные затраты на освещение). далее.. если на дороге шаг будет меньше чем 50 м, а в данном случае 37 м, я проверю не ухудшится ли равномерность (в 99% случаев она станет лучше) - конец моих действий.
пример светильника будет?
мне действительно очень интересно.
Я понимаю что диалюкс очень далек от реальности (действительность намного хуже), но смею утверждать (и готов подтвердить), что на основе приведенного на сайте оборудования пандора лед невозможно выполнить требования по освещению двухполосной дороги категории минимум Б2 (с высотой 10 м, шагом между 45м, не говоря уже о 50).
повторюсь еще раз, но другими словами, надеюсь изъяснюсь понятнее... 50 метров между опорами там в одном месте. Средний шаг 37 метров. При таком шаге требования выполняются. Более того, они выполняются и при 40 метрах.
о какой равномерности тогда речь?[/QUOTE]
о равномерности освещения улицы (всей улицы...).
vladmark
24.06.2015, 19:28
о равномерности освещения улицы (всей улицы...).
Пятнистость, которую человек видит глазом, вызвана не пресловутой неравномерностью освещенности, а, в первую очередь, неравномерностью яркостей - продольной и общей.
Конечно, понятия между собой связаны, но все же они разные.
Valletos
24.06.2015, 20:52
пример светильника будет?
мне действительно очень интересно.
Надеюсь коллеги по цеху не расстроятся если я их прорекламирую... клац ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]{2}&pageNumber=1) - один из
повторюсь еще раз, но другими словами, надеюсь изъяснюсь понятнее... 50 метров между опорами там в одном месте. Средний шаг 37 метров. При таком шаге требования выполняются. Более того, они выполняются и при 40 метрах.
Слава богу. До меня, наконец, дошло как вы делаете проекты. Если что, то это тоже самое как заявлять температура эксплуатации светильника от -60 до +60, а иметь ввиду среднее значение - 0 градусов.
Андрей81
24.06.2015, 21:35
Пандора - молодцы, я помню разговоры с их хозяином бизнеса и его коллегами давным-давно, они к нам на семинары приезжали мы много времени тогда общались. Им было интересно понять, что такое диоды и что им ловить в этом бизнесе. И кстати, то что было задумано еще тогда в общении - полностью реализовалось, респект большой за проделанную огромную работу - прям флагманами рынка могут стать, если коммерсантов правильных на внедрение поставят и сделают эконом-варианты для массовых проектов, так что удачи таким компаниям. Ну а если и лукавят немного, то не они такие, а правила игры на рынке - я например не знаю ни одной компании, которая не завышала бы хар-ки тем или иным способом...
1) Настоящее производство высокотехнологической продукции, а не гараж по производству корыт-армстронгов.
2) Свои матрицы делают - покупают чипы и корпусируют у себя в Калуге.
3) Своя лаборатория светотехническая.
4) Свои литые корпуса.
5) Свой разработанный боросиликат, хоть и из Китая - но там все производства сейчас не считая немцев (им конечно не хватает светотехника опытного, чтобы он подготовил набор правильных КСС и расширить линейку оптики).
6) Свой БП (в качестве сомневаться странно - так как опыт по сигнализациям, работающим в автомобилях огромный - а это самые сложные требования к электронике, не считая военку с космосом)
camiidobrii
25.06.2015, 11:31
Коллеги,
Ну действительно, какая задача такое и решение.
У вас на всех объектах чтоли по схеме опоры стоят?
h=10, l=35, b=10?
Действительно схема 10 50 10 - фигово освещается практически любым светильником.
Но это конечно не оправдывает отсутствие широкой КСС у пандоры.
Для 50 метрового промежутка было бы оптимальным поставить дополнительную консоль (вылет +2м) и увеличить на 20-30% мощность светильников, взяв при этом КСС пошире.
Но пандора договорилась сделать объект, подозреваю что стало лучше. (мы то с вами знаем что висит на улицах малых городов, это г на что не меняй - всё равно лучше станет).
Ну а то что все равно осталось фигово - так это надо было заплатить за проектную документацию, написать ТЗ, провести экспертизу, приемку ОУ. Кому это надо сегодня?
Бюджет попилили - все довольны, всем спасибо.
PS отстаньте от них. нет у них светотехников, Вам Андрей об этом написал. Люди хотя бы в количественных параметрах не путаются, а вы их качественными грузить начинаете.
Valletos
Спасибо конечно за доброе слово, но даже с указанным светильником просветить 50м с 10м опоры без нарушений стандартов не получится.
Соглашусь с camiidobrii: Оптимальным было бы использование доп. кронштейна (до 2х метров), вот только в высоту. Тогда данный вопрос легко закроется оптикой (в нашем случае с оптикой 5098) и при этом без ослепления водителей.
Ну и да, была бы несколько бОльшая мощность для указанного участка.
И да, не столь красивой бы получилась ТЭО, но зато были бы честны перед всеми.
Что же касается указанного проекта, то все же подождал бы результатов замеров не в отдельных проблемных участках, а в несколько усредненном варианте. Потому как по проблемным участкам могло быть "согласованное нарушение", которое принимает конечный заказчик (т.е. документ, в котором указывается, что вот тут будет несоответствие нормам и заказчик/город данный участок принимает).
Ну и к замерам приложить расчетные данные. Тогда и можно будет как-то предметно разговаривать.
camiidobrii
25.06.2015, 19:31
Соглашусь с camiidobrii: Оптимальным было бы использование доп. кронштейна (до 2х метров), вот только в высоту. Тогда данный вопрос легко закроется оптикой (в нашем случае с оптикой 5098) и при этом без ослепления водителей.
Ну и да, была бы несколько бОльшая мощность для указанного участка.
Естественно в высоту. Это я так невнятно написал ).
PandoraLED
26.06.2015, 11:00
Но это конечно не оправдывает отсутствие широкой КСС у пандоры.
Позвольте не согласиться - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Он, кстати, за исключением чуть завышенной ослепленности, может просветить этот участок, но заказчик отказался менять светильники в проекте.
PandoraLED
26.06.2015, 11:04
Valletos
Спасибо конечно за доброе слово, но даже с указанным светильником просветить 50м с 10м опоры без нарушений стандартов не получится.
Вот это собственно и пытаюсь объяснить..)
Соглашусь с camiidobrii: Оптимальным было бы использование доп. кронштейна (до 2х метров), вот только в высоту.
И это мы предлагали, но заказчик изначально отказался.
PandoraLED
26.06.2015, 11:04
Пандора - молодцы, я помню разговоры с их хозяином бизнеса и его коллегами давным-давно, они к нам на семинары приезжали мы много времени тогда общались. Им было интересно понять, что такое диоды и что им ловить в этом бизнесе. И кстати, то что было задумано еще тогда в общении - полностью реализовалось, респект большой за проделанную огромную работу - прям флагманами рынка могут стать, если коммерсантов правильных на внедрение поставят и сделают эконом-варианты для массовых проектов, так что удачи таким компаниям. Ну а если и лукавят немного, то не они такие, а правила игры на рынке - я например не знаю ни одной компании, которая не завышала бы хар-ки тем или иным способом...
1) Настоящее производство высокотехнологической продукции, а не гараж по производству корыт-армстронгов.
2) Свои матрицы делают - покупают чипы и корпусируют у себя в Калуге.
3) Своя лаборатория светотехническая.
4) Свои литые корпуса.
5) Свой разработанный боросиликат, хоть и из Китая - но там все производства сейчас не считая немцев (им конечно не хватает светотехника опытного, чтобы он подготовил набор правильных КСС и расширить линейку оптики).
6) Свой БП (в качестве сомневаться странно - так как опыт по сигнализациям, работающим в автомобилях огромный - а это самые сложные требования к электронике, не считая военку с космосом)
Спасибо за добрые слова!:)
PandoraLED
26.06.2015, 11:31
Кстати, вот еще одна улица из проекта. Ширина ее в этом месте от 12 до 16 метров.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
camiidobrii
26.06.2015, 11:33
Позвольте не согласиться - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Он, кстати, за исключением чуть завышенной ослепленности, может просветить этот участок, но заказчик отказался менять светильники в проекте.
Мда... затратив немного усилий и скачав базу данных, найдя там похожее наиименование и засунув его в диалюкс, действительно можно увидеть неплохую КСС.
В таком случае вдвойне не ясно, почему эти светильники не были использованы.
Возможно вопрос "Цены".
Ну и с технической точки зрения непонятно - как может полусферическое стекло обеспечить широкую диаграмму.
Видимо фотография неправильная.
Ну и традиционно:
160 лм/Вт в светильнике 220Вт?
В серийном продукте?
PandoraLED
26.06.2015, 11:39
Мда... затратив немного усилий и скачав базу данных, найдя там похожее наиименование и засунув его в диалюкс, действительно можно увидеть неплохую КСС.
В таком случае вдвойне не ясно, почему эти светильники не были использованы.
Возможно вопрос "Цены".
Ну и с технической точки зрения непонятно - как может полусферическое стекло обеспечить широкую диаграмму.
Видимо фотография неправильная.
Ну и традиционно:
160 лм/Вт в светильнике 220Вт?
В серийном продукте?
Безусловно, на картинке прорисованный вариант с 90-градусными линзами. Для уличной версии используются линзы на 160 градусов. На данный момент уже приличное количество висит на трассе М3, начиная от Наро-Фоминского района и до Ворсино Калужской области. Вот живая фотография оттуда - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] лм/Вт для топовой версии, серийные светильники 230W и 29940Lm.
Касательно вопроса, почему не были использованы - на момент проекта их еще не было, а переделывать клиент отказался.
camiidobrii
26.06.2015, 15:16
160 лм/Вт для топовой версии, серийные светильники 230W и 29940Lm.
Касательно вопроса, почему не были использованы - на момент проекта их еще не было, а переделывать клиент отказался.
В ies другая информация.
PandoraLED
26.06.2015, 15:59
В ies другая информация.
согласен.
сейчас приводим все в норму, будет два ies, для топовой версии (производство под заказ) и серийной.
в ближайшие дни наведем порядок.
согласен.
сейчас приводим все в норму, будет два ies, для топовой версии (производство под заказ) и серийной.
в ближайшие дни наведем порядок.
Я положительно пристрастен к Пандоре. Посмотрел IES. На углах 80 градусов слишком интенсивно... Причина понятна. Тут остается только бортиком срезать, много люмен не потеряют.
А вот применение при одностороннем расположении вдоль дороги мне решительно не нравится. Захотят перекрыть 4-х полосную дорогу - придется угол консоли задирать и опору и повышать и вылет на 2 метра. Понимаете, что это не Рио..
По-хорошему надо светильники с двух сторон дороги со сдвигом ставить. Это будет неплохо, только жаль коммерческого директора с бухгалтером :).
PandoraLED
26.06.2015, 18:43
А вот применение при одностороннем расположении вдоль дороги мне решительно не нравится. Захотят перекрыть 4-х полосную дорогу - придется угол консоли задирать и опору и повышать и вылет на 2 метра. Понимаете, что это не Рио..
По-хорошему надо светильники с двух сторон дороги со сдвигом ставить. Это будет неплохо, только жаль коммерческого директора с бухгалтером :).
Абсолютно согласен по всем пунктам!:)
PandoraLED
13.07.2015, 14:35
Обновлено мобильное приложение Pandora LED для OS Android
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Безусловно, на картинке прорисованный вариант с 90-градусными линзами. Для уличной версии используются линзы на 160 градусов. На данный момент уже приличное количество висит на трассе М3, начиная от Наро-Фоминского района и до Ворсино Калужской области. Вот живая фотография оттуда - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Не могли бы подсказать высоту опор, на которых установлены светильники?
PandoraLED
17.07.2015, 13:34
Не могли бы подсказать высоту опор, на которых установлены светильники?
Честно говоря не замерял, но думаю метров 10-11, не меньше.
Честно говоря не замерял, но думаю метров 10-11, не меньше.
Я так и подозревал. Обычно светильники с COB и боросиликатными линзами на такую высоту и ставят. А вы в курсе, что это высоковато и дороговато? На магистралях обычно стоят опоры высотой 8 м, значит или нужно будет как-то их наращивать или же полностью менять на более высокие. А это уже большие затраты.
PandoraLED
17.07.2015, 15:32
Я так и подозревал. Обычно светильники с COB и боросиликатными линзами на такую высоту и ставят. А вы в курсе, что это высоковато и дороговато? На магистралях обычно стоят опоры высотой 8 м, значит или нужно будет как-то их наращивать или же полностью менять на более высокие. А это уже большие затраты.
Эти светильники стоят на новых участках освещения, которые запроектированы под эти опоры и эти светильники. Предлагаю Вам проехать и посмотреть (и при желании померить) все параметры лично, а потом все возражения отправить напрямую в Автодор...=)
Насколько правильно вешать светильники на федеральной трассе с одной стороны на высоте 8 метров - готов поспорить.
PS - в проекте М4, например, светильники также на 11 метрах, что вполне логично для ее ширины...
PPS - на М1 также 11 метров, а на М11 вообще 14 метров, откуда цифра 8 метров...?
vladmark
17.07.2015, 15:51
о каком проекте идет речь? Краснознаменск?
Я про крайние сообщения
PandoraLED
17.07.2015, 16:09
о каком проекте идет речь? Краснознаменск?
Я про крайние сообщения
речь об участке М3 от Бекасово до Ворсино.
речь об участке М3 от Бекасово до Ворсино.
Видел. Визуальные впечатления - хорошие.
vladmark
18.07.2015, 13:27
речь об участке М3 от Бекасово до Ворсино.
Я тут не вылезая днем и ночью, но, видать, что-то пропустил))
Есть фото?
PandoraLED
20.07.2015, 11:30
Я тут не вылезая днем и ночью, но, видать, что-то пропустил))
Есть фото?
Пока фото мало, там много участков с небольшим (4-20шт) количеством светильников, у остановочных пунктов и пешеходных переходов.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
vladmark
20.07.2015, 13:42
Пока фото мало, там много участков с небольшим (4-20шт) количеством светильников, у остановочных пунктов и пешеходных переходов.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
спс)
А ночные есть?
Из ночных очень важно 1-2 фото с ракурса наблюдателя-водителя. К сожалению по фото, сделанным с обочины трудно что-то говорить.
Пока фото мало, там много участков с небольшим (4-20шт) количеством светильников, у остановочных пунктов и пешеходных переходов.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Как только я вижу уличный светильник с жирафовой шеей и задранным корпусом, как в данном примере, то догадываюсь, что хотят просто продать товар, демонстрируя отсутствие световой и общей культуры...
.
Увы, куда не кинешь взор, стараются ослепить, показать себя - вот мы идем, расступись, смотрите, как блестит.
Господа, из 27 тыс. жертв на дорогах за год - весомая доля относится к случаям, когда или темно , или слепят.
Задранный светильник - показатель темноты....
PandoraLED
20.07.2015, 15:28
[/SIZE][/U][/B][/COLOR]
Как только я вижу уличный светильник с жирафовой шеей и задранным корпусом, как в данном примере, то догадываюсь, что хотят просто продать товар, демонстрируя отсутствие световой и общей культуры...
.
Увы, куда не кинешь взор, стараются ослепить, показать себя - вот мы идем, расступись, смотрите, как блестит.
Господа, из 27 тыс. жертв на дорогах за год - весомая доля относится к случаям, когда или темно , или слепят.
Задранный светильник - показатель темноты....
Хотел бы еще раз подчеркнуть - этот проект разрабатывался и реализовывался Автодором, так что претензии не по адресу.
PandoraLED
20.07.2015, 15:30
спс)
А ночные есть?
Из ночных очень важно 1-2 фото с ракурса наблюдателя-водителя. К сожалению по фото, сделанным с обочины трудно что-то говорить.
Ночных фото пока нет. Будет раньше темнеть - появятся...)
[/SIZE][/U][/B][/COLOR]
Увы, куда не кинешь взор, стараются ослепить, показать себя - вот мы идем, расступись, смотрите, как блестит.
Есть осветительное оборудование, а есть ослепительное. COBы, вследствие непревзойдённой габаритной яркости, относятся, как правило, ко второму виду. ;)
PandoraLED
20.07.2015, 17:45
Есть осветительное оборудование, а есть ослепительное. COBы, вследствие непревзойдённой габаритной яркости, относятся, как правило, ко второму виду. ;)
Соглашусь, и как в любом правиле есть исключения:)
Яркий пример был недавно, когда продукцию одного известного производителя (не СОВ) заменили на нашу как раз по причине меньшей ослепленности у наших светильников..целую комиссию собирали...)
Хотел бы еще раз подчеркнуть - этот проект разрабатывался и реализовывался Автодором, так что претензии не по адресу.
Я претензий к светильнику не высказывал. Даже, если COB, но на достаточной высоте и, если на углах 80-90 градусов выдержаны нормы ГОСТ, то не вижу вопросов.
И, если бы Вы этому Автодору объяснили, что так нельзя, что тут "криминал" Вы же вольно или невольно поддержали Автодор опубликовав его фото, а теперь показываете на него....
А они почему задирают светильник? Понятно, хотят просветить дорогу светильниками с одной стороны, экономить (за чужой счет)...
Тут принципиально нельзя согласиться. На нарушение ГОСТ по Закону нужно как то, что-то ... Возможно, что в Автодоре не понимают, но Вы то понимаете? Мы недавно уже обсуждали и Вы были согласны. Я думаю, что все ясно и критику воспримете правильно.
camiidobrii
21.07.2015, 13:22
Как только я вижу уличный светильник с жирафовой шеей и задранным корпусом, как в данном примере, то догадываюсь, что хотят просто продать товар, демонстрируя отсутствие световой и общей культуры...
Задранный светильник - показатель темноты....
А это надо предусматривать узел для регулировки угла наклона светильника, и будет счастье.
Лучше хорошо осветить 2 полосы, чем хреново, но 4.
PS Ну и к светильникам тут претензии предъявлять глупо. ОУ будет плохой с любыми светильниками.
[QUOTE=camiidobrii;62408]А это надо предусматривать узел для регулировки угла наклона светильника, и будет счастье.
===============================================
Если и предусматривать до 15 градусов, тогда ретивые согнут консоль :), а то и столб нагнут от дороги :):)
PandoraLED
21.07.2015, 14:39
установка COB на алюминий (тем патче на силумин) - это не просто авантюра , это хорошее мошенничество.
Куда уж нам до "китайской капитанской кукурузы"...:D
Я правильно понимаю, что Вы считаете весь рынок светодиодных светильников с СОВ мошенничеством...?
PandoraLED
21.07.2015, 18:27
Я претензий к светильнику не высказывал. Даже, если COB, но на достаточной высоте и, если на углах 80-90 градусов выдержаны нормы ГОСТ, то не вижу вопросов.
И, если бы Вы этому Автодору объяснили, что так нельзя, что тут "криминал" Вы же вольно или невольно поддержали Автодор опубликовав его фото, а теперь показываете на него....
А они почему задирают светильник? Понятно, хотят просветить дорогу светильниками с одной стороны, экономить (за чужой счет)...
Тут принципиально нельзя согласиться. На нарушение ГОСТ по Закону нужно как то, что-то ... Возможно, что в Автодоре не понимают, но Вы то понимаете? Мы недавно уже обсуждали и Вы были согласны. Я думаю, что все ясно и критику воспримете правильно.
Думаю все как обычно упирается в бюджет... Поэтому и делают с минимумом затрат.
И конечно я поддерживаю Вас в том, что на участках с такой шириной проезжей части освещение должно быть с обеих сторон.
Постараюсь чуть позже сделать фото светильников в работе, тогда можно будет говорить более конкретно...:)
pirotexnik
22.07.2015, 11:14
Всем доброго времени суток!
PandoraLED, зашел я на Ваш сайт и увидел объявление о старте производства нового супер бюджетного светильника Pandora LED 520AEG-120 (вот ссылка [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] ). Декларируется, что "... при уровне потребляемой мощности 88 Вт весь светильник с учтенными потерями на блоке питания и оптической системы выдает 172 Люмен на ватт...".
Далее идет громкое заявление, что "...Pandora LED 520AEG-120 более чем в полтора раза эффективнее большинства «лучших» светодиодных светильников, представленных сегодня на рынке, которые никак не могут оторваться от значений в 100-110Lm/W". Ниже приложена фотография неких замеров.
Только вот в чем загвоздка, Вы сопоставляете "pupil lumens per watt" с "conventional lumens per watt" (то, что пишут все нормальные производители в спецификации). При этом первый показатель получается из второго путем умножения на соответствующий коэффициент, так называемый "p/s ratio". Как это работает можно посмотреть здесь - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Уважаемый PandoraLED описанное выше как минимум тянет на недобросовестную рекламу!!! И сразу же подрывает доверие к Вам, как к производителю!
p.s. Оперирую англ. терминологией, т.к. особо не нет времени искать, а на западных сайтах информации полно.
Всем доброго времени суток!
PandoraLED, зашел я на Ваш сайт и увидел объявление о старте производства нового супер бюджетного светильника Pandora LED 520AEG-120 (вот ссылка [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] ). Декларируется, что "... при уровне потребляемой мощности 88 Вт весь светильник с учтенными потерями на блоке питания и оптической системы выдает 172 Люмен на ватт...".
Далее идет громкое заявление, что "...Pandora LED 520AEG-120 более чем в полтора раза эффективнее большинства «лучших» светодиодных светильников, представленных сегодня на рынке, которые никак не могут оторваться от значений в 100-110Lm/W". Ниже приложена фотография неких замеров.
Только вот в чем загвоздка, Вы сопоставляете "pupil lumens per watt" с "conventional lumens per watt" (то, что пишут все нормальные производители в спецификации). При этом первый показатель получается из второго путем умножения на соответствующий коэффициент, так называемый "p/s ratio". Как это работает можно посмотреть здесь - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Уважаемый PandoraLED описанное выше как минимум тянет на недобросовестную рекламу!!! И сразу же подрывает доверие к Вам, как к производителю!
p.s. Оперирую англ. терминологией, т.к. особо не нет времени искать, а на западных сайтах информации полно.
Если внимательно(!) посмотреть на скриншот, то легко можно заметить, что значение PLm/W составляет 393,04. Им никто и не оперирует.
pirotexnik
22.07.2015, 12:41
Если внимательно(!) посмотреть на скриншот, то легко можно заметить, что значение PLm/W составляет 393,04. Им никто и не оперирует.
Да, действительно... не обратил внимание на ед. измерения. Беру свои слова обратно. Но уж больно разница большая (у многих по факту 90-100 лм/Вт), что же остальные производители: не могут/ не хотят?
vladmark
22.07.2015, 13:04
что же остальные производители: не могут/ не хотят?
ИМХО, производители смотрят в сторону кобов в первую очередь из-за конкурентной цены готового светотехнического изделия. И если брать топовые матрицы, цена светильника становится уже не такой вкусной.
А мега-значения в 160 лм/вт с коба получить не сложно: берем топовую матрицу, пилим ток пополам, и вуаля. А с учетом сниженных нагрузок получаем лайтовый термал и возможность сажать на силумин.
UPD: конечно же, это я совсем упрощенно написал
pirotexnik
22.07.2015, 13:35
И если брать топовые матрицы, цена светильника становится уже не такой вкусной.
Все по той же ссылке - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
"... на базе 520-й серии готовит выпуск также 60-ваттной и 80-ваттной моделей. Их розничная цена позиционируется около 7000 рублей и 9000 рублей соответственно..."
По мне так очень вкусно получается при таких характеристиках! Вот и интересно, чего остальные дремлют!
Valletos
22.07.2015, 14:08
Все по той же ссылке - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
"... на базе 520-й серии готовит выпуск также 60-ваттной и 80-ваттной моделей. Их розничная цена позиционируется около 7000 рублей и 9000 рублей соответственно..."
По мне так очень вкусно получается при таких характеристиках! Вот и интересно, чего остальные дремлют!
Давайте разделять заявленные характеристики от производителя и характеристики светильника серийного производства.
pirotexnik
22.07.2015, 15:56
Давайте разделять заявленные характеристики от производителя и характеристики светильника серийного производства.
Световая отдача в 172 лм/Вт заявлена именно на серийном образце.
Valletos
22.07.2015, 16:10
Световая отдача в 172 лм/Вт заявлена именно на серийном образце.
Я имел ввиду заявленную светоотдачу от производителя на любом образце, и реальное отношение Лм/Вт на серийном светильнике
vladmark
22.07.2015, 16:18
По мне так очень вкусно получается при таких характеристиках! Вот и интересно, чего остальные дремлют!
Тогда я хз))
Сам в руках не держал, не мерил. Протоколы видел только из ВНИИОФИ.
А им, какбэ можно верить...
Тогда я хз))
Сам в руках не держал, не мерил. Протоколы видел только из ВНИИОФИ.
А им, какбэ можно верить...
Да.... как бэ...
Сами видите, Валерий! Выхватили кривые рапиры, на которых
Люмен на Ватт, и фехтуют, спор, у кого длинее. Вышел спор -
попросите образец на честный анализ.
Пусть назовут какой светодиод, COB, группа по потоку, образцы
на стол, где взяли, кто измерил, режим питания, температура
перехода или в точке пайки, время выдержки, до замера,
температуру среды, КПД оптики, потери в защитном стекле.
Расчетный световой поток светильника с учетом коэффициента
использования. Для уличных, дорожных (0,67). Покажут пусть
IES файл и дадут диалюкс файл, чтобы проверить.
После этого проводите свои проверки в лаборатории. Проверьте
ток светодиодов в светильнике.
Потом пусть хвастают Люменами на Ватт. И говорят, что, несмотря
на низкокачественный светодиод, светильник выше похвал. :)
Планку стоит поднять?
vladmark
22.07.2015, 17:07
Пусть назовут какой светодиод, COB, группа по потоку, образцы
на стол, где взяли, кто измерил, режим питания, температура
перехода или в точке пайки, время выдержки, до замера,
температуру среды, КПД оптики, потери в защитном стекле.
Расчетный световой поток светильника с учетом коэффициента
использования. Для уличных, дорожных (0,67). Покажут пусть
IES файл и дадут диалюкс файл, чтобы проверить.
Я сейчас как раз общаюсь с их руководством по е-мейл. Пригласил либо в ТОП ОУ ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) либо в Проверено[Lumen] ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]). Ответ по участию пока не получил.
Световая отдача в 172 лм/Вт заявлена именно на серийном образце.
Посмотрите внимательно на характеристики питания. Замеры делали на постоянном токе, т.е. без вторичного источника питания ... В принципе на топовых кристаллах такой результат получить возможно, но я сильно сомневаюсь, что он скоро будет воспроизведен в серии.
AlexanderD
23.07.2015, 10:17
Посмотрите внимательно на характеристики питания. Замеры делали на постоянном токе, т.е. без вторичного источника питания ... В принципе на топовых кристаллах такой результат получить возможно, но я сильно сомневаюсь, что он скоро будет воспроизведен в серии.
Коллеги, поправьте если ошибаюсь, но Pupil lumens (из фотографии экрана) и те люмены которые измеряют на гониофотометре разные вещи. Я так понимаю имеется ввиду пересчет на восприимчивость сетчатки глаза?
Также если измерения проводились на ИПТ то можно подозревать, что мерилась чисто матрица без привязки к оптике и охлаждению.
pirotexnik
23.07.2015, 11:19
...если измерения проводились на ИПТ то можно подозревать, что мерилась чисто матрица без привязки к оптике и охлаждению.
Чтобы не заниматься догадками, предлагаю дождаться ответа самого производителя.
PandoraLED, очень ждем Ваш комментарий!
PandoraLED
23.07.2015, 16:14
Чтобы не заниматься догадками, предлагаю дождаться ответа самого производителя.
PandoraLED, очень ждем Ваш комментарий!
Всем добрый день!:)
Что тут скажешь, разобрались - есть косячок в новости - показатели на рисунке указаны без учета потерь на блоке питания, но с учетом оптики. Сейчас все исправляем.
Приношу всем извинения - недоглядели. Спасибо за Вашу внимательность!
PS - 60 и 80-ваттные модификации будут попроще, с меньшей энергоэффективностью.
По предварительным замерам для 60-ваттной 7500lm (розничная цена 7000руб), для 80-ваттной порядка 11500lm (розничная цена 9950руб).
Коллеги, поправьте если ошибаюсь, но Pupil lumens (из фотографии экрана) и те люмены которые измеряют на гониофотометре разные вещи. Я так понимаю имеется ввиду пересчет на восприимчивость сетчатки глаза?
Коллеги, что-то мне аж поплахело....
откуда взялся термин pupil lumen я еще не нашел (времени в обрез), но это судя по информации добытой из интернета - это скотопический световой поток, а не фотопический.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
В общем, у кого есть время, разберитесь основательно, пожалуйста откуда растут ноги с этим термином. Это официальный термин? И в каких странах?
Уважаемый Pandora, Вам придется пересмотреть заявленные характеристики в меньшую сторону по световой эффективности.
в "Юморе" уже есть даже перевод данного текста на русский ;)
PandoraLED
23.07.2015, 22:17
Уважаемый Pandora, Вам придется пересмотреть заявленные характеристики в меньшую сторону по световой эффективности.
Уважаемый cvi!
Читайте ветку внимательнее.
В частности вот это сообщение - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Теперь объясните, по какой причине нам необходимо снижать заявленные характеристики...?:)
Уважаемый cvi!
Читайте ветку внимательнее.
В частности вот это сообщение - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Теперь объясните, по какой причине нам необходимо снижать заявленные характеристики...?:)
Прошу меня извинить, с pupil lumens я запутался.
Беру свои слова обратно.
Тем не менее потери на источнике питания все-таки учтите.
PandoraLED
23.07.2015, 23:57
Тем не менее потери на источнике питания все-таки учтите.
Обязательно!:)
Сегодня обещали исправить новость на сайте..
PandoraLED
27.11.2015, 13:33
Производство нового бюджетного светильника Pandora LED-520 набирает обороты ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Производство нового бюджетного светильника Pandora LED-520 набирает обороты ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Уличный - немножко страшненький, простите за прямоту...
и как же понимать световой поток 17600 лм при 20-120 Вт... если он задиммирован на 20 Вт, то как изменится световой поток... и цветовая температура 4300 К - какая-то редкость в нашем современном мире...
Уличный - немножко страшненький, простите за прямоту...
и как же понимать световой поток 17600 лм при 20-120 Вт... если он задиммирован на 20 Вт, то как изменится световой поток... и цветовая температура 4300 К - какая-то редкость в нашем современном мире...
Несмотря на некоторую приверженность к прожекторам компании Пандора, посмотрев рекламный файл на светильник Pandora Led 535 и 520, вынужден признать, что не всё радует.
"Немножко страшненький" - мягко сказано, на языке вертится более прямое - крабовидный бронтозавр, чем грешат и другие, например, "Ледел", огромные габариты и масса для скромных 120Вт, Ra -70 всего и это при ССТ 4300К, а утверждение о 155Лм/Вт (18700Лм/120Вт) с обещаниями что-то исправить, вызывают понятное удивление.
Казалось бы можно радоваться насыщенностью средств управления, возможностями дистанционного и автоматического управления, однако, вспомните, где живем, необъятную протяженность дорог - и подумайте, а нужна ли эта избыточность, обходящая в копеечку, когда на этих дорогах тьма египетская?
Посмотрев на КСС, обусловленную крупными COB и огромными линзами, видим, что сила света на направлениях, опасных по ослеплению, мягко скажем, высоковата. Остаются дороги местного значения, где поселковая администрация не догадывается про эти проблемы, дворы и аналогичные объекты. А там цена бы поскромнее, а дистанционное управление, диммирование и прочее, как-то неловко вспоминать - ой, туда ли идем? Кто-то скажет, рынок лучше знает.... Что ж, вспомните Садко, остались битые черепки, дает деньги и за битые черепки. Такие мы.
Уж, извините, пристрастен к Пандоре.
А в APPROVED Пандора так и не попала?
Valletos
30.11.2015, 14:04
Посмотрев на КСС, обусловленную крупными COB и огромными линзами, видим, что сила света на направлениях, опасных по ослеплению, мягко скажем, высоковата.[/B]
А КСС где вы нашли? в упор не вижу...
А КСС где вы нашли? в упор не вижу...
КСС от 535 и др.. А на 520 та же примерно оптика. А сделать ничего другого нельзя. Тупиковый вариант.
КСС от 535 и др.. А на 520 та же примерно оптика. А сделать ничего другого нельзя. Тупиковый вариант.
А основываясь на каких данных Вы утверждаете, что ничего другого сделать нельзя и использование стеклянной линзы с CoB - тупиковый вариант?
Как Вам КСС указанная в прикрепленном файле?
Valletos
02.12.2015, 14:24
А основываясь на каких данных Вы утверждаете, что ничего другого сделать нельзя и использование стеклянной линзы с CoB - тупиковый вариант?
Сделать можно... только, как написал Smol, пандора действительно использует ту же линзу что и у 535 светильника. Во всяком случае в презентации с этой ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) конференции, кривая стоит аналогичная.
camiidobrii
02.12.2015, 15:28
Как Вам КСС указанная в прикрепленном файле?
А Вам?
По мне - на троечку. Она конечно широкая и ассиметричная, но вот равномерность страдает. причем в обоих плоскостях.
А основываясь на каких данных Вы утверждаете, что ничего другого сделать нельзя и использование стеклянной линзы с CoB - тупиковый вариант?
Как Вам КСС указанная в прикрепленном файле?
============================================+
КСС 520 го уличного имеет на углах 75-80 градусов большую силу света.
Можно нарисовать такую КСС, которая более благоприятна в этом отношении. Но взят курс на повышение эффективности (в Лм/Вт) и
манипуляции с КСС в этом отношении ведут в другую сторону. Есть и другие сомнения, которые не в пользу COB и я не единственный, кто скептически поглядывает в этом направлении. Не секрет, что мощные COB становятся критичны по пространственной концентрации тепла и светового потока, а конструкции прожекторов вынужденно становятся габаритными и массивными и начинают напоминать бронетрнспортеры и инфузории с многочисленными лапками. К тому же идет и Ледел в ряде новых конструкций. К критике этого нужно подходить без обид и с некоторой задумчивостью.
Сделать-то, действительно, можно, но это требует перемен в общей концепции. Если представить себе, что COB Пандоры и оптику увеличить в 2 раза, то получившаяся "Армата" заставит задуматься, что и так не вредно.
А Вам?
По мне - на троечку. Она конечно широкая и ассиметричная, но вот равномерность страдает. причем в обоих плоскостях.
Ну Вы прям идеалист:) Это результат измерений собранного макета светильника, на котором есть небольшие отклонения в соосности системы матрица - линза. Плюс погрешность измерений. Я ни разу не видел реальные измерения светильника во всех плоскостях (будь то с разрядными лампами или с СД) на котором все было бы идеально симметрично.
Кто-то делает "симметризацию" КСС перед ее предоставлением в народ, кто-то нет.
Что касается КСС, то на мой взгляд, она очень даже ничего. Тем более учитывая технологические сложности в литье стекла и большом светящем теле CoB матрицы (данную проблему я не отрицаю).
camiidobrii
02.12.2015, 18:02
Ну Вы прям идеалист:)
Есть такое дело )
Тем более учитывая технологические сложности в литье стекла и большом светящем теле CoB матрицы (данную проблему я не отрицаю).
Я очень рад что Вы осознаете эту проблему. (без сарказма)
И как Вы высказались ранее "на котором есть небольшие отклонения в соосности системы матрица - линза" - надеюсь на серийном продукте предусмотрите систему обеспечивающую соосность (это не сложно)...
Ну Вы прям идеалист:) Это результат измерений собранного макета светильника, на котором есть небольшие отклонения в соосности системы матрица - линза. Плюс погрешность измерений. Я ни разу не видел реальные измерения светильника во всех плоскостях (будь то с разрядными лампами или с СД) на котором все было бы идеально симметрично.
Кто-то делает "симметризацию" КСС перед ее предоставлением в народ, кто-то нет.
Что касается КСС, то на мой взгляд, она очень даже ничего. Тем более учитывая технологические сложности в литье стекла и большом светящем теле CoB матрицы (данную проблему я не отрицаю).
Тут не про ту равномерность речь ))) Светильник с такой КСС для какого назначения должен использоваться/проектировался? Равномерность какой характеристики по освещаемому пространству он должен создавать (освещённость или яркость дорожного покрытия)? Если скажете - сразу будет понятнее разговор вести.
По форме КСС сразу видно, что равномерную освещённость на этой линзе получать невыгодно, да и с яркостями тоже не всё очевидно - слишком часто опоры ставить придётся, чтобы по равномерности из нормативов не выбиться.
camiidobrii
02.12.2015, 18:03
Тут не про ту равномерность речь ))) Светильник с такой КСС для какого назначения должен использоваться/проектировался? Равномерность какой характеристики по освещаемому пространству он должен создавать (освещённость или яркость дорожного покрытия)? Если скажете - сразу будет понятнее разговор вести.
По форме КСС сразу видно, что равномерную освещённость на этой линзе получать невыгодно, да и с яркостями тоже не всё очевидно - слишком часто опоры ставить придётся, чтобы по равномерности из нормативов не выбиться.
Это уже мелочи, мощностью вытянут.
А вообще надо примерно как на картинке
Это уже мелочи, мощностью вытянут.
Оптимизация такая оптимизация? :D Энергоэффективность, экономика, стоимость осветительной установки и владения ею... В кризис не актуально? :D
Это уже мелочи, мощностью вытянут.
А вообще надо примерно как на картинке
Я в начале так и подумал (что про равномерность яркости или освещенности дорожного полотна), но вот фраза "в обоих плоскостях" меня увела с верного пути. Вышло недопонимание:)
КСС была представлена скорее как технологическая возможность делать нормальное светораспределение на стеклянных линзах. Можно сделать и что-то подобное как Вы предлагаете на рисунке.
У меня другое мнение насчет "правильной" формы КСС. НО! Спорить хороша она или нет (тут мой косяк т.к. я не совсем правильно сформулировал свой вопрос на который Вы и ответили), что правильно нормировать по освещенности или "гипотетической" яркости и т.д. смысла не вижу - это, боюсь, приведет только к большому флуду и концентрации негатива. Да мы и так далеко ушли от темы топикстратера.
PandoraLED
07.12.2015, 12:39
Господа, ies на 520-й ( в разных версиях) будет добавлен на сайт в ближайшее время. Он отличается от 535-го. Более того, мы не стоим на месте и в 535 тоже вносятся изменения с целью обеспечить все светотехнические параметры светильника.
По первым расчетам с реальными ies 520 с легкостью попадает в Б1.
Также сейчас ждем новые асимметричные линзы...))
PandoraLED
07.12.2015, 12:44
и цветовая температура 4300 К - какая-то редкость в нашем современном мире...
Ну как же, в методике по подбору светильников, например, Московской области четко указано - 4000К.
PandoraLED
10.02.2016, 19:09
Компания Pandora LED продолжает накапливать компетенции для выращивания сельскохозяйственных культур под искусственным светом.
После многомесячных лабораторных опытов, принесших не один мини-урожай огурцов, салатов, помидоров, сладкого перца, исследования перешли на новый уровень. Совместно с Калужским филиалом Российской Сельскохозяйственной Академии имени Тимирязева начат контрольный цикл для формализации технологии получения различных сортов томатов и перца на закрытом грунте в промышленных масштабах. Одновременно проводится научная работа по проверке интересных гипотез влияния спектральной составляющей и интенсивности света в сочетании с другими определяющими жизнь растения факторами.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Компания Pandora LED продолжает накапливать компетенции для выращивания сельскохозяйственных культур под искусственным светом.
После многомесячных лабораторных опытов, принесших не один мини-урожай огурцов, салатов, помидоров, сладкого перца, исследования перешли на новый уровень. Совместно с Калужским филиалом Российской Сельскохозяйственной Академии имени Тимирязева начат контрольный цикл для формализации технологии получения различных сортов томатов и перца на закрытом грунте в промышленных масштабах. Одновременно проводится научная работа по проверке интересных гипотез влияния спектральной составляющей и интенсивности света в сочетании с другими определяющими жизнь растения факторами.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Сообщение, вызывающее многочисленные вопросы. Тема глобальная и следить за ходом работ в этой области интересно. Имеется печальный опыт Тихвинского хозяйства, закончившийся скандалом, прокуратурой и сменой владельцев.
Мы уже обсуждали эту тему.
Фишка в том, чтобы такой темой руководили аграрии. Если они не справятся, конец будет ужасным. Еще хуже будет, если коня c перцем и томатами оседлают светотехники. Фотографии на сообщении по приведенной ссылке вызывают вопросы. Хотелось бы пожелать удачи. Магазины то обеднели, а помидоры более доллара. Praemonitus praemunitus.
Я бы приветствовал сообщение не Необычные светильники, а необычные Перцы.
PandoraLED
11.02.2016, 11:21
Сообщение, вызывающее многочисленные вопросы. Тема глобальная и следить за ходом работ в этой области интересно. Имеется печальный опыт Тихвинского хозяйства, закончившийся скандалом, прокуратурой и сменой владельцев.
Мы уже обсуждали эту тему.
Фишка в том, чтобы такой темой руководили аграрии. Если они не справятся, конец будет ужасным. Еще хуже будет, если коня c перцем и томатами оседлают светотехники. Фотографии на сообщении по приведенной ссылке вызывают вопросы. Хотелось бы пожелать удачи. Магазины то обеднели, а помидоры более доллара. Praemonitus praemunitus.
Я бы приветствовал сообщение не Необычные светильники, а необычные Перцы.
Мы ответственно подходим к данному вопросы, поэтому сначала опыты и испытания, потом формализуем процедуры, а уже потом продажа и гарантия результата...)
Мы ответственно подходим к данному вопросы, поэтому сначала опыты и испытания, потом формализуем процедуры, а уже потом продажа и гарантия результата...)
Хорошо, если ответственно, но настораживает отсутствие присутствия аграриев, опыты и испытания опять на стороне производителей светотехники. На грядках Вас быть не должно. Вы заинтересованная сторона.
Нужны сначала гарантии результатов не по светильникам, а по перцам с помидорами. Сначала вкус и стоимость. А продажи - сладкие сны, которые еще под вопросом. Помните о Тихвинских светодиодных огурчиках. .
PandoraLED
11.02.2016, 14:13
Хорошо, если ответственно, но настораживает отсутствие присутствия аграриев, опыты и испытания опять на стороне производителей светотехники. На грядках Вас быть не должно. Вы заинтересованная сторона.
Нужны сначала гарантии результатов не по светильникам, а по перцам с помидорами. Сначала вкус и стоимость. А продажи - сладкие сны, которые еще под вопросом. Помните о Тихвинских светодиодных огурчиках. .
Как же нет аграриев, а это - "Совместно с Калужским филиалом Российской Сельскохозяйственной Академии имени Тимирязева" - кто..?))))
Упор как раз и идет на научное обоснование с точки зрения аграриев, а не светотехников.
Как же нет аграриев, а это - "Совместно с Калужским филиалом Российской Сельскохозяйственной Академии имени Тимирязева" - кто..?))))
Упор как раз и идет на научное обоснование с точки зрения аграриев, а не светотехников.
Читаю:
Андрей ПЕТРУНИН, директор
ООО «Завод Опытного Приборостроения»
Инновационные технологии от Pandora для отечественного
тепличногоовощеводства
Этого и следует бояться. Оказывается всё дело инновации в Пандоре.
Вас надо бояться. Прямо в тепличные хозяйства.
PandoraLED
02.03.2016, 19:04
Pandora LED освещает еще один объект в Ярославле ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
PandoraLED
04.04.2016, 12:03
Репортаж на телеканале Ника ТВ ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Отчет о конференции Безопасная дорога в Казани ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Совет по инновационной политике на заводе Pandora ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Светильники с мозгами прикольная штука.
По какому протоколу происходит общение с оборудованием?
PandoraLED
04.04.2016, 18:01
Светильники с мозгами прикольная штука.
По какому протоколу происходит общение с оборудованием?
Индивидуальное управление по Bluetooth 4.0 (возможно по фирменному Пандоровскому протоколу на 2,4GHz), групповое по PLC, сейчас работаем над DMX-512.
Есть презентация, как можно управлять светильниками и может какая-то метрика существует?
Не задумывались над облачным сервисом?
PandoraLED
05.04.2016, 13:44
Есть презентация, как можно управлять светильниками и может какая-то метрика существует?
Не задумывались над облачным сервисом?
Видео-описание работы программы индивидуального управления светильником - ссылка ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]).
Групповое через PLC может быть оптимизировано под существующую систему управления (АСУНО, например КУЛОН), либо разработано с нуля под требования заказчика (спортивные объекты, например Ледовая арена в Ереване).
Облачный сервис - по сути что-то типа того же Кулона...? А есть ли смысл делать то, что уже массово имеется в рынке..?
Не знаю КУЛОН, но похоже на облачный сервис.
В светильнике есть модуль реального времени или он только по GPS ориентироваться может?
Еще я так понял, что вопрос обратной связи решается только при помощи PLC, что не всегда удобно, ну лично для меня.
Вообще я бы попробовал на 2,4 сделать бесшовную сеть между светильниками (к примеру на ESP), чтобы точно знать состояние каждого и собирать общую статистику.
DMX-512 или тот же RS-485 (DALI и прочие аналоги) думаю уже прошлый век.
Так же мне было бы еще интересно если светильник мог собирать статистику загруженности и анализировать ее для автоматической подстройки светового потока.
PandoraLED
06.04.2016, 12:56
Не знаю КУЛОН, но похоже на облачный сервис.
В светильнике есть модуль реального времени или он только по GPS ориентироваться может?
Еще я так понял, что вопрос обратной связи решается только при помощи PLC, что не всегда удобно, ну лично для меня.
Вообще я бы попробовал на 2,4 сделать бесшовную сеть между светильниками (к примеру на ESP), чтобы точно знать состояние каждого и собирать общую статистику.
DMX-512 или тот же RS-485 (DALI и прочие аналоги) думаю уже прошлый век.
Так же мне было бы еще интересно если светильник мог собирать статистику загруженности и анализировать ее для автоматической подстройки светового потока.
Если у Вас есть реальный интерес - напишите в личку, встретимся и все обсудим)
Для нас нет ничего невозможного.
Мне на самом деле интересно руками потрогать приложение на ПК и телефон. Да и вообще заинтересовало, как решаются вопросы масштабирования системы, защиты канала связи и какие комплектующие используются.
Покупать интереса нет, если захочу, то мне нужно 2-3 дня, чтобы полностью скопировать ваш светильник и возможно сделать его лучше )
Ну правда, там только идея ваша, а все остальное ничего хитрого
PandoraLED
06.04.2016, 16:05
Мне на самом деле интересно руками потрогать приложение на ПК и телефон. Да и вообще заинтересовало, как решаются вопросы масштабирования системы, защиты канала связи и какие комплектующие используются.
Покупать интереса нет, если захочу, то мне нужно 2-3 дня, чтобы полностью скопировать ваш светильник и возможно сделать его лучше )
Ну правда, там только идея ваша, а все остальное ничего хитрого
Все можно сделать лучше, главное найти покупателя..)
По поводу безопасности - у нашей компании накоплен достаточный опыт в этой сфере, недаром автомобильные охранные комплексы Pandora весьма популярны, причем не только в России.
PandoraLED
25.04.2016, 16:14
Дан старт выпуску прожектора Pandora LED 820E-80 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
@lligator
25.04.2016, 22:00
Дан старт выпуску прожектора Pandora LED 820E-80 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
А вот это интересно
Ценник озвучьте
А вот это интересно
Ценник озвучьте
Прожектор светодиодный Pandora LED 820E-80
АХ, АХ, АХ...! Подумаешь, всего 14 400 руб. Всего 4 кг 80 Вт.
Световой поток то ли 7200, то ли что-то еще...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]В центре лица прожектора стоит "Пандора". Наверное уже никто не помнит, что был ящик Пандоры. :)
Ну, и что?
Может кто объяснит, куда идем?
Vaska-mix
26.04.2016, 11:33
Прожектор светодиодный Pandora LED 820E-80
АХ, АХ, АХ...! Подумаешь, всего 14 400 руб. Всего 4 кг 80 Вт.
Световой поток то ли 7200, то ли что-то еще...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
В центре лица прожектора стоит "Пандора". Наверное уже никто не помнит, что был ящик Пандоры. :)
Ну, и что?
Может кто объяснит, куда идем?
Зря смеетесь. Посмотрите сколько стоят светильники для профессиональной фото\видео съемки. А именно так этот продукт и продвигается.
Мне вот только интересно. Стоит там на лицевой панели некий COB на 80вт. Куда тепло девается? Или всё таки СД стоит на задней панели? Из фото однозначный вывод не сделать.
PandoraLED
26.04.2016, 11:48
Зря смеетесь. Посмотрите сколько стоят светильники для профессиональной фото\видео съемки. А именно так этот продукт и продвигается.
Мне вот только интересно. Стоит там на лицевой панели некий COB на 80вт. Куда тепло девается? Или всё таки СД стоит на задней панели? Из фото однозначный вывод не сделать.
Вы абсолютно правы - данный прожектор рассчитан прежде всего на качество света, в том числе для фото/видео съемки и освещения спортивных объектов.
СОВ-матрица находится на лицевой панели и свет полностью отраженный, отсюда и такие оптические потери. НО итоговое качество света выше всяких похвал! Сравнивали на системах видеонаблюдения.
Теплоотвод производится через лицевую панель на верхнюю часть корпуса.
PandoraLED
26.04.2016, 11:50
Прожектор светодиодный Pandora LED 820E-80
АХ, АХ, АХ...! Подумаешь, всего 14 400 руб. Всего 4 кг 80 Вт.
Световой поток то ли 7200, то ли что-то еще...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
В центре лица прожектора стоит "Пандора". Наверное уже никто не помнит, что был ящик Пандоры. :)
Ну, и что?
Может кто объяснит, куда идем?
Мы с Вами долго беседовали на тему габаритной яркости, так вот - здесь с ней все замечательно))
А касательно цены - для оптовиков предусмотрены существенные скидки.
Nikolai_Br
26.04.2016, 11:53
Может кто объяснит, куда идем?
КМК, компания Пандора создает новые передовые для нашего рынка светильники для своей души. Я думаю что основной бизнес у них это охранные системы, а здесь они просто развлекаются, раз сами уже ЛЕД матрицу и драйвера создают. И задача у них, по-видимому, вывести на рынок высокомаржинальный продукт, раз уж "умный" светильник там управляется дистанционно и ещё имеет кучу дополнительных наворотов.
Так что цена никак не завышенная. А если перевести ее в Евро и сравнить с аналогичными из Европы, то вообще дешевка получается. ;)
Так что, ИМХО, - ЗАЧЁТ и молодцы!
Мы с Вами долго беседовали на тему габаритной яркости, так вот - здесь с ней все замечательно))
А касательно цены - для оптовиков предусмотрены существенные скидки.
Мне как то не до смеха. Что касается габаритной яркости, то буду признателен, если пришлете IES файл. Может протоколы есть, тоже не будет лишним. Так же остался вопрос, а какой световой поток. В разных источниках видел то одно, то другое.
Я то все время сочувствую "Пандоре" и слежу за успехами или сомнительными вещами, и, если иногда ругаюсь, то без зла. Если где-то не прав, надеюсь на снисхождение :).
По качеству света - не согласитесь ли объяснить материал отражателя и его блесткость? На счет габаритной яркости есть сомнения. Воспользуйтесь мной, как независимым экспертом, пришлите IES. Уточните какие и где потери. С уважением, В.Смолянский
КМК, компания Пандора создает новые передовые для нашего рынка светильники для своей души. Я думаю что основной бизнес у них это охранные системы, а здесь они просто развлекаются, раз сами уже ЛЕД матрицу и драйвера создают. И задача у них, по-видимому, вывести на рынок высокомаржинальный продукт, раз уж "умный" светильник там управляется дистанционно и ещё имеет кучу дополнительных наворотов.
Так что цена никак не завышенная. А если перевести ее в Евро и сравнить с аналогичными из Европы, то вообще дешевка получается. ;)
Так что, ИМХО, - ЗАЧЁТ и молодцы!
Ну, что ж, хорошо, если развлекаются. Спасибо за взвешенную оценку. Хотелось бы маловозможного, чтобы цена была меньше, а масса совсем подъемной.
Nikolai_Br
26.04.2016, 12:30
Ну, что ж, хорошо, если развлекаются. Спасибо за взвешенную оценку. Хотелось бы маловозможного, чтобы цена была меньше, а масса совсем подъемной.
Масса, судя по паспорту, там 3,1 кг а никак не 4 кило.
А цену всегда на новый продукт надо вначале задрать, чтобы потом было на что содержать дистрибьюторов, дизайнеров и архитекторов. Smol, мне, как новичку, даже как то и неудобно Вам всё это объяснять. ;)
P.S. И файлы IES на сайте приаттачены.
Valletos
26.04.2016, 12:52
Мы с Вами долго беседовали на тему габаритной яркости, так вот - здесь с ней все замечательно))
Габаритная яркость в этом светильнике по оси= без слез не взглянешь. Маленький светильник с хорошей для прожектора кривой (7000 кд/клм по оси). Но это не офисный светильник, на него не надо смотреть, в таких прожекторах о габаритной яркости вообще говорить некорректно.
Vaska-mix
26.04.2016, 13:03
Вы абсолютно правы - данный прожектор рассчитан прежде всего на качество света, в том числе для фото/видео съемки и освещения спортивных объектов.
СОВ-матрица находится на лицевой панели и свет полностью отраженный, отсюда и такие оптические потери. НО итоговое качество света выше всяких похвал! Сравнивали на системах видеонаблюдения.
Теплоотвод производится через лицевую панель на верхнюю часть корпуса.
Как через лицевую панель? И хватает теплопроводности??? Там ведь тоненький мостик сделан. И на небольшой площади целых 80вт. Замеры по теплу есть?
Масса, судя по паспорту, там 3,1 кг а никак не 4 кило.
А цену всегда на новый продукт надо вначале задрать, чтобы потом было на что содержать дистрибьюторов, дизайнеров и архитекторов. Smol, мне, как новичку, даже как то и неудобно Вам всё это объяснять. ;)
P.S. И файлы IES на сайте приаттачены.
Удобно, удобно! Мое окружение завелось на нынешнем рынке, нищем покупателе и смотрит на дешевые армстронги и влияет на меня негативно. Так что все хорошо. Пойду искать IES
Спасибо за наводку.
PandoraLED
26.04.2016, 13:30
Как через лицевую панель? И хватает теплопроводности??? Там ведь тоненький мостик сделан. И на небольшой площади целых 80вт. Замеры по теплу есть?
не такой уж и тоненький, по результатам испытаний в помещении 80Вт живет без потери характеристик, на улице можно и до 90Вт поднять..
Как через лицевую панель? И хватает теплопроводности??? Там ведь тоненький мостик сделан. И на небольшой площади целых 80вт. Замеры по теплу есть?
Знаете, тут много способов есть. Видел мощную малютку у Cree (давно). Так они в рефлектор вставили палочку со светодиодом мощным, а коромысло сделали, как теплоотвод с двух сторон. Я спрашиваю, а чего воду в коромысло налили? Ихний спец говорит, а чего все так.
Потом не 80Вт. Часть энергии в виде излучения, примерно 30%. Останется 40-50Вт тепла. Еще есть вариант положить тепловую трубку стандартную.
PandoraLED
26.04.2016, 13:35
Габаритная яркость в этом светильнике по оси= без слез не взглянешь. Маленький светильник с хорошей для прожектора кривой (7000 кд/клм по оси). Но это не офисный светильник, на него не надо смотреть, в таких прожекторах о габаритной яркости вообще говорить некорректно.
Полностью согласен с Вами, я всего лишь хотел сказать, что за счет отраженного света на данном прожекторе нет той самой яркой точки посередине (как на некоторых китайских изделиях, гордо именуемых прожекторами), а достаточно равномерная засветка всей оптической камеры.
PandoraLED
26.04.2016, 13:38
Кстати, господа, завтра стартует выставка "Энергоэффективное Подмосковье" в Доме Правительства Московской области [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), мы там будем и данный прожектор тоже - приходите и смотрите вживую!
Габаритная яркость в этом светильнике по оси= без слез не взглянешь. Маленький светильник с хорошей для прожектора кривой (7000 кд/клм по оси). Но это не офисный светильник, на него не надо смотреть, в таких прожекторах о габаритной яркости вообще говорить некорректно.
Так Пандора то говорит о габаритной яркости, а не о силе света. И говорит, что всё замечательно. И говорит, что для фотосъемки. Если съемка без народа, то другое дело. Хочу разобраться и задаю вопросы. Что за отражатель, IES.
Полностью согласен с Вами, я всего лишь хотел сказать, что за счет отраженного света на данном прожекторе нет той самой яркой точки посередине (как на некоторых китайских изделиях, гордо именуемых прожекторами), а достаточно равномерная засветка всей оптической камеры.
Точка - так это уже криминал. Посмотрите определение габаритной яркости. Если на светильник смотрит homo, тогда лучше не преышать 5000кд/м.кв. Если я возвратился к этому, то значит прошлый раз не смог до Вас довести эти вопросы (мне незачет).
Посмотрел IES и паспорт. Я так понял, что это прожектор, на человека напрвлять нельзя (в глаз). О габаритной яркости говорить нельзя. Разве только, как для производственного, в котором есть углы, в которых можно и есть углы, которые разрешены.
Точка - так это уже криминал. Посмотрите определение габаритной яркости. Если на светильник смотрит homo, тогда лучше не преышать 5000кд/м.кв. Если я возвратился к этому, то значит прошлый раз не смог до Вас довести эти вопросы (мне незачет).
Посмотрел IES и паспорт. Я так понял, что это прожектор, на человека напрвлять нельзя (в глаз). О габаритной яркости говорить нельзя. Разве только, как для производственного, в котором есть углы, в которых можно и есть углы, которые разрешены.
Заглядывать во включенный мощный прожектор с диаграммой "К" не рекомендует ни один собаковод. Ослепнешь по определению. При фото- и видео- съёмке про комфорт освещаемого объекта (даже человека) думают вообще в последнюю очередь - тут цель иная ))).
Вопрос к Пандоре: Вы угол раскрытия луча по 50% от максимума берёте, или по 10%, как для прожекторов положено? ;) Для общего понимания лучше указывать и то и другое...
Заглядывать во включенный мощный прожектор с диаграммой "К" не рекомендует ни один собаковод. Ослепнешь по определению. При фото- и видео- съёмке про комфорт освещаемого объекта (даже человека) думают вообще в последнюю очередь - тут цель иная ))).
Вопрос к Пандоре: Вы угол раскрытия луча по 50% от максимума берёте, или по 10%, как для прожекторов положено? ;) Для общего понимания лучше указывать и то и другое...
После обсуждения осталось много печали. Спросить разработчика, а какую Вы решали задачу? Окажется, что решали задачу как бы приспособить собственную LED матрицу к прожектору. Потому что все остальное и эффективность и угол и IP и снижение сильно опасного уровня яркости до просто опасного - все это можно было решать обычными способами, не привлекая отраженного света, сложного теплоотвода. Это можно было сделать более простыми и дешевыми средствами. Можно поэтому согласиться с Nikolai_Br, что это баловство, но в остатке будут иметь место снижение эффективности и повышение цены. В плюсах то, что применили свою матрицу, опробовали новые приемы... Упоминание о габаритной яркости - просто попытка какого то самооправдания - что-то еще добавить к результату. Все же Пандора подает надежды, будем надеяться, что в следующий раз критиковать не придется. :)
Вы абсолютно правы - данный прожектор рассчитан прежде всего на качество света, в том числе для фото/видео съемки и освещения спортивных объектов.
СОВ-матрица находится на лицевой панели и свет полностью отраженный, отсюда и такие оптические потери. НО итоговое качество света выше всяких похвал! Сравнивали на системах видеонаблюдения.
Теплоотвод производится через лицевую панель на верхнюю часть корпуса.
для фото и видео я так понимаю надо высокое CRI...
PandoraLED
26.05.2016, 14:24
Оцените желудь! ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Оцените желудь! ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Забавный. IES-ка есть? Надеюсь, сей девайс без ГЛОНАССа? ;)
Вариантов бы мощности побольше. Ватт от 15 начать. В замен ЛОН 100Вт, 150, 200, 300, 500
camiidobrii
26.05.2016, 18:02
Оцените желудь! ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Классный, только клапан зачем?
PandoraLED
29.12.2016, 16:01
Добрый день!
Всех с наступающим Новым Годом!!
Планируем на начало 2017-года мероприятие в Москве, следите за новостями.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot