Просмотр полной версии : Статья о филаментных светодиодных лампах
От том, как устроены филаментные светодиодные лампы, их преимуществах и недостатках, а также особенностях применения можно прочесть в моей статье: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] . С нетерпением жду ваших отзывов о статье.
Превосходно
Алексей, не подскажете ли ключевые слова для поиска истории патентов? Потом могу поделиться...
Представляется, что это интересное направление. Возможны различные варианты.
Нужна хорошая лампа для дома. На смену лампам накаливания.
КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА Filament AND Bulb AND LED and RETROFIT
УЖЕ 274 ПОАТЕНТА
Cree уже тут.
Вчера 14 мая выдан патент USA № 020150131293 29 рисунков.
Inventors: Bucklen; Vincent; (Blacksburg, VA) ; Progl; Curt; (Raleigh, NC)
Applicant:
Name City State Country Type
Cree, Inc.
Durham NC US
Поиск первоисточника Пат. ведомство США.
Results of Search in AppFT Database for:
TTL/Filament AND ttl/LED: 4 applications.
Hits 1 through 4 out of 4
PUB. APP. NO. Title
1 20150082955 Method for cascading and molding LED filament support based on support flitch
2 20140369036 LED LIGHT AND FILAMENT THEREOF
3 20140313748 FILAMENT LED LAMP
4 20070009210 LED lighting system with helical fiber filament
так это всё-таки он и есть, чугунный скороход... ой, то есть вольфрамовый светодиод ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])?
или всё же так называемые вольфрамовые - это просто светодиоды с крайне тёплым спектром?
Sergey 2012
15.05.2015, 15:34
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
camiidobrii
15.05.2015, 18:05
А автор читал англоязычные ресурсы на тему этих ламп и диодов?
А автор читал англоязычные ресурсы на тему этих ламп и диодов?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Наслаждайтесь, скажите спасибо Алексею Васильеву!
camiidobrii
18.05.2015, 11:22
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Наслаждайтесь, скажите спасибо Алексею Васильеву!
Чем наслаждаться то?
Что то я не понял. Каталог ламп... Ну красивенькие. Ну есть филаменты.
В статье есть ряд неточностей, что нормально для любой статьи, но утверждение об эффективности такой схемы теплоотвода - меня озадачили...
Я решил разобраться поподробнее. По ощущениям - "гонево какое то", не может газ эффективно отводить тепло. Думаю найду время на этой неделе, подготовлюсь и отвечу.
Понимаете, эти лампы уже во многих морях и странах, уже есть весьма существенная патентная литература, дошло до того, что "Лисма"
собирается делать огромный выпуск, а у Вас развиваются сомнения в теплоотводе. Тут нужны не сомнения , четкая уверенность и понимание того, что можно, а чего нельзя. Как сделать светодиодный свет качественным и доступным. А пока мне предлагают 100Вт ные чудовища с весом около 3-4 кг и внушают, что алюминий дешевый.
Я уже писал:
КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА Filament AND Bulb AND LED and RETROFIT. Это не аргумент, конечно. Вечных и магнитных двигателей много больше. Но тут же в руки взять можно?
УЖЕ 274 ПАТЕНТА Все лежит в патентном ведомстве США. Пошлю Вам, пожалуй, патент 20140369036 LED LIGHT AND FILAMENT THEREOF.
А чем наслаждаться? Тем, что там за бугром, по-видимому, уже расцветает, а тут, к сожалению, только прокукарекали и не рассветает. А нужна наша российская светодиодная лампа и мне надоело много раз в год вытаскивать ЛН (40-60Вт) из моей настольной лампы с непечатными комментариями ;).
Алексей Васильев намекает, что там есть секрет в том, какой газ. Сможете разоблачить? Вот, в чем вопрос. Если Вам нужно чем то помочь и это возможно, скажите чем. Провести патентный поиск? Направьте, не поленюсь, или сами?
Теплопроводность гелия в 9 раз больше, чем аргона, да еще и текучесть...
camiidobrii
18.05.2015, 17:03
Понимаете, эти лампы уже во многих морях и странах, уже есть весьма существенная патентная литература, дошло до того, что "Лисма"
собирается делать огромный выпуск, а у Вас развиваются сомнения в теплоотводе. Тут нужны не сомнения , четкая уверенность и понимание того, что можно, а чего нельзя. Как сделать светодиодный свет качественным и доступным. А пока мне предлагают 100Вт ные чудовища с весом около 3-4 кг и внушают, что алюминий дешевый.
Я уже писал:
КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА Filament AND Bulb AND LED and RETROFIT. Это не аргумент, конечно. Вечных и магнитных двигателей много больше. Но тут же в руки взять можно?
УЖЕ 274 ПАТЕНТА Все лежит в патентном ведомстве США. Пошлю Вам, пожалуй, патент 20140369036 LED LIGHT AND FILAMENT THEREOF.
А чем наслаждаться? Тем, что там за бугром, по-видимому, уже расцветает, а тут, к сожалению, только прокукарекали и не рассветает. А нужна наша российская светодиодная лампа и мне надоело много раз в год вытаскивать ЛН (40-60Вт) из моей настольной лампы с непечатными комментариями ;).
Алексей Васильев намекает, что там есть секрет в том, какой газ. Сможете разоблачить? Вот, в чем вопрос. Если Вам нужно чем то помочь и это возможно, скажите чем. Провести патентный поиск? Направьте, не поленюсь, или сами?
Воу, воу, палехче...
Всё в кучу смели.
Я как бы имею специализацию по "источникам света и ПРА" и немного понимаю в особенностях конструирования, газах, химических процессах, температурных коэффициентах расширения, материаловедении и многом другом. Есть особенности.
В классическом лампостроении газы используют для "теплоизоляции". А для охлаждения используют металлы.
Возможно существуют газы которые хорошо отводят тепло, но тогда они должны отводить тепло и дальше - вплоть до внешней колбы.
1) Смотрите "все уже делают" - филипс, осрам, GE - делают? Нет? Тогда все остальные идут стройными рядами, ибо это крупнейшие производители источников.
2) Патентная литература. Патентов вообще много, особенно в США. И по делу, и без дела.
3) "100 Вт алюминиевые чудовища" - ок, это тут причём? Филаментом на сегодня не замените.
4) "Нужна российская светодиодная лампа" - ненужна.
Вон Вам светлана сделала, чего не покупаете? Видимо потому что соотношение цена/качество сильно хромает?
5) "40-60 вт горят", а мои галогенки 20-35 работают уже больше 5 лет. Может Вы не правильно их используете или покупаете какое то... не очень качественно оборудование?
Хотя тоже к делу не имеет никакого отношения.
PS Лисмовские филаментные лампы видел на выставке вживую. Купить готовые сборки и запихать их в стандартный bulb - производство угу...
Но упаковка красивая. Молодцы.
PPS Надо поготовится, а то аргументированно размазать Ваши розовые сопли не могу, а просто про ощущения рассказывать - как то не конструктивно.
Прочел с пристрастием:
1) филипс, осрам, GE - делают? Не делают. Проверено.
2) Патентная литература. Ничего не доказывает.
3) "100 Вт алюминиевые чудовища Филаментом не заменить..
4) "Нужна российская светодиодная лампа" Такая , как есть, не нужна.
5) Мои галогенки 20-35 работают уже больше 5 лет.*
6) Лисмовские филаментные - Не ихие ...jrfpsdftncz
*Поиск "галогенной лампы" в глубине веков привел к
United States Patent 3,983,513
DeCaro September 28, 1976
Можете возражать. Будет учтено.
Счет пока 6:1 в Вашу пользу. Тем не менее, болею за Вас.
Готовьтесь. Надо выяснить, чего стоят нитевые (filament)
лампы. Жду результат.
Теплопроводность гелия в 9 раз больше, чем аргона, да еще и текучесть...
OMFG, текучесть-то тут при чём? Вы про то, что он пролезает в любые самые мелкие отверстия благодаря размеру молекулы? Да, это свойство используется при поиске микротечей в вакуумной технике. Для лампы это, скорее, минус - наполнение так и норовит из лампы убежать куда подальше - очень высокие требования к материалам конструкции и герметичности. Или Вы про сверхтекучесть жидкого гелия, как квантовой жидкости? Дык, вроде как, эти лампы никто до двух Кельвина замораживать не собирался... :rolleyes:
По теплопроводности - тут тоже есть сомнения... Понятное дело, гелий используют, допустим, для охлаждения подложек при плазмохимическом травлении - другого более эффективного способа нет, да и откачивается гелий из системы со свистом ))) Но вот для охлаждения концентрированного тепловыделения светодиодов... У нержавеющей стали, которую я бы никогда не стал использовать в качестве теплоотвода вследствие её заведомой неэффективности, теплопроводность более 16 Вт/(м*К), а у гелия - 0,152 Вт/(м*К) - то есть в 105 раз ниже. Вот отсюда и сомнения...
Текучесть при том, что это увеличивает конвекцию. Ну, вот пусть Самый Добрый и разберется. Желание уже половина дела. Однако, факт множества филаментных ламп есть. Известно, что гелий в 9 раз более теплопроводен, чем аргон. А высокая текучесть гелия, как сказано, вызывает увеличенную конвекцию, на которую влияет даже фактор тяготение. А из запаянной колбы никуда он не денется. Пусть скажет свое слово Самый Добрый.
2015, Алексей Надёжин
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Thomson Filament — светодиодные лампы нового поколения.
Тогда их показывали лишь неизвестные китайские производители. Сейчас лампы на светодиодных нитях появились в ассортименте больших брендов. Компания Thomson предложила мне протестировать два типа ламп — 4-ваттную «свечку» с цоколем E14 и 6-ваттную лампу с цоколем Е27.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Томсон, конечно не Осрам, но еще не вечер...
camiidobrii
20.05.2015, 17:47
Кроме рекламной чуши и недостоверных источников я нашел не очень много информации.
Тем не менее:
1) Что же такое "филамент"?
Это почти обычный COB!
Берется стеклянная (!!!) пластина/палочка, на нее последовательно расставляются и монтируются светодиоды, после чего окунается в компаунд с растворенным в нем люминофором (да-да, так как не делают уже лет 5-10 нормальные производители светодиодов).
Такие "колбаски" имеют сравнительно небольшую мощность и как следствие терпимую деградацию даже без теплоотвода.
Недостатки такой конструкции очевидны, их можно написать на пол форума.
Зато технологично!
2) Декларируемая световая отдача 100-135 лм/Вт. Реальных протоколов и вразумительных подтверждений, обнаружить не удалось, однако на данном уровне развития светодиодной техники - я могу поверить в эти цифры.
3) Повторюсь о "производителях" подобных ламп:
Zhejiang Meka Electric Co и им подобные.
Производителей самих "ниток" мне пока не удалось найти. Было бы интересно изучить datasheet и запросить протоколы испытаний.
Например эдисон рапортует:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Но подробностей - 0 целых фиг десятых.
Нашел тайваниз с похожим продуктом
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Хотя и повторюсь - идейно эта шляпа крайне похожа на COB у которого вместо керамики использовали стекло.
Судя по инфе из даташитов - спад Фv при разогреве - составит примерно 20%. Еще примерно 10% оставим на стекле.
Отсюда световая отдача лампы 80-100 лм/Вт (что всё ещё очень прилично).
4) Декларируемый "китайский" срок службы - 15-25 т.ч., смело делим на 2 (в лучшем случае) и получаем дополнительное косвенное доказательство тому что с отводом тепла в данных изделиях - АЛЕС!
5) Умеет диммиться - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Несомненный плюс. Только непонятно как. (0-10, dali, PWM, или всё же привычным резюком?).
6) Мощность - китайские 8 Вт, более менее приличные производители пишут 6,5 Вт.
Думаю реальный придел где то 6 Вт.
Или аналог ЛН 60.
Маловасто.
7) Утверждается что монтируют они голубые и красные чипы одновременно. Догадываюсь зачем, но что за чудо люминофор при этом они могут использовать - затрудняюсь.
Скорее чипы только голубые.
8) Колба обычно стеклянная.
Думаю связано с необходимостью увеличить ИК прозрачность. Хотя фиг его знает, тут бабка на двое сказала.
Итог:
Плюсы:
"Хорошая" Тцв,
наличие полноценного драйвера,
приличная световая отдача,
неплохой Ra,
Оригинальная КСС (удачность КСС вызывает вопросы, разговоры про похожесть на КСС ЛН - не соответствуют действительности, и гораздо больше похожа на КЛЛ). Плоскость свечения у этой лампы развернута на 90 градусов относительно классической ЛН.)
Из минусов:
Низкий ресурс, прогнозирую быстрое "посинение" ниток в процессе эксплуатации, особенно при использовании в закрытых светильниках.
Вангую что китайцы додумаются проковырять дырки в колбе снизу и сверху чтобы лампа "продувалась".
Цена - выше чем брендовой светодиодной лампы.
(филипс сделал 8 Вт за 7,5 $).
Занял позицию с Вашей стороны:
1) Что же такое "филамент"? Это почти обычный COB! В переводе нить.
...Такие "колбаски" ... небольшую мощность и терпимую деградацию без теплоотвода.
Про гелий подтвердить не удалось, хотя упоминания про гелиево-азотную смесь нашлись. ....
2) Декларируемая отдача 100-135 лм/Вт. Для нитей это понятно.
3) Производители... эдтсон... тайваниз ... Томсон... световая отдача лампы 80-100 лм/Вт...
4) Декларируемый "китайский" срок службы - 15-25 т.ч., смело делим на 2 (в лучшем случае) с отводом тепла не очень, но мощности смешные, хотя уже можно найти образцы, для которых пишут 15Вт
5) Умеет диммиться Высоковольтные нагрузки (из множества последовательных LED) диммировать не трудно.
6) Мощность - китайские 8 Вт, более менее приличные производители пишут 6,5 Вт. Пытаются нарастить до 15Вт.
7) Про цвет пишут, что можно сделать приятный, неотличимый субъективно от ЛН...
8) Колба обычно стеклянная.
Действительно много общего с COB и при той плотности патентов, которая наблюдается, можно догадываться, что задача будет решена.
Кроме этого, это ж не единственный путь. Рядом подрастут и другие варианты геометрии. Надо посмотреть....
Посмотрите, пожалуйста, еще вариант весьма свежий. Дата публикации 14 мая с.г. Видимо, еще не вечер и будет еще мнго чего...
С уважением Владимир
govoruhin87
21.05.2015, 15:51
Кроме рекламной чуши и недостоверных источников я нашел не очень много информации.
Производителей самих "ниток" мне пока не удалось найти. Было бы интересно изучить datasheet и запросить протоколы испытаний.
Алексей, в этой ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) ветке уже было обсуждение, вот datasheet ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) на одну "нитку"
Насчет теплоотвода, якобы дырок в колбе и т.п. рассуждений. Есть такой показатель, как теплопроводность. Газ также может проводить тепло, так как кинетическая энергия все равно передается от молекулы к молекуле. Есть показатель теплопроводности, для гелия он имеет достаточно высокое значение. Колба герметичная, ее изготавливают на тех же линиях, где делали лампы накаливания, поэтому отсутствие утечек газа при нормальной реализации идеи гарантируется.
В качественных филаментных лампах палочки для размещения светодиодов делают из сапфира, у него высокая теплопроводность.
Главное отличие от обычной светодиодной лампы - для создания нужной КСС, похожей на КСС лампы накаливания не нужно никакой оптической системы. Поскольку оптическая система с традиционной лампе накаливания пожирает до 40% светового потока, то получается, что к светодиодам нужно подводить всего 60% от мощности, которая подводится к светодиодам в лампе с рассеивателем. Именно поэтому филаменты не нагреваются сильно. Опять-таки, речь идет о самом принципе, а не о его "кривых" реализациях.
OMFG, текучесть-то тут при чём? Вы про то, что он пролезает в любые самые мелкие отверстия благодаря размеру молекулы? Да, это свойство используется при поиске микротечей в вакуумной технике. Для лампы это, скорее, минус - наполнение так и норовит из лампы убежать куда подальше - очень высокие требования к материалам конструкции и герметичности. Или Вы про сверхтекучесть жидкого гелия, как квантовой жидкости? Дык, вроде как, эти лампы никто до двух Кельвина замораживать не собирался... :rolleyes:
По теплопроводности - тут тоже есть сомнения... Понятное дело, гелий используют, допустим, для охлаждения подложек при плазмохимическом травлении - другого более эффективного способа нет, да и откачивается гелий из системы со свистом ))) Но вот для охлаждения концентрированного тепловыделения светодиодов... У нержавеющей стали, которую я бы никогда не стал использовать в качестве теплоотвода вследствие её заведомой неэффективности, теплопроводность более 16 Вт/(м*К), а у гелия - 0,152 Вт/(м*К) - то есть в 105 раз ниже. Вот отсюда и сомнения...
Стальной теплоотвод соприкасается со светодиодом на маленькой площадке, гелий же берет тепло по всей поверхности светодиода.
Стальной теплоотвод соприкасается со светодиодом на маленькой площадке, гелий же берет тепло по всей поверхности светодиода.
Если пренебречь толщиной кристалла, площадь будет отличаться всего в 2 раза. А теплопроводность - в 105.
camiidobrii
21.05.2015, 20:14
Насчет теплоотвода, якобы дырок в колбе и т.п. рассуждений. Есть такой показатель, как теплопроводность. Газ также может проводить тепло, так как кинетическая энергия все равно передается от молекулы к молекуле. Есть показатель теплопроводности, для гелия он имеет достаточно высокое значение. Колба герметичная, ее изготавливают на тех же линиях, где делали лампы накаливания, поэтому отсутствие утечек газа при нормальной реализации идеи гарантируется.
В качественных филаментных лампах палочки для размещения светодиодов делают из сапфира, у него высокая теплопроводность.
Главное отличие от обычной светодиодной лампы - для создания нужной КСС, похожей на КСС лампы накаливания не нужно никакой оптической системы. Поскольку оптическая система с традиционной лампе накаливания пожирает до 40% светового потока, то получается, что к светодиодам нужно подводить всего 60% от мощности, которая подводится к светодиодам в лампе с рассеивателем. Именно поэтому филаменты не нагреваются сильно. Опять-таки, речь идет о самом принципе, а не о его "кривых" реализациях.
Если коротко: Брееееед...
Если развернуто:
1) "Газ также может проводить тепло, так как кинетическая энергия все равно передается от молекулы к молекуле." Плотность молекул газа и плотность молекул металла сравнить не?
Это при условии что радиатор современных ретрофитов нормально так греется! (достаточно высокое для газа, при сравнении с любым металлом - пффф...)
2) "Утечек газа нет". А вот это зависит от массы нюансов. Утечки есть! Просто поверь. Или почитай литературу по конструированию ламп и способами борьбы с утечками и процессами коррозии.
3) Проблема тут же - что будет если запихать источник тепла в замкнутый контур? А если эту лампу запихать в плафон?
4) Теплопроводность сапфира - 46, алюминий 209, гелий 0,15.
5) КСС - как у ЛН. Докажи! Это утверждение аналогичное "светодиод имеет спектр близкий к солнечному".
Как КСС светящего тела имеющего форму проекции - "|" может быть близка к телу "__"? Ну как блин?
Если палочки расположить лёжа а не стоя - будет близка.
6) "Поскольку оптическая система с традиционной лампе накаливания пожирает до 40% светового потока, то получается, что к светодиодам нужно подводить всего 60% от мощности, которая подводится к светодиодам в лампе с рассеивателем. Именно поэтому филаменты не нагреваются сильно."
Читал взахлёб, несколько раз, допускаю что мысль не понял.
Судя по Вашей же фразе, для замены ЛН 60, надо 60*0,6 = 36Вт LED филамент. Дальнейшие комментарии излишни.
Но это ладно... Где Вы 40% потерь света нашли в ЛН? Экранирование внутренней части проволоки спирали? Так у вас с филоментом та же самая проблема.
Потери на стекле? Те же потери и у филамента... (это я не буду вдаваться в то, что форма лампы такая неспроста, и применять такую же форму для филамента, не совсем правильно).
Если про светодиодные лампы с матовым колпаком - учите матчасть. Нет там 40%. Максимум 20%.
40 будет у толстого поликарбоната, с большими габаритным размерами светящего тела.
Намекаю - Потери не равны Коэф. пропускания. Есть еще такая штука как "переотражение" и "пропускание отраженной составляющей".
Расшифруйте пожалуйста что Вы имели ввиду под этим утверждением?
Тестировали разные варианты нитей, ламп и ИП, которые в них запихиают.
Достоинства говорить не буду, и так уже все сказали.
Из минусов:
1. Лучшая эффективность была 105 Лм/Вт в рабочем режиме. Худшая в районе 70 Лм/Вт. У эдисона (который упоминался выше) в районе 85Лм/Вт. А вот у тайваньцев (Lediamod) в качестве подложки используется керамика, что позволяет использовать лампу без газа, также у них есть адекватный LM80ю
2. Реальный ухудшение характеристик потока после 6000 часов у большинства колеблется в районе 10-15% (но это чисто моя оценка).
3. Тепловые режимы сложно оценить, но однозначно газ в лампе необходим и он улучшает теплоотвод от нити.
4. Качество Ип зачастую очень средненькое. Cos(fi) у большинства в районе 0,5, КПД около 0,8, а вот пульсации зачастую укладываются в 10%.
Ну, вот. Вернулись на землю.
Газ нужен. Там конвективный теплообмен с колбой, кроме тривиальной теплопроводности. И гелий с азотом, наверное, по делу.
MGLight ! Где обещанные Вами блоки питания 100Вт круглые? Большая
просьба....
А патент от Cree от 14 мая пришло посмотреть уже 14 посетителей! Хотя патент был выложен ущербно, т.к. механизм форума не позволил поместить полностью. Если кто хочет целиком, то могу прислать по почте.
Ну, вот. Вернулись на землю.
Газ нужен. Там конвективный теплообмен с колбой, кроме тривиальной теплопроводности. И гелий с азотом, наверное, по делу.
MGLight ! Где обещанные Вами блоки питания 100Вт круглые? Большая
просьба....
А патент от Cree от 14 мая пришло посмотреть уже 14 посетителей! Хотя патент был выложен ущербно, т.к. механизм форума не позволил поместить полностью. Если кто хочет целиком, то могу прислать по почте.
Конвективный теплообмен мы имеем в любом светодиодном светильнике: это процесс передачи тепла от радиатора в окружающий воздух. Однако, так как теплопроводность воздуха, а значит, и его способность воспринимать тепло, очень мала, как раз и требуются радиаторы с большой площадью. При использовании атмосферы газа, имеющего пусть в 5 раз большую теплопроводность, площадь радиатора (если не вдаваться в детали), можно уменьшить в те же 5 раз при сохранении той же эффективности теплоотвода. Во сколько раз у филаментов площадь поверхности меньше, чем у радиаторной лампы той же мощности?
Дело ведь в скорости потока охлаждающего газа. Естественно, если в составе гелий, то течение газа вокруг горячих нитей выше, чем обычно. Что там намешано, скорее всего, изготовители не разглашают. Так что одной площадью "нитей" тут не обойтись. Площадь может быть маленькой, а скорость потока большой. Это не обычный светильник, где все уходит в окружающее пространство, а воздух един... Залейте воду и все изменится кардинально...Но нельзя.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]утверждают, что это 8Вт Филамент и Осрам на LED в одном флаконе при
цене 4-8$[IMG][Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.][IMG][Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Что скажет camiidobrii? Осрам или не Осрам, филамент, или не филамент, LED или не LED
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
camiidobrii
25.05.2015, 14:55
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
утверждают, что это 8Вт Филамент и Осрам на LED в одном флаконе при
цене 4-8$[IMG][Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.][IMG][Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Что скажет camiidobrii? Осрам или не Осрам, филамент, или не филамент, LED или не LED
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
А чего я то?
Осрам и скажет:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
"Нет у нас такого"
MGLight тоже подтверждает что с керамикой сильно лучше чем со стеклом, но всё равно нужно куда то девать тепло.
ИП для ламп до 10Вт - вполне укладывается во все нормы. Что на мой взгляд огромный плюс.
Эффективность тоже укладывается в мои представления 80-90 для массового рынка и 100-115 для "дорогих".
Всё понятно и логично.
Кришный патент - на мой взгляд вообще не в тему, или я что то в нем просмотрел.
А чего я то?
Кришный патент - на мой взгляд вообще не в тему, или я что то в нем просмотрел.
Кришный патент говорит о том, что много путей-дорог с и без ниточных
конструкций сборки светодиодов.
camiidobrii
26.05.2015, 11:21
Кришный патент говорит о том, что много путей-дорог с и без ниточных
конструкций сборки светодиодов.
Ааааа... Это то да... За этим в франкфурт надо ехать, там такие футуристичные штуковины показывают.
На "АрхМоскве" демонстрировались филаментые лампы в колбе большого диаметра. На ее примере было заметно, что наверху колбы нагрев сильнее, чем внизу. Значит, присутствует еще и конвекция внутри колбы.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Это не светодиодная лампа
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Нет, не эта лампа, настоящая светодиодная, которая на эту похожа по размерам и дизайну.
drizzleon
03.06.2015, 10:42
купил себе лампу от лисмы на 4Вт (440лм при 230В), после того как телефоном не заметил пульсации.
В лабе выдала 442лм без прогрева, 420лм-с прогревом. CRI - 80 / CCT 2750К.
Пульсации - 0,5%. При окр + 26, колба греется до +45грС. PF - 0,4Х.
Отдал 170р.... пока жаль разбирать.
Лисма филаментные уже есть в продаже? На их сайте пока информации нет. Где купить?
купил себе лампу от лисмы на 4Вт (440лм при 230В), после того как телефоном не заметил пульсации.
В лабе выдала 442лм без прогрева, 420лм-с прогревом. CRI - 80 / CCT 2750К.
Пульсации - 0,5%. При окр + 26, колба греется до +45грС. PF - 0,4Х.
Отдал 170р.... пока жаль разбирать.
Ой, какие хорошие результаты оказались. Падение светового потока при прогреве всего 5%! При плохом теплоотводе было бы значительно лучше. Значит, тем или иным способом, но работает.
Мое мнение лампа феломент немного обогнала свое время.
будет у нее и 2 и 3 поколение . Идея то хорошая . Один главный недостаток цена . Но как говорят время ,цену лечит .
Вот мое счастье :
4394
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
camiidobrii
05.06.2015, 11:32
Ой, какие хорошие результаты оказались. Падение светового потока при прогреве всего 5%! При плохом теплоотводе было бы значительно лучше. Значит, тем или иным способом, но работает.
Либо прогревается и выходит на режим моментально.
Ну и методика испытаний неизвеста.
Если она болталась тупо в цоколе - незачет.
А как нужно измерять — поместив в закрытый светильник? Тогда нужно определиться с его параметрами.
drizzleon
05.06.2015, 17:26
лампочка проходила тест в сфере диаметром 1,5м, после калибровки. Устанавливалась в тот же цоколь и на то же место, где до этого был эталонный источник (тож лампа е27, но с документами). Результаты в лабе всегда совпадают с результатами архилайта с точностью 5%. Прогрев был около 50мин. Склоняюсь к тому, что моментально нагревается. Хотя 100 лм/Вт для такой цветовой это более чем приемлимо.
Покупал в технопарке МОРДОВИЯ (во время форума), у лисмы мини-стендик был.
ПС. Все еще не разобрал.
alprofled.ru
06.06.2015, 10:36
Лисма обещает через 2 года сделать цену на лампочку 80 рублей
Litesvet.ru
06.06.2015, 12:36
Да, я тоже на форуме взял :) поменял 60Вт в коридоре, на 4Вт ... теперь можно не выключать... светит вполне прилично (ну в коридоре мне свет не нужен особо)
21 век " уже сделал"торгуют в роде с марта 2015 ( ком предложение давали с ценами) . так вот что то цена на 40-50 % дороже чем я привожу и объемы конские .
2 года для светодиодки очень много ,много чего может произойти .
лампочка проходила тест в сфере диаметром 1,5м, после калибровки. Устанавливалась в тот же цоколь и на то же место, где до этого был эталонный источник (тож лампа е27, но с документами). Результаты в лабе всегда совпадают с результатами архилайта с точностью 5%. Прогрев был около 50мин. Склоняюсь к тому, что моментально нагревается. Хотя 100 лм/Вт для такой цветовой это более чем приемлимо.
Покупал в технопарке МОРДОВИЯ (во время форума), у лисмы мини-стендик был.
ПС. Все еще не разобрал.
Наводили на лампу смартфон или цифровой фотоаппарат, чтобы определить пульсации? Как с этим у лисмовской лампы?
Вход в магазин Pimkie (ТРЦ "Гагаринский" в Москве) освещается филаментными светодиодными лампами со встроенными отражателями. Драйвера маленькие, полностью утоплены в цоколь. Но пульсаций, тем не менее, не наблюдается.
drizzleon
16.06.2015, 10:44
Наводили на лампу смартфон или цифровой фотоаппарат, чтобы определить пульсации? Как с этим у лисмовской лампы?
В ТЕХНОПАРКЕ мобилкой смотрел, по приезду посмотрел ТКА ПКМ(08). Результат - менее 2%
AlexanderD
17.06.2015, 10:12
Коллеги, а кто-нибудь встречал схему включения филаментов в компактных лампах? Верно ли, что у этих ламп либо хороший PF, либо нет пульсаций (и то и другое вместе невозможно) :confused:
camiidobrii
17.06.2015, 10:52
Коллеги, а кто-нибудь встречал схему включения филаментов в компактных лампах? Верно ли, что у этих ламп либо хороший PF, либо нет пульсаций (и то и другое вместе невозможно) :confused:
PF обычно 0,5-0,8 для таких мощностей допустимый.
AlexanderD
17.06.2015, 12:13
PF обычно 0,5-0,8 для таких мощностей допустимый.
Значит в цоколе стоит электролитический кондёр?
PF обычно 0,5-0,8 для таких мощностей допустимый.
Вот тут я сомневаюсь. Существует ГОСТ Р 55705-2013 "Приборы осветительные со светодиодными источниками света. Общие технические условия". Светильник со светодиодной лампочкой является осветительным прибором со светодиодным источником света? Тогда действительно следующее ограничение (теперь нормируется от 0Вт):
"Коэффициент мощности ОП должен быть не менее:
0,7 - для ОП с потребляемой мощностью не более 8 Вт;
0,85 - для ОП с потребляемой мощностью от 8 до 20 Вт включительно;
0,9 - для ОП с потребляемой мощностью более 20 Вт"
Так что - никак не ниже 0,7 :rolleyes:
Вот тут я сомневаюсь. Существует ГОСТ Р 55705-2013 "Приборы осветительные со светодиодными источниками света. Общие технические условия". Светильник со светодиодной лампочкой является осветительным прибором со светодиодным источником света? Тогда действительно следующее ограничение (теперь нормируется от 0Вт):
"Коэффициент мощности ОП должен быть не менее:
0,7 - для ОП с потребляемой мощностью не более 8 Вт;
0,85 - для ОП с потребляемой мощностью от 8 до 20 Вт включительно;
0,9 - для ОП с потребляемой мощностью более 20 Вт"
Так что - никак не ниже 0,7 :rolleyes:
Согласно Постановления Правительства РФ от 20 июля 2011 г. N 602:
5. Установить следующие минимально допустимые значения коэффициента мощности:
а) в отношении светодиодных ламп ненаправленного света (ретрофитов), модулей светодиодных источников в составе осветительного прибора мощностью от 5 Вт до 25 Вт - не менее 0,7;
Согласно Постановления Правительства РФ от 20 июля 2011 г. N 602:
5. Установить следующие минимально допустимые значения коэффициента мощности:
а) в отношении светодиодных ламп ненаправленного света (ретрофитов), модулей светодиодных источников в составе осветительного прибора мощностью от 5 Вт до 25 Вт - не менее 0,7;
Тут меня всегда веселила фраза про "модули светодиодных источников в составе осветительного прибора". Что имелось в виду? Что я должен измерить на линейке, которая питается вообще-то постоянным током?
По теме - считается ли светильник со вкрученной светодиодной лампой "осветительным прибором со светодиодным источником света"? И если да - то что, в светильнике обязан стоять свой собственный корректор мощности? А если это люстра на 10 рожков с совокупной мощностью более 20Вт, а у 4-х ваттных ламп коэффициент мощности всего 0,5?
camiidobrii
17.06.2015, 15:59
Парни, ну давайте без агонии.
Наши лампочки для сети это Пшик!
Тем более они имеют емкостную нагрузку (которой как раз частично компенсирует индуктивную - которой в избытке в наших сетях)
Всё что до 10 Вт - на PF можно даже внимания не обращать.
PS долго думал как обозвать, решил так: "система питания" расположенная "в цоколе" может быть очень разной, от резюка, до полноценного драйвера. Причем не факт что наличие полноценного драйвера - является плюсом.
AlexanderD
17.06.2015, 17:20
Парни, ну давайте без агонии.
PS долго думал как обозвать, решил так: "система питания" расположенная "в цоколе" может быть очень разной, от резюка, до полноценного драйвера. Причем не факт что наличие полноценного драйвера - является плюсом.
Лежит на столе образец филаментной лампы PF=1, пульсации 2%, 3.6 Вт. В цоколе виден диодный мост, и чип (видимо контроллер), пара твердотельных кондеров. Не понимаю как это работает...
Лежит на столе образец филаментной лампы PF=1, пульсации 2%, 3.6 Вт. В цоколе виден диодный мост, и чип (видимо контроллер), пара твердотельных кондеров. Не понимаю как это работает...
Где-то ошибка. На серии такого точно не будет. Обычно добиваются низких пульсаций, но при этом PF страдает.
Где-то ошибка. На серии такого точно не будет. Обычно добиваются низких пульсаций, но при этом PF страдает.
Возьмите нашу серийную:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
И проверьте свой любимый Pf, гармонические составляющие и гр-е пульсации. Потом и говорите.
AlexanderD
18.06.2015, 11:45
Возьмите нашу серийную:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
И проверьте свой любимый Pf, гармонические составляющие и гр-е пульсации. Потом и говорите.
Значит, либо они работают на высокочастотном либо на постоянном токе.
Если на постоянном значит нужен большой кондер и корректор мощности, неужели это все влезет в цоколь?
Значит, либо они работают на высокочастотном либо на постоянном токе.
Если на постоянном значит нужен большой кондер и корректор мощности, неужели это все влезет в цоколь?
Все светодиоды приборы постоянного тока.
Значит, либо они работают на высокочастотном либо на постоянном токе.
Если на постоянном значит нужен большой кондер и корректор мощности, неужели это все влезет в цоколь?
Не обязательно. Есть схемы стабилизаторов, в которых требуется лишь небольшой керамический конденсатор. Почитайте соответствующую литературу по схемотехнике.
Где-то ошибка. На серии такого точно не будет. Обычно добиваются низких пульсаций, но при этом PF страдает.
Это откуда вы взяли такую зависимость? В пределе, качественный блок питания, собранный по классической схеме (гальваническая развязка трансформатором, линейная стабилизация напряжения) дает PF, близкий к единице и при этом никаких пульсаций. Такая схема использовалась еще в советские времена. Теперь же, при современных технологиях, ничто не мешает воспроизвести то же самое при меньших размерах.
Согласно Постановления Правительства РФ от 20 июля 2011 г. N 602:
5. Установить следующие минимально допустимые значения коэффициента мощности:
а) в отношении светодиодных ламп ненаправленного света (ретрофитов), модулей светодиодных источников в составе осветительного прибора мощностью от 5 Вт до 25 Вт - не менее 0,7;
На самом деле, я знакомился как-то с законодательством, есть лазейка. В технических регламентах (для нашей отрасли это технические регламенты по строительству) существует список ГОСТ и некоторых других официальных актов (в том числе и по отдельным пунктам в них), которые относятся к критически важным для безопасности людей. Эти ГОСТ обязательны к исполнению. Другие же выполняются добровольно, не выполнил - просто не ставишь указание, что твоя продукция соответствует ГОСТ. Например, под ГОСТ не попадают RGB-светильники и некоторые светильники с переменной цветовой температурой. И ничего, они не запрещены, так как не создают угрозу жизни и здоровью людей. Просто для них нет официально утвержденной методики оценки качества. Не проверял, но, думаю, в данном случае для PF та же история, не зря же Philips поставляет лампочки, которые по PF не соответствуют Распоряжению правительства, а ведь они очень скурпулезны в выполнении законов.
drizzleon
18.06.2015, 18:21
Таки разобрали лампочку(...
Вот питалово ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), а точнее микрушка... вых параметры пока не смотрел.
Это откуда вы взяли такую зависимость? В пределе, качественный блок питания, собранный по классической схеме (гальваническая развязка трансформатором, линейная стабилизация напряжения) дает PF, близкий к единице и при этом никаких пульсаций. Такая схема использовалась еще в советские времена. Теперь же, при современных технологиях, ничто не мешает воспроизвести то же самое при меньших размерах.
1. Чтобы все это запихнуть в корпус лампочки, потребуется использовать довольно компактные комплектующие и это отразиться на цене.
Источник для лампочки должен стоить не более 0,5$
2. Когда вы все это запихнете в лампочку у вас возникнут некоторые сложности с ЭМС.
Уже несколько раз видел, что на образцах все более менее, а на серийной партии характеристики по хуже уже.
vladmark
19.06.2015, 11:32
Таки разобрали лампочку(...
Вот питалово ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), а точнее микрушка... вых параметры пока не смотрел.
Вы бы фотки чтоль выложили) интересно ведь)
drizzleon
19.06.2015, 12:46
А я уж решил что интерес пропал...
AlexanderD
19.06.2015, 13:02
А я уж решил что интерес пропал...
Все-таки уместился кондер и корректор мощности
drizzleon
19.06.2015, 13:05
корректора там нет... диодный мост с кондеем вместо него.
А я уж решил что интерес пропал...
Спасибо! Теперь понятно, что на 220 В используется последовательно-параллельное соединение филаментов, в итоге к цепочке подводится около 200 В. Поэтому действительно, достаточно выпрямителя. Но трансформатор там зачем? Или это корректор и есть?
Таки разобрали лампочку(...
Вот питалово ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), а точнее микрушка... вых параметры пока не смотрел.
Для неизолированных блоков питания... Значит, все-таки это не трансформатор, а катушка индуктивности в корректоре.
Litesvet.ru
21.06.2015, 00:09
А зачем в лампочке трансформатор???
Примерно так может быть построено питание филамента. И это наиболее приемлемый вариант.
Судя по приведенным картинкам мы видим диодный мост, 2 кнденсатора электролитических, микросхему, предохранитель. Скорее все,го это схема понижающего преобразователя, в которой дроссель стоит на своем функциональном месте. Диод там для разряда дросселя... Китайцы, конечно, повыбрасывали всё лишнее....
camiidobrii
22.06.2015, 10:52
А зачем в лампочке трансформатор???
Я бы спросил "нафига такой большой?" но видимо из за работы в низких диапазонах частот до 1кГц.
drizzleon
22.06.2015, 11:00
Там не транс, а катушка.
На "светопалочке" палдает 62-64В. Те на выходе должно быть 120-130В.
Я не могу утверждать, что читатели поняли, что написал. Они продолжают обсуждать что-то между собой :mad:
А надо бы вместо домысливания просто включить и померить.
Эта схема, скорее всего, слегка шумит. Поднесите приемник поближе и
все услышите.
Там не транс, а катушка.
На "светопалочке" палдает 62-64В. Те на выходе должно быть 120-130В.
На самом деле, филамент состоит из 28 светодиодов, никак не меньше 90 В получается.
Для неизолированных блоков питания... Значит, все-таки это не трансформатор, а катушка индуктивности в корректоре.
Корректор не при чем. Я привел примерную схему подключения. Это общеизвестный понижающий преобразователь, в котором есть ключ и дроссель.
drizzleon
26.06.2015, 11:06
На самом деле, филамент состоит из 28 светодиодов, никак не меньше 90 В получается.
Подозреваю, что они разные есть. Те что у меня в лампе, я написал с учетом схемы включения.
Вот небольшое "исследование" европейцев на данную тему (вроде пока никто ссылку не кидал на него) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] 0v5%205.pdf
drizzleon
30.06.2015, 13:05
Вот небольшое "исследование" европейцев на данную тему (вроде пока никто ссылку не кидал на него) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] 0v5%205.pdf
полезный линк. Спс.
drizzleon
08.09.2015, 15:34
вот ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) небольшой тестик ламп от НАВИГАТОРа...
camiidobrii
11.09.2015, 11:53
вот ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) небольшой тестик ламп от НАВИГАТОРа...
Ух... Драйвер хороший... Я как осциллограмму увидел сразу так и понял - ОТЛИЧНЫЙ!!!.
Хотя для домашнего использования и с такими мощностями - вполне пойдет.
Но тут вступает в дело цена, которая хоронит перспективы этого источника света на корню.
А может кто то это чудо сфоткать на ИК камеру?
фото ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) производственного процесса от Лисмы. Похоже, что до серьёзных объёмов ещё далеко.
ravencrow
06.02.2016, 16:37
Использование широкой металлической подложки у нитей лампочек Лисмы довольно спорное, т.к. увеличивает неравномерность светового потока. Темных областей становится больше. Буржуи используют нить, залитую люминофором со всех сторон, а также перекрестную конструкцию расположения нитей, что позволяет добиться равномерного светового потока без темных областей.
Возьмите нашу серийную:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]И проверьте свой любимый Pf, гармонические составляющие и гр-е пульсации. Потом и говорите.
Я вот такую взял. Пульсаций не заметил. Но померить нечем.
Думаю прикупить таких. Интересно, как долго прослужат?
Я вот такую взял. Пульсаций не заметил. Но померить нечем.
Думаю прикупить таких. Интересно, как долго прослужат?
Если изготовитель серьезный, прослужат. У меня пол года по 14 часов в день.... за рабочим столом. Перестал ЛОН ы менять раз в месяц.
Nikolai_Br
06.07.2016, 09:17
Если изготовитель серьезный, прослужат.
А очень тяжело понять, кто там серьезный изготовитель. В одном маленьком уезде насчитали семь различных фабрик. Может серьезные это те у кого полный замкнутый цикл всего производства? Так они большие и начинают акционироваться и следовательно уже не так следят за качеством - им нужны экономические показатели. На тех кто поменьше - у многих стоят новые роботы машины с фабрики из Шеньчженя. Люминофор они практически все берут в одном месте, азотом качественно продувают колбу, машины всё потом заваривают идеально, контроль на выходе очень скрупулезный. Отличаются по подложкам на которые нанесены диоды, сами диодами и конечно же драйверами. Привезли вот на пробу, ради интереса, для себя, тестируем, вроде все здорово и красиво, но не понятно что будет слабым звеном и укоротит жизнь отдельного изделия.
В наших магазинах разброс цен от 110 рублей в опте, до 700 в рознице. Это где внутри четыре "палочки" по 0,7 ватта, в результате на 3 ватта На коробках написано конечно же все что угодно.
А очень тяжело понять, кто там серьезный изготовитель. В одном маленьком уезде насчитали семь различных фабрик. Может серьезные это те у кого полный замкнутый цикл всего производства? Так они большие и начинают акционироваться и следовательно уже не так следят за качеством - им нужны экономические показатели. На тех кто поменьше - у многих стоят новые роботы машины с фабрики из Шеньчженя. Люминофор они практически все берут в одном месте, азотом качественно продувают колбу, машины всё потом заваривают идеально, контроль на выходе очень скрупулезный. Отличаются по подложкам на которые нанесены диоды, сами диодами и конечно же драйверами. Привезли вот на пробу, ради интереса, для себя, тестируем, вроде все здорово и красиво, но не понятно что будет слабым звеном и укоротит жизнь отдельного изделия.
В наших магазинах разброс цен от 110 рублей в опте, до 700 в рознице. Это где внутри четыре "палочки" по 0,7 ватта, в результате на 3 ватта На коробках написано конечно же все что угодно.
Насколько я знаю, в колбы филаментных ламп закачивают не азот, а гелий, или смесь гелия с другим газом. Во всех лампах-ретрофитах "слабым звеном" является драйвер - как правило, сами светодиоды служат гораздо дольше. Особенно это проявляется в наших сетях электропитания.
Nikolai_Br
08.07.2016, 10:58
Насколько я знаю, в колбы филаментных ламп закачивают не азот, а гелий, или смесь гелия с другим газом. Во всех лампах-ретрофитах "слабым звеном" является драйвер - как правило, сами светодиоды служат гораздо дольше. Особенно это проявляется в наших сетях электропитания.
Может я был на как раз тех очень плохих фабриках, где экономили и вместо гелия лампы продували азотом. Баллоны черного цвета с азотом, я не мог спутать с темно-коричневыми баллонами гелия. С другой стороны мне не понятно зачем наполнять гелием. Тут же ведь ставится две задачи - убрать кислород, чтобы не происходило окисление люминофора, и отвести тепло, а теплопроводность азота выше чем у гелия. Плюс убийственный фактор, что азот дешевле раз в десять и более, чем гелий и китайцы его могут сами получать на своих заводах, а гелий им надо будет вести черти откуда.
Ведь газ, наполняющий колбу, должен перенести тепло от светящихся "палочек" к стеклянной колбе, а теплопроводность гелия хуже теплопроводности азота. И я не думаю, что там кто-то занимается составлением смесей.
Что не понравилось нам - мы так и не смогли найти лампочки с индексом цветопередачи выше 85. Хотя пульсации у них были ниже 1%, а после прогрева ещё уменьшались. PF около 0,5
Эффективность 95-115 люмен на ватт, вроде и не плохо для цветовых температур около 2700К.
Ясно, что подвоха можно ждать в драйвере, но вскрытие показало, что элементная база залита какими-то компаудами и идентификацию деталей провести очень сложно. Многие фабрики покупают драйвера на стороне и координаты поставщика не раскрываются. Это будет следующий этап наших изысканий :)))
Ведь газ, наполняющий колбу, должен перенести тепло от светящихся "палочек" к стеклянной колбе, а теплопроводность гелия хуже теплопроводности азота.)
Я тоже чесал репу по этому поводу. Кажется дело в том, что в гелии из-за малого размера молекулы конвекция существенно быстрее работает ??
Текучий !! Наверно тут секрет.
Nikolai_Br
08.07.2016, 12:05
Я тоже чесал репу по этому поводу. Кажется дело в том, что в гелии из-за малого размера молекулы конвекция существенно быстрее работает ??
Текучий !! Наверно тут секрет.
Да, я ошибался, сейчас посмотрел таблицы по теплопроводности. У гелия теплопроводность в шесть раз больше, чем у азота. Но, тем не менее, не это определяющий фактор, так как сама (лямбда) очень мала в абсолютных цифрах.
Мы же делаем корпуса больших светильников и радиаторы из алюминия, хотя у меди теплопроводность выше в два раза - ценовой фактор превуалирует.
Мы же делаем корпуса больших светильников и радиаторы из алюминия, хотя у меди теплопроводность выше в два раза - ценовой фактор превалирует.
Я неоднократно, разглядывая современные алюмо-образные светодиодные светильники, обзывал их утюгами, гробами и БМП. Легкий маленький светодиод и светодиодные динозавры. Всё из-за низкой температуры светящегося тела. Противоречие. Оно должно разрешиться. Светильники должны быть маленькие и легкие. Считают, что динозавров погубил астероид. Интересно, какой астероид погубит алюминиевую светодиодную бронетехнику?
Может я был на как раз тех очень плохих фабриках, где экономили и вместо гелия лампы продували азотом. Баллоны черного цвета с азотом, я не мог спутать с темно-коричневыми баллонами гелия. С другой стороны мне не понятно зачем наполнять гелием. Тут же ведь ставится две задачи - убрать кислород, чтобы не происходило окисление люминофора, и отвести тепло, а теплопроводность азота выше чем у гелия. Плюс убийственный фактор, что азот дешевле раз в десять и более, чем гелий и китайцы его могут сами получать на своих заводах, а гелий им надо будет вести черти откуда.
Ведь газ, наполняющий колбу, должен перенести тепло от светящихся "палочек" к стеклянной колбе, а теплопроводность гелия хуже теплопроводности азота. И я не думаю, что там кто-то занимается составлением смесей.
Что не понравилось нам - мы так и не смогли найти лампочки с индексом цветопередачи выше 85. Хотя пульсации у них были ниже 1%, а после прогрева ещё уменьшались. PF около 0,5
Эффективность 95-115 люмен на ватт, вроде и не плохо для цветовых температур около 2700К.
Ясно, что подвоха можно ждать в драйвере, но вскрытие показало, что элементная база залита какими-то компаудами и идентификацию деталей провести очень сложно. Многие фабрики покупают драйвера на стороне и координаты поставщика не раскрываются. Это будет следующий этап наших изысканий :)))
Компании Philips, Osram и наша Лисма заявляют, что наполняют колбы филаментных ламп гелием. Информацию об этом можно найти в интернете. Эти компании для вас не авторитет? :) Подумайте хорошенько, стоит ли связываться с лампами, наполненными азотом? Вам сделают все, что угодно, но долго ли это прослужит?
Кстати, на этом примере я понял, что Лисма действительно может конкурировать с китайцами. Ведь на Лисме гелий используют, а то, что китайцы используют азот, я даже не догадывался.
Nikolai_Br
09.07.2016, 08:39
Компании Philips, Osram и наша Лисма заявляют, что наполняют колбы филаментных ламп гелием. Информацию об этом можно найти в интернете. Эти компании для вас не авторитет? :) Подумайте хорошенько, стоит ли связываться с лампами, наполненными азотом? Вам сделают все, что угодно, но долго ли это прослужит?
Кстати, на этом примере я понял, что Лисма действительно может конкурировать с китайцами. Ведь на Лисме гелий используют, а то, что китайцы используют азот, я даже не догадывался.
Алексей, мы пока ни с кем не связываемся. :D Мы только изучаем вопрос, так как у нас нет понимания чем "хорошая" филаментная лампа отличается от "плохой". Вот, спасибо Вам, что мы с Вашей помощью вышли на один из критериев хорошей лампочки. Да и лампочками торговать мы не собираемся, даже если найдем "хорошую" и по хорошей цене - это не наш профиль. Но для наших клиентов мы должны дать объяснение, какая хорошая и какая плохая, а там пусть сами выбирают, что им покупать. Вот у Вартона, в линейке их Gaussa я вообще филаментных ламп не нашел. Почему?
Далее об авторитетах. Поработав в Китае вы начинаете понимать, что многие "авторитеты" для тебя становятся совсем уже и не авторитеты. Вот к примеру, многие говорят, что Eaglerise хорошая фирма и потому что они делают драйвера по заказу Osram. Да, на фабрике Eaglerise есть стенд, где они указывают названия брендов и они действительно делали для Osram какой-то заказ пару лет назад. Ну так Osram и дешевку гонит в бешенных количествах. Но дело и не в этом. Оборудование на котором выпускает драйвера Eaglerise уже не новое, есть полно заводов с более современными машинами и более хорошей элементной базой. И ты понимаешь, что концы с концами что-то не сходятся.
Вообще у китайцев любимое развлечение показать кто у них из брендов что заказывает, типа, вот смотрите, видите кто нам доверяет! И ты удивляешься, как это бренды могли до такого опуститься, но потом приходит понимание, что бренды начинают работать на нижний ценовой сегмент и критерии качества начинают занижать чтобы вписаться в рынок.
Так что не строй себе авторитетов или не сотвори себе кумира - эти заповеди приходят на ум.
P.S. Про Лисму я вообще ничего не знаю, да и гелий у нас в стране дешевле, здесь им шарики на детских праздниках надувают.
Nikolai_Br
19.07.2016, 17:46
Я неоднократно, разглядывая современные алюмо-образные светодиодные светильники, обзывал их утюгами, гробами и БМП. Легкий маленький светодиод и светодиодные динозавры. Всё из-за низкой температуры светящегося тела. Противоречие. Оно должно разрешиться. Светильники должны быть маленькие и легкие. Считают, что динозавров погубил астероид. Интересно, какой астероид погубит алюминиевую светодиодную бронетехнику?
Астероид из дешевой меди :)))
Молды (пресс-формы) для меди намного дешевле молдов для алюминия из-за физических свойств меди - ниже температура плавления, металл значительно мягче, лучше теплопроводность.
Кстати, материал подложки светодиодных филаментных ламп влияет на теплоотвод и, соответственно, продолжительность жизни светодиодов.
Лучшими в классе по теплоотводу и (самыми дорогими) являются сапфировые;
далее идут керамические и металлические подложки,
у старых дешевых ламп – стеклянные подложки.
Осталось в драйверах разобраться и в качестве люминофора.
Лучшими в классе по теплоотводу и (самыми дорогими) являются сапфировые;
далее идут керамические и металлические подложки,
у старых дешевых ламп – стеклянные подложки.
Осталось в драйверах разобраться и в качестве люминофора.
Эммм, простите, откуда инфа? Сколько в своё время работал со структурами на сапфировых подложках (это, собственно Al2O3) - у них был ооогромный минус: крайне низкая теплопроводность. Чтобы сделать мощный прибор, приходилось подложку сошлифовывать, делать флип-чипы и ухищряться различными другими способами. Cree в своё время смогли показать лучший результат, так как разработали технологию выращивания карбида кремния, обладающего гораздо лучшей теплопроводностью. Особо мощные приборы делают вообще на алмазе, у которого (среди полупроводников) вообще нет конкурентов.
По теме (в порядке убывания теплопроводности): металл-керамика-сапфир-стекло.
Nikolai_Br
19.07.2016, 22:33
Эммм, простите, откуда инфа?
По теме (в порядке убывания теплопроводности): металл-керамика-сапфир-стекло.
У китайцев было падение в цене в ряду при выборе носителя COB в следующем виде: сапфир-керамика-метал-стекло.
Объяснили теплопроводностью. Значит дело не в теплопроводности? Ясно, что у металла она выше, чем у керамики. Про сапфир литературу не смотрел.
Интересно, какой астероид погубит алюминиевую светодиодную бронетехнику?
Астероид из дешевой меди :)))
Молды (пресс-формы) для меди намного дешевле молдов для алюминия из-за физических свойств меди - ниже температура плавления, металл значительно мягче, лучше теплопроводность.
.
Медь! Удельный вес в 3 раза, цена в 3 раза, проводимость в 2 раза,
теплопроводность в 2 раза выше, чем у алюминия. Применяя медные радиаторы можно выиграть только в объеме, проиграть в массе и в цене.
А проводимость без пользы, хотя и связана с теплопроводностью. И оксидированный алюминий имеет преимущество.
Алюминиевых светодиодных монстров погубит не медь.
Nikolai_Br
20.07.2016, 11:56
Медь! Удельный вес в 3 раза, цена в 3 раза, проводимость в 2 раза,
теплопроводность в 2 раза выше, чем у алюминия. Применяя медные радиаторы можно выиграть только в объеме, проиграть в массе и в цене.
А проводимость без пользы, хотя и связана с теплопроводностью.
И оксидированный алюминий имеет преимущество.
Smol
Буду признателен если здесь чуть поподробнее (то что жирным выделено) или ссылку киньте.
Заранее спасибо
Nikolai_Br
20.07.2016, 13:32
Smol,изрёк:истинное высказывание, инвариантное относительно значений своих компонентов.Для осмысления, Nikolai_Br, не нужно"таблицы истинности". Modus ponens, господа инженера, modus ponens.
.
Мне не понятен Ваш сарказм. Постижение знаний зависит от самого человека, которому они нужны. И я эти знания здесь на форме собираю по крупицам. Долго читал посты 15-20 пользователей аж за пару тройку лет, которые содержали нужную мне информацию, фильтровал, сравнивал, уточнял все мелкими шажками в меру своего образования и имеющегося практического опыта. Нет людей излагающих 100% истины, да и у этих авторов часть их постов я отбросил, как не приближающие меня к реальным фактам. И все равно этим людям я премного благодарен за то что они потратили свое личное время и передали знания и опыт другим. Это не все могут себе позволить, кстати.
И даже если кто-то что-то из них написал или произнес не в том ключе или тоне, или не так подробно или не совсем на вопрос ответил, то это не дает мне права мелко язвить и изливать свою желчь.
А постоянно через губу отпускать что-то высокомерное в сторону Юлиана Борисовича Айзенберга - это вообще что-то для меня необъяснимое. Может вы Вашими научными трудами поделитесь? Может я совсем не тех читаю? Дайте хоть ссылку, плиз, на Ваши труды, а то не понятно откуда такой снобизм.
Андрей81
20.07.2016, 15:17
ps Меня почитать? Из публичного вот тут ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] tml) меня почитайте.
Интересная статья... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] - указана температура tj -40,30:
1) при измерении температуры кристалла матрицы снимали колпак из поликарбоната?
2) а какой диапазон рабочих температур такого светильника-лампы?
3) для 80Вт режима 40градусов - это великолепные технические хар-ки, но стоимость решения при этом сильно отпугивает. Я правильно понимаю, что такие значения выбраны для того, чтобы в закрытом корпусе обеспечить ее работу во всем диапазоне температур?
4) Допускается ли использовать такой светильник-лампу в открытом исполнении на улице? (загрязнение и запыление как отразятся на работоспособности?)
P.S.: возможно коллеги не эксперты в области теплотехники и неправильно используют терминологию, и даже неправильно понимают процессы работы теплопереноса в этой конструкции, но Вы как эксперт закройте на это глаза и объясните как правильно должно быть, зачем столько агрессии? )
Smol
Буду признателен если здесь чуть поподробнее (то что жирным выделено) или ссылку киньте.
Заранее спасибо
Все просто. При замене алюминия на медь в радиаторах лучшая проводимость меди не имеет значения.
Радиаторные алюминиевые пластины могут быть оксидированы и более стойки к агрессивной среде. Я это к тому, что сомнительно, что станут применять в радиаторах медь, как правило.
Nikolai_Br
22.07.2016, 09:06
Кстати, Джек Дайсон, сын хозяина компании Dyson не плохо применил тепловые трубки для отвода тепла в конструкции настольной лампы
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
интересные пояснения там мелким шрифтом внизу
Nikolai_Br
26.07.2016, 13:21
Количество фирм поставляющих филаментные светодиодные лампы на наш рынок увеличивается просто в какой-то геометрической прогрессии. Вот только некоторые результаты исследований ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]).
Про реальные гарантийные сроки пока никто ответить не может.
Мы пока не нашли продукт, который мы могли бы рекомендовать потребителю и при этом обосновать свой выбор.
Кстати R9 у большинства ламп низкий.
Вот ещё технологическое решение [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Кто-нибудь в руках держал, испытания делали?
Nikolai_Br
26.07.2016, 14:40
Вы по какому параметру хотите рекомендовать? Гарантия? может быть это не технический параметр , а всё та же "культура труда" т.е. "миссия" ?
Гарантия, однако - это люди , а не техника ;)
Есть ещё такое понятие, как технология, технологический режим производства. Они легко заменяют Ваши "культуру труда" и т.д.
Напишу конкретно.
Нужны светодиодные лампочки Е-14, свеча или свеча на ветру, напоминающие обычные лампы накаливания, световой поток около 350-400 лм, с высоким индексом цветопередачи Ra больше 90, без пульсаций. Цветовая температура 2800-3500К. Лампочки нужны для комплектации декоративных светильников с хрусталем, соответственно прозрачное стекло. Если не найдем филаментные, то будем искать другие типы светодиодных ламп, с разумным по габаритам и дизайну радиатором и вышеперечисленными требованиями.
Большая гарантия говорит о надежности, если убрать словоблудие, которое зависит от правильной разработки изделия, качества всех используемых в лампочке компонентов, примененной схемотехники и строгого выполнения технологического режима при производстве.
Nikolai_Br
26.07.2016, 17:07
... Изречение , многократно подтверждает,мои предположения: технология-культура-миссия, здесь вещи - не связанные.
Спасибо, я Вас услышал, даже многократно. Хотелось бы услышать также мнение других участников форума. Надеюсь, что Вы не претендуете на истину во всех инстанциях?
Nikolai_Br
27.07.2016, 20:37
Ну, что Вы ? скорее наоборот, мое мнение противоречит принятым на данном форуме( и только на нём) стандартам :D
Вы как милиционер, нужно по 2 раза повторять: хотите качество - покупайте бренд, за копейку, конорейку и шоб пела - мечта .. эээ , как бы помягше сказать( а то все такие обидчивые) , мечта живущего в отрыве от общественной жизни , граф Мышкин прям.
Уникальная способность отвечать на вопросы которые Вам и не задавали. Уважаемый тролль, кормить Вас больше нет желания, так как Вы уже зациклились и пошли по пятому разу повторять свои умозаключения в которых лично я больше не нуждаюсь. Спасибо, к Вам вопросов больше нет.
just_vinny
04.08.2016, 13:37
а кто и зачем добавил на форум этого бота?
White_Light
04.08.2016, 16:58
а кто и зачем добавил на форум этого бота?
5411
+
5412
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot