PDA

Просмотр полной версии : Сотрудничество с РОСНАНО-Информ


Lunyakov
07.05.2015, 16:11
Здравствуйте!

Коллеги ОАО "РОСНАНО-Информ" предлагает всем заинтересованным компаниям сотрудничество по следующим направлениям:

- Энергосервисные контракты
- Участие в больших проектах на базе Вашего осветительного оборудования на базе светодиодов Оптоган
- Исполнение поручения правительства РФ по импортозамещению в области светодиодов.

Условием сотрудничества является использование светодиодов Оптоган (стоимость и условия поставки обсуждаются отдельно).

При заинтересованности можете обращаться напрямую:

Луняков Алексей Александрович
Руководитель направления по работе с ключевыми клиентами
Тел.: +7 (495) 988-53-88 (1358)
Тел. Моб.: +7 963 608 49 92
E-mail: Alexey.Lunyakov@rusnano-inrofm.com
Web: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Буду рад ответить на любые вопросы и выслушать критику в адрес данного предложения!

Андрей81
07.05.2015, 18:40
а как связано РОСНАНО-Информ с диодами Оптоган? У кого диоды то витоге покупать?

Lunyakov
07.05.2015, 19:19
Диоды Вы будете покупать РОСНАНО-Информ.

Андрей81
07.05.2015, 19:42
Диоды Вы будете покупать РОСНАНО-Информ.

то есть правильно я понимаю, что Вы предлагаете в качестве сотрудничества покупать у Вас диоды Оптоган напрямую минуя сам Оптоган?

Dimitr_Ch
07.05.2015, 20:55
а как связано РОСНАНО-Информ с диодами Оптоган? У кого диоды то витоге покупать?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Они его имеют :-)

Lunyakov
08.05.2015, 10:53
то есть правильно я понимаю, что Вы предлагаете в качестве сотрудничества покупать у Вас диоды Оптоган напрямую минуя сам Оптоган?

Не совсем, Оптоган миновать не получится. Производство будет осуществляться на площадках Оптогана. А продажи через нас

camiidobrii
08.05.2015, 11:26
Неправильные вы вопросы задаете...

Ну куплю я 100 000 диодов, произведу из них 1000 пром светильников.

Как будет осуществляться их продажа?
Я их отдаю Роснано информ за деньги или я их кладу к себе на склад и надеюсь что они продадутся?

Какие еще условия кроме "диоды оптоган"?

Lunyakov
08.05.2015, 11:44
Неправильные вы вопросы задаете...

Ну куплю я 100 000 диодов, произведу из них 1000 пром светильников.

Как будет осуществляться их продажа?
Я их отдаю Роснано информ за деньги или я их кладу к себе на склад и надеюсь что они продадутся?

Какие еще условия кроме "диоды оптоган"?

Есть объект который требует существенных затрат. И ваша компания не может его "потянуть" по каким то объективным причинам или же клиент не готов единовременно тратиться на переоснащение... В таком случае можно обратиться к нам и получается следующее:
Мы вам продаем диоды Оптоган (или модуль), вы его устанавливаете в свои светильники, а потом мы покупаем у вас светильники и через себя устанавливаем заказчику по согласованным с ним и с Вами условиями.

camiidobrii
08.05.2015, 15:32
Есть объект который требует существенных затрат. И ваша компания не может его "потянуть" по каким то объективным причинам или же клиент не готов единовременно тратиться на переоснащение... В таком случае можно обратиться к нам и получается следующее:
Мы вам продаем диоды Оптоган (или модуль), вы его устанавливаете в свои светильники, а потом мы покупаем у вас светильники и через себя устанавливаем заказчику по согласованным с ним и с Вами условиями.

Так для этой схемы ГПБ существует и еще пара десятков таких компаний.
Да и светодиоды у оптогана покупать не обязательно.

В чем преимущество схемы то?
Я всё надеюсь что Вы напишите:
При условии что Вы будете удовлетворять нашим требованиям (перечислить тут), мы готовы обеспечить Вас заказами в объеме ( шт/мес), вносить 100% предоплату и выбирать со склада в оговоренные сроки.

А тут схема такая:
-купи у нас диодов
-найди заказчика
-согласуй поставку
-слей нам заказчика
-мы поставим твои светильники и заработаем еще и на этом

Litesvet.ru
08.05.2015, 15:34
У ГПБ сумма входа приличная...тут вроде поменьше :)

Так для этой схемы ГПБ существует и еще пара десятков таких компаний.
Да и светодиоды у оптогана покупать не обязательно.

В чем преимущество схемы то?
Я всё надеюсь что Вы напишите:
При условии что Вы будете удовлетворять нашим требованиям (перечислить тут), мы готовы обеспечить Вас заказами в объеме ( шт/мес), вносить 100% предоплату и выбирать со склада в оговоренные сроки.

А тут схема такая:
-купи у нас диодов
-найди заказчика
-согласуй поставку
-слей нам заказчика
-мы поставим твои светильники и заработаем еще и на этом

Lunyakov
08.05.2015, 16:24
Так для этой схемы ГПБ существует и еще пара десятков таких компаний.
Да и светодиоды у оптогана покупать не обязательно.

В чем преимущество схемы то?
Я всё надеюсь что Вы напишите:
При условии что Вы будете удовлетворять нашим требованиям (перечислить тут), мы готовы обеспечить Вас заказами в объеме ( шт/мес), вносить 100% предоплату и выбирать со склада в оговоренные сроки.

А тут схема такая:
-купи у нас диодов
-найди заказчика
-согласуй поставку
-слей нам заказчика
-мы поставим твои светильники и заработаем еще и на этом

Преимущество не замораживать свои оборотные средства. Осуществлять подготовку производства и реализацию заказов при 100 % оплате... и т.д.

А по поводу "мы готовы обеспечить Вас заказами в объеме (шт/мес), вносить 100% предоплату и выбирать со склада в оговоренные сроки." ... кто ж этого не хочет?)) ;)

Lunyakov
08.05.2015, 16:26
У ГПБ сумма входа приличная...тут вроде поменьше :)

На счет ГПБ есть такое) все таки мы не единственные) но условия сотрудничества с нами более выгодные:rolleyes:

Lunyakov
08.05.2015, 16:27
И кстати если у вас есть интересные светильники которые будут удовлетворять по цене/качеству (с использованием диодов оптоган), то можно поговорить о включении их в нашу линейку.

Litesvet.ru
08.05.2015, 16:47
И кстати если у вас есть интересные светильники которые будут удовлетворять по цене/качеству (с использованием диодов оптоган), то можно поговорить о включении их в нашу линейку.

Для этого надо знать их цену и реальные характеристики :)

Litesvet.ru
08.05.2015, 16:49
Да и еще...гарантия на светодиодные модули и светодиоды должна быть от Вас ;)

Lunyakov
08.05.2015, 16:51
Да и еще...гарантия на светодиодные модули и светодиоды должна быть от Вас ;)

Все верно) :cool:

Lunyakov
08.05.2015, 16:53
Для этого надо знать их цену и реальные характеристики :)

цены и характеристики чего? диодов или же тех светильников которые будут интересны?)

Dimitr_Ch
08.05.2015, 18:47
Есть объект который требует существенных затрат. И ваша компания не может его "потянуть" по каким то объективным причинам или же клиент не готов единовременно тратиться на переоснащение... В таком случае можно обратиться к нам и получается следующее:
Мы вам продаем диоды Оптоган (или модуль), вы его устанавливаете в свои светильники, а потом мы покупаем у вас светильники и через себя устанавливаем заказчику по согласованным с ним и с Вами условиями.

Это называется факторинг, и у нормального банка или факторинговый компании, с огромной вероятностью условия будут на порядок вкуснее, чем у Роснано.

Lunyakov
08.05.2015, 20:56
Это называется факторинг, и у нормального банка или факторинговый компании, с огромной вероятностью условия будут на порядок вкуснее, чем у Роснано.

Факторинг это факторинг) В данном случае я не путаю терминологию) но и если нужен факторинг,то его мы так же можем предоставить ;)
На счет условий думаю все таки нужно сначала все узнать, "попробовать", а потом делать предположения)

Касательно цен на диоды и условий можно узнать у нашего дистрибьютора [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] (компании Rainbow Electronics) =) У них всегда на складе есть наша продукция!

По тех характеристикам так же можно узнать у них, либо, если хотите у нас)

А по светильникам и ВАшим предложениям со мной напрямую)

Dimitr_Ch
08.05.2015, 22:20
На счет условий думаю все таки нужно сначала все узнать, "попробовать", а потом делать предположения)


Кое-какой опыт был, несколько летней давности:-(
Но если несправедливо обидел - приношу свои извинения.

Litesvet.ru
10.05.2015, 22:44
цены и характеристики чего? диодов или же тех светильников которые будут интересны?)

Диодов ... т.к. от низ и характеристики светильников зависят ;) не на 100% конечно...но существенно :)

Litesvet.ru
10.05.2015, 22:50
Так Рейнбоу Ваш дистрибьютор? Или Оптогана ? :)
Все смешалось в этом мире :D

Факторинг это факторинг) В данном случае я не путаю терминологию) но и если нужен факторинг,то его мы так же можем предоставить ;)
На счет условий думаю все таки нужно сначала все узнать, "попробовать", а потом делать предположения)

Касательно цен на диоды и условий можно узнать у нашего дистрибьютора [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] (компании Rainbow Electronics) =) У них всегда на складе есть наша продукция!

По тех характеристикам так же можно узнать у них, либо, если хотите у нас)

А по светильникам и ВАшим предложениям со мной напрямую)

Знающий
11.05.2015, 18:11
Только Рэйнбоу все больше продукцию Cree предлагать норовит, причем с хорошим дисконтом. Например - на XM-L2.

Litesvet.ru
11.05.2015, 18:58
Только Рэйнбоу все больше продукцию Cree предлагать норовит, причем с хорошим дисконтом. Например - на XM-L2.

Хоть я их и недолюбливаю, но очень даже понимаю:)

Lunyakov
12.05.2015, 15:55
Кое-какой опыт был, несколько летней давности:-(
Но если несправедливо обидел - приношу свои извинения.

Все в порядке) если был опыт - это хорошо!) но время идут, люди меняются ;)

Lunyakov
12.05.2015, 15:56
Так Рейнбоу Ваш дистрибьютор? Или Оптогана ? :)
Все смешалось в этом мире :D

Есть такое))) к тому же ничего не стоит на месте!:cool:

Lunyakov
12.05.2015, 15:57
Только Рэйнбоу все больше продукцию Cree предлагать норовит, причем с хорошим дисконтом. Например - на XM-L2.

Cree это Cree)) у них свои возможности и свои требования) мы все таки стараемся "двигать" и работать со своими)

Андрей81
12.05.2015, 21:20
Касательно цен на диоды и условий можно узнать у нашего дистрибьютора [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] (компании Rainbow Electronics) =) У них всегда на складе есть наша продукция!

По тех характеристикам так же можно узнать у них, либо, если хотите у нас)

А по светильникам и ВАшим предложениям со мной напрямую)

Я правильно Вас понял?
1) Диоды покупать у них - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
2) Вторичную Оптику Оптоган покупать у них - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
3) Светодиодные модули Оптоган тоже у них - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
4) Готовые светильники всборе - это уже к Роснаноинформ

Lunyakov
13.05.2015, 11:33
Я правильно Вас понял?
1) Диоды покупать у них - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
2) Вторичную Оптику Оптоган покупать у них - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
3) Светодиодные модули Оптоган тоже у них - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
4) Готовые светильники всборе - это уже к Роснаноинформ

Правильно!

Smol
13.05.2015, 14:46
Взгляд со стороны.


Оптоган, судя по последней информации, давно вошел в кризисное состояние. По-существу новое руководство - кризисные управляющие. Очень похоже на распродажу после банкротства. Новые мощности по Чипам уже не актуальны, внимание теперь направлено на попытку распродать то, что уже сделано. По рекордным ценам.


Что слышно теперь?

"Светодиодные светильники уличного освещения Авеню ОРК303- доступное решение для городского освещения без компромиссов.
Светодиодный светильник Авеню ОРК303 является оптимальным решением для освещения улиц, дорог районного значения и придворовых территорий, а также территорий промышленных объектов.
Уличные консольные светодиодные светильники Авеню ОРК303 — это надежное светодиодное решение с непревзойденным сочетанием цена/качество" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Световой поток светильника 8400 Лм
Мощность светильника 106 Вт
Световая отдача светильника 80 Лм/Вт
Цена 18 900 руб



Это предлагается для замены светильников с ДНАТ150. Тут (на Форуме) уже высказывались по поводу таких замен.

Непревзойденное соотношение цена/качество....

Андрей81
13.05.2015, 15:22
Взгляд со стороны.

Непревзойденное соотношение цена/качество....

1) Преимущества Оптогана, которые безусловно "заставят" производителей сделать продукцию на этих диодах помимо существующих у них решений:
- есть интересный диод по цене и энергоэффективности конкурент 3535 диодам - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
- дешевая вторичная оптика для широкого ряда применений
- на волне нового лозунга - Импортозамещение - может оказаться очень выгодным и интересным продуктом, особенно если учесть как и кем проводятся крупные тендеры

2) Роснаноинформ - не факт, что светильники (которые делались в кооперации с филипсом) делают на Оптогане и не факт, что инфа на сайте уже морально не устарела, так как обновлять ее явно некому и возможно забили склад моральноустаревшим неликвидом поэтому и ищут новых партнеров, чтобы в проекты можно было ставить РЫНОЧНЫЕ продукты.

Lunyakov
13.05.2015, 16:28
Взгляд со стороны.


Оптоган, судя по последней информации, давно вошел в кризисное состояние. По-существу новое руководство - кризисные управляющие. Очень похоже на распродажу после банкротства. Новые мощности по Чипам уже не актуальны, внимание теперь направлено на попытку распродать то, что уже сделано. По рекордным ценам.


Что слышно теперь?

"Светодиодные светильники уличного освещения Авеню ОРК303- доступное решение для городского освещения без компромиссов.
Светодиодный светильник Авеню ОРК303 является оптимальным решением для освещения улиц, дорог районного значения и придворовых территорий, а также территорий промышленных объектов.
Уличные консольные светодиодные светильники Авеню ОРК303 — это надежное светодиодное решение с непревзойденным сочетанием цена/качество" [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Световой поток светильника 8400 Лм
Мощность светильника 106 Вт
Световая отдача светильника 80 Лм/Вт
Цена 18 900 руб



Это предлагается для замены светильников с ДНАТ150. Тут (на Форуме) уже высказывались по поводу таких замен.

Непревзойденное соотношение цена/качество....

Информация совсем не актуальна! К тому же данное направление не совсем, как бы это правильно сказать, работает!)

Андрей81 правильно говорит! то что мы сейчас делаем и предлагаем находится в рынке как по цене, так и по качеству!

Lunyakov
13.05.2015, 16:30
Взгляд со стороны.

Непревзойденное соотношение цена/качество....

Вот это очень интересное высказывание) у какого производителя такие показатели действительно хорошие? а именно честные данные с учетом всех потерь, нагрева и т.д.?

Андрей81
13.05.2015, 16:35
Вот это очень интересное высказывание) у какого производителя такие показатели действительно хорошие? а именно честные данные с учетом всех потерь, нагрева и т.д.?

журнал LUMEN - там приведены реальные значения...

web-koLT
13.07.2015, 16:23
Преимущество не замораживать свои оборотные средства. Осуществлять подготовку производства и реализацию заказов при 100 % оплате... и т.д.


Почему Вашему потенциальному партнеру в случае крупного проекта и сложностей с обороткой не привлечь банк под энергосервисный контракт, не ограничивая себя в выборе поставщика светодиодов, не впуская третьих лиц в проект (которые еще отъедят маржу)? У Вас в предложении фигурируют интересные скидки по светодиодам или эксклюзивные условия финансирования энергосервисного контракта сильно лучшие, чем в банках? В чем преимущества предлагаемого сотрудничества?

kokc
15.07.2015, 11:56
Почему Вашему потенциальному партнеру в случае крупного проекта и сложностей с обороткой не привлечь банк под энергосервисный контракт, не ограничивая себя в выборе поставщика светодиодов, не впуская третьих лиц в проект (которые еще отъедят маржу)? У Вас в предложении фигурируют интересные скидки по светодиодам или эксклюзивные условия финансирования энергосервисного контракта сильно лучшие, чем в банках? В чем преимущества предлагаемого сотрудничества?

Вы пробовали сами договориться с банком на Энергосервисный контракт?

web-koLT
15.07.2015, 14:49
Вы пробовали сами договориться с банком на Энергосервисный контракт?
Самолично - нет. Примеры по свету на рынке есть, в т.ч. с банками из топ-10 и их структур.
В крайнем случае, если не получается договориться с банком о сниженной ставке именно под энергосервис, то вопрос вырастает максимум до привлечения кредитных средств (читай как взять кредит) под поставку светильников (т.е. уже под обеспеченный будущий денежный поток) и грамотному юридическому оформлению с заказчиком.
В итоге не понятно, какой интерес покупать светодиоды Оптогана в данной схеме? - из-за скидки или из-за дешевого финансирования? Если ни то, ни другое, то получается, что они просят обеспечить им объем продаж, а как бонус еще и поделиться прибылью с проекта за просто так. Что тут скажешь, эксклюзивное "предложение".

Lunyakov
15.07.2015, 15:12
Самолично - нет. Примеры по свету на рынке есть, в т.ч. с банками из топ-10 и их структур.
В крайнем случае, если не получается договориться с банком о сниженной ставке именно под энергосервис, то вопрос вырастает максимум до привлечения кредитных средств (читай как взять кредит) под поставку светильников (т.е. уже под обеспеченный будущий денежный поток) и грамотному юридическому оформлению с заказчиком.
В итоге не понятно, какой интерес покупать светодиоды Оптогана в данной схеме? - из-за скидки или из-за дешевого финансирования? Если ни то, ни другое, то получается, что они просят обеспечить им объем продаж, а как бонус еще и поделиться прибылью с проекта за просто так. Что тут скажешь, эксклюзивное "предложение".

Здравствуйте!
Интерес покупать диоды оптогана когда вы работаете с гос. структурами, к тому же благодаря диодам оптоган вы сможете снизить цену конечного продукта и выполнить поручения пр-ва по импортозамещению (актуально для гос заказа). Что касаемо банковского кредита, вариант, пожалуйста! Вы можете пройти все процедуры и взять кредитные деньги, под нынешний процент даже интересно будет как вы войдете в экономику проекта. Прибыль с проекта берется не за просто так. Понимаю что описанное Вами выше выглядит просто и доходчиво ("разложили так сказать по полочкам"), но это со стороны критики, у нас есть партнеры которые думаю по другому) и понимают что с помощью нашего предложения они могут взять "кусок" который им не по зубам) Остальное, на Ваше усмотрение)

vladmark
15.07.2015, 15:20
Вот это очень интересное высказывание) у какого производителя такие показатели действительно хорошие? а именно честные данные с учетом всех потерь, нагрева и т.д.?
Здесь ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Там же указывается соответствие заявленных и измеренных характеристик.

Lunyakov
15.07.2015, 16:07
Здесь ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Там же указывается соответствие заявленных и измеренных характеристик.

Спасибо, дело хорошее делаете) но в конечном счете это зависит от производителя светильников, а не производителя диода) или я что то не понимаю?):p

vladmark
15.07.2015, 18:38
Спасибо, дело хорошее делаете) но в конечном счете это зависит от производителя светильников, а не производителя диода) или я что то не понимаю?):p
Да, конечно. Во многом. Но есть и тонкости. Если заявленный CRI 85, а измеренный 67... То же самое по цветовой температуре.
Но в целом, конечно, использованные диоды это мало характеризует. Только, кончено, если не знать пресупозицию и не читать между строк))

web-koLT
15.07.2015, 19:48
Здравствуйте!

выполнить поручения пр-ва по импортозамещению (актуально для гос заказа)
Это поручение выполняется всеми российскими производителями светильников, пусть и использующих импортные светодиоды. Плюс к тому и ваши чипы азиатские. Прибавка в локализации готовых светильников будет только за корпусирование светодиодов (как и у Pandora LED, например).

Прибыль с проекта берется не за просто так.
А все-таки за что? Несколько расплывчатые формулировки. Ваша компания является приверженцем идеологии "Честная позиция"?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Lunyakov
16.07.2015, 13:31
Здравствуйте!

1) Это поручение выполняется всеми российскими производителями светильников, пусть и использующих импортные светодиоды.


2) Плюс к тому и ваши чипы азиатские. Прибавка в локализации готовых светильников будет только за корпусирование светодиодов (как и у Pandora LED, например).

3) А все-таки за что? Несколько расплывчатые формулировки. Ваша компания является приверженцем идеологии "Честная позиция"?


[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

1) На счет "всех" сказано сильно!)
2) Чипы согласен) но вот почему, допустим, производителей машин не спрашивают где они взяли железо? или например у строителей где они взяли материалы?) Надеюсь мысль понятна, к тому же поинтересуйтесь где делают чипы такая маленькая компания как CREE (я точно вам могу сказать) и т.д.
3) Знаете, на форуме рассказывать что и почему, считаю не правильным) если Вы хотите что то обсудить предметно, то можно встретиться, или созвониться) контакты мои есть)

Lunyakov
16.07.2015, 13:33
Да, конечно. Во многом. Но есть и тонкости. Если заявленный CRI 85, а измеренный 67... То же самое по цветовой температуре.
Но в целом, конечно, использованные диоды это мало характеризует. Только, кончено, если не знать пресупозицию и не читать между строк))

Тонкости есть всегда ;) К тому же важна методология проверки :cool:

Alexvas
17.07.2015, 12:54
[QUOTE=Lunyakov;60913]Информация совсем не актуальна! К тому же данное направление не совсем, как бы это правильно сказать, работает!)

То есть у вас уже никакого партнерства с Philips нет, получается?

vladmark
17.07.2015, 13:59
К тому же важна методология проверки :cool:

Ну это вообще типичная и любимая позиция многих)) "Не сошлось заявленное с измеренным? А у вас методология кривая!" (я сейчас не про кого-то конкретно, это обобщенная картина всего, с чем приходится сталкиваться после выявления несоответствий).
И то, что схождение наших измерений +/- 1..3% (ЦСОТ НАН РБ) с лабораториями ВНИСИ, Архилайта, ВНИИОФИ, Саранска, Сree (!), а также собственных лабораторий Белинтегры, Вартона, Светологий и других... это все равно: "идите учитесь мерить, и своим метрологам это передайте" + "..У нас в офисе висит точно такой же светильник у в нем никак не может быть 6000К..."

Занавес.

Lunyakov
17.07.2015, 14:19
Ну это вообще типичная и любимая позиция многих)) "Не сошлось заявленное с измеренным? А у вас методология кривая!" (я сейчас не про кого-то конкретно, это обобщенная картина всего, с чем приходится сталкиваться после выявления несоответствий).
И то, что схождение наших измерений +/- 1..3% (ЦСОТ НАН РБ) с лабораториями ВНИСИ, Архилайта, ВНИИОФИ, Саранска, Сree (!), а также собственных лабораторий Белинтегры, Вартона, Светологий и других... это все равно: "идите учитесь мерить, и своим метрологам это передайте" + "..У нас в офисе висит точно такой же светильник у в нем никак не может быть 6000К..."

Занавес.

))))))))))) Согласен!!! только еще перед занавесом, можно аплодисменты (особенно когда люди говорят о 4000 К, хотя на "глаз" видно что не менее 6000 К)

Lunyakov
17.07.2015, 14:21
[QUOTE=Lunyakov;60913]Информация совсем не актуальна! К тому же данное направление не совсем, как бы это правильно сказать, работает!)

То есть у вас уже никакого партнерства с Philips нет, получается?

Вопрос скорее не ко мне, а к Оптогану):cool:

Gades
17.07.2015, 14:54
[QUOTE=Alexvas;62317]

Вопрос скорее не ко мне, а к Оптогану):cool:

Лёш, это из серии "точный ответ знаю, но отвечать нетактично" :D

Lunyakov
17.07.2015, 15:12
[QUOTE=Lunyakov;62327]

Лёш, это из серии "точный ответ знаю, но отвечать нетактично" :D

Стас, мы же люди корректные) а отвечать за "других" не правильно:p