Просмотр полной версии : конденсат в светильнике
Здравствуйте.
Хотелось бы понять, насколько полезен клапан выравнивания давления в светильнике для предотвращения образования конденсата в корпусе?
drizzleon
04.09.2015, 10:46
ходят слухи, что нужен он только когда групповая линза достаточно большая по площади. На сколько большая сказать тудно, объективные данные не встречал.
Субъективно - примерно 250х80мм бывает ставят клапан.
По мне так наличие его должно определяться степенью герметичности и изменением окр параметров. Если сильных коллебаний суточных по давлению/температуры нет, то он и вовсе не нужен.
Кстати... в силиконовых линзах ледил спецом под это дело заложен канальчики и "кармашек" как аналог клапана.
По моим данным, клапан не требуется при использовании единичных айпишных линз с диодами до 5050 или 3535. В групповых линзах и линзах для COB появляется уже достаточно большой объём, способный "насасывать" влагу из окружающей атмосферы. Ещё более актуальным становится данный вопрос при использовании герметичных плафонов.
Во избежание образования и накопления конденсата в светильнике надо либо сделать его вакуумно-герметичным газонепроницаемым (что реально, но оочень дорого и потому не применяется), либо специально нарушить его герметичность. Пути используются различные: отверстие в нижней части плафона для слива воды (кто не видел перевёрнутые уличные шары? :D), использование в качестве материала для уплотнителя плафона войлока, применение специальных мембранных клапанов и т.д.
Светильники с наполовину заполненными водой герметичными плафонами наблюдал лично, даже в исполнении IP67. Конструкция, герметичная в жидкой воде, как правило, в газообразном состоянии её легко пропускает.
Благодарю за ответ.
Я так понимаю для уличного освещения в наших климатических условиях клапан всё-таки необходим. А есть разница существенная, какого производителя клапан использовать?
Ozymandias
08.09.2015, 15:50
Вот неплохая статья про то, как клапан выравнивания давления защищает от конденсата и сопутствующих проблем:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Dimitr_Ch
08.09.2015, 16:42
Применение клапана - крайне сомнительное решение, которое оправдано только в отдельных случаях.
Когда применение клапана имеет смысл:
1. При достаточно большом перепаде внутреннего давления (рассчитывается, как функция от внутреннего объема и граничных температур) При этом стоит учитывать герметичность всей остальной конструкции
2. При защитном классе изделия не выше IP65
3. При планируемом краткосрочном сроке эксплуатации (я не видел клапанов, которые в нормальных условиях выдерживали бы более 5 лет)
4. При высокой степени защиты внутренней электроники (заливка или отдельная герметизация, или , как минимум покрытие лаком)
5. При отсутствии желания экономить каждую копейку (Хорошие мембранные клапаны - от 10 дол/шт )
Если эти 5 пунктов не выполняются - то клапан имеет либо только маркетинговое значение (Посмотрите, какие мы крутые!!) либо просто вреден.
Простые клапана, без влагозащитной мембраны - это вообще разговор ни о чем. Так, просто аккуратно выровнять давление, насосав при этом влагу.
Dimitr_Ch
08.09.2015, 16:59
Вот неплохая статья про то, как клапан выравнивания давления защищает от конденсата и сопутствующих проблем:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Ага :-)))
Только про новые возникающие проблемы - не сказано.
Что-то рекомендация использования до IP68 меня напрягает.
Сколько гидрофобная мембрана проживет в условиях 100% влажности?
А если это страшная взвесь над московской дорогой весной???!!!!
1 сезон - срок жизни такого клапана в условиях московской улицы.
Как правило корпуса LED прожекторов делают из сплавов алюминия. Что происходит в условиях высокой влажности на контакте алюминий - сталь (корпус клапана)?
Предложите пластиковые? Спасибо. Какой там пластик? Дорогой, УФ стабилизированный пластик для широкого диапазона температур, или какой под рукой оказался?
Я ранее уже писал, что хороший клапан - хороших денег стоит.
(Хорошие мембранные клапаны - от 10 дол/шт )
Подскажите пожалуйста какой фирмы этот клапан
Мы в своей продукции по умолчанию применяем мембранные клапаны выравнивания давления и считаем что они полезны.
Если применяются линзы - одиночные или групповые с собственной герметизацией по контуру, то клапан можно не ставить, равно как можно и не герметизировать защитное стекло.
Если герметизации линз нет, то ставить клапан - крайне желательно. Проблема в том, что герметичный прожектор как правило имеет очень большой воздушный объем, который при нагревании/остывании будет стремиться нарушить контур герметизации. Как только герметичность прожектора нарушается, он начинает как насос засасывать в себя влагу и воду, что приводит к ускоренной электрической коррозии и отказу изделия.
Мы применяем китайские мембранные клапаны и встраиваем их в корпус. Клапан как готовое изделие в своем корпусе - не используем. Производитель у всей китайчатины - самих мембран - практически один и тот же. Беда с китайцами в том, что у них крайне нестабильное качество - одни экземпляры держат нормально, а через другие вода свободно инфильтруется. И все это - в одной партии, наклеено на один рулон... Сегодня отбраковка достигает 60%.
Капитан, Вы в очередной раз ославились уровнем своих половинчатых "знаний": если в изделии присутствует силиконовый конденсат, то это самый верный признак перегрева светоизлучающей матрицы. Силиконовые пары клапан не может удалить по определению ибо не заточен под решение этой проблемы. Да и температура конденсации силиконовых паров в масло - достаточно высокая и поры мембраны замасливаются на раз-два. Задача клапана как раз и состоит в том, чтобы пропускать свободно воздух и не пропускать пары воды.
Dimitr_Ch, у Вас кстати тоже какая-то стремная мешанина в голове по данной проблеме.
Dimitr_Ch
08.09.2015, 20:13
Dimitr_Ch, у Вас кстати тоже какая-то стремная мешанина в голове по данной проблеме.
Буду благодарен, если укажете на мои ошибки.
Буду благодарен, если укажете на мои ошибки.
Не претендую на Абсолютную Истину, но согласно собственному четырехлетнему опыту применения прокомментирую Ваши 5 пунктов:
1. Лучше по умолчанию поставить везде где только можно, если в принципе собрались применять. Логически понятно, что экономически оправдана только оптовая закупка и массовая установка. Ну и не мешало бы определиться что это будет - мембрана в составе вашего изделия или дополнительная внешняя чужеродная приблуда. Дорогущая.
2. Почему "не выше IP65"? Есть мембраны, которые вполне держат IP68. У мну есть несколько образцов прожекторов, живущих в баке с водой - и ничего, все нормально. В воде проблема внутреннего избыточного давления отсутствует как таковая, ибо температура корпуса = температуре воды и клапан является просто "порогом" для воды. Высохнет - начнет полноценно работать :)
3. Проблема "живучести" клапана облегчается установкой дополнительных специальных тканевых слоев, фильтрующих мелкую пыль. Также можно применять мембрану увеличенного диаметра - на степень IP это не влияет.
4. Заливка лаком внутренней электроники и паяных соединений - это по умолчанию должно быть как обычным правилом хорошего тона, так и показателем уровня имеющихся производственных процессов. Тем более что сама операция стоит сущие копейки.
5. Степень хорошести и качественности зависит от многих факторов: применяете ли вы собственно саму мембрану, либо существенно переплачиваете за покупку функционально законченного узла. Мембрана MicroVENT в рулоне - недорога, но, зараза - со второй поставки пошла с нестабильным качеством...
Вы долго отсутствовали , Мы здесь уже пришли к пониманию , что специалист дающий оценку собеседнику - что либо знать ( понимать) не может по определению.;)
Я бы мог Вам ответить , в Вашем ключе , но не буду.
Мой послыл : для хорошего растекания силикона применяют легкоиспаряющийся силикон ( как растворитель основного силикона). При нагреве - он испаряется.
Понимаю , что для вас силикон - нечто из хозмага и всего знать просто не возможно.
Я так-же привёл конкретные цифры.
А аргументы :"герметичный прожектор как правило имеет очень большой воздушный объем" , " как насос засасывать в себя влагу и воду" для меня не понятны. Какой объём (больше литра ? ) и какой ( прости господи) механизм "насоса" засасывания? - хотя-бы теоретически?
Хочу так-же напомнить , Знающий, что вопрос топикстартера не о возможностях китайсткой мембранны пропускать пары силикона. Читайте внимательно.
Если Вы применяете некие мембранны - вероятно это связано с особенность конструкции (прожектор как правило имеет очень большой) Ваших изделий ? А именно - в едином "воздухе" для всего светильника , что на мой взгляд - не самое удачное инженерное решение в принципе. Возвращаемся к первым строчкам этого сообщения : Мы здесь уже пришли к пониманию ....
Бытие - определяет конструктив.
1. При изготовлении силиконовой линзы светодиода применяется LSR-технология. Цитата: "LIM (Liquid Injection Molding) - литье жидких силиконов - это литье на термопластавтомате двухкомпонентной смеси. Процесс литья заключается в том, что сырье поставляется в виде двух компонентов, которые через специальный узел впрыска при невысокой температуре смешиваются и впрыскиваются в пресс-форму. При этом пресс-форма сильно разогрета (температура составляет примерно 180 ° C). В результате под действием высокой температуры происходит реакция сшивки и получается готовое изделие.
Международное название смеси жидкого силикона - LSR (Liquid Silicon Rubber).
Основные характеристики изделия:
-вулканизация посредством образования поперечных связей между молекулами
-безотходная переработка без выделения продуктов разложения
термостойкость готового изделия - до 180 ° C
-сохранение эластичности изделий при низких температурах - до -40° C
-очень хорошая устойчивость к атмосферному влиянию и к старению
-замечательные электрические и физические свойства" - каким местом здесь левый легкоиспаряющийся силикон?
2. Механизм засасывания влаги и воды следующий: из горячего разгерметизированного прожектора под давлением выходит горячий воздух. Когда прожектор остывает, то давление воздуха в нем понижается и он начинает засасывать в себя воздух с улицы. Соответственно, влага из воздуха попадает внутрь и конденсируется. Соответственно - накапливается и "парциальным давлением" обратно не выдавливается ибо не испаряется.
3. Про силиконовый конденсат и клапан - с этой хней как раз не я "удачно" встрял в ветку. А вот откуда он берется в светильнике - я сказал вполне ясно. Не должно его там быть без перегрева светоизлучающей матрицы. Я, кстати, видел силиконовый конденсат и на обычных перегретых светодиодах, а не только на СОВах.
Нет пророка в своём отечестве , вот Вам мембранна ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]), паропроницаемостью 2-10м И водоупорностью
>1500 мм в.с.пользуйтесь наздоровье.
Опять-же поднимите свой технологический уровень :)
Видел пять лет назад. Пробовал, испытывал. Было отвергнуто как гуано. Специализированная мембрана несравненно лучше.
Если "нагреватель" растянут на площади - есть условия для конденсата , если нагреватель локальный - клапан рудимент SMD (маломощных cob).
Таки глупость.
DuPont- AirGuard это лучший паропроницаемый , водоупорный материал на земле , лучшего не придумали пока ;)
Вот как раз паропроницаемости у мембранного клапана быть и не должно. Или мы про разные клапана?
Аргументы на стол!
Проблема не в "локальности" нагревателя, а в самой возможности попадания снаружи воздуха, содержащего влагу. При остывании корпуса - влага конденсируется. Что может быть непонятного в этом процессе?
[B]Всё верно , испаряется он , и оптику засирает - если не отводить . Например использовать силиконовые прокладки в непосредственной близости к светику.*( одно из решений)
В изделии с нормальным тепловым режимом светодиодов ничего не испаряется и никакие линзы не засирает. Проверено на серийной продукции.
Не скучно с Вами , ну Вы поразмыслите ещё немного - ок ?) только без википедии )
Никакой паропроницаемости у клапана выравнивания давления быть не должно. Клапан должен полностью изолировать по пару внутреннюю полость прожектора от окружающей среды. А вот воздух - пропускать свободно.
Знающий , ну ей богу - детский сад )
Чем воздух холоднее - тем меньше относительная влажность , чем теплее - тем выше .
По Вашей теории(цитирую):возможност попадания снаружи воздуха, содержащего влагу )))) У Вас получается : более сухой воздух (холодный) попадает в внутрь тёплого светильника ( вытесняет тёплый влажный ) при этом ещё и оседает на стенках теплее окр. среды ))
Чё - сказать в чём проблема ?))))
Проблема в Вашей конкретной фрагментарной грамотности. Воздух попадает в остывающий прожектор, потому что давление внутреннего остывающего воздуха падает. Не имеет никакого значения, что более холодный воздух имеет меньшую влажность. Главное, что влага из окружающего воздуха попадает внутрь, конденсируется и затем толком не испаряется. За много циклов нагрева/охлаждения в корпусе собирается весьма приличное количество влаги/воды.
Куда я попал ?:)
паропроницаемости у клапана он клапан !- фирштейн? у него паропроницаемость в одну сторону , а в другую- нихт!
Вам не приходило в голову простая мысль, что мембранные клапаны могут разными в зависимости от назначения? Конкретно у мембран для выравнивания давления в светильниках паропроницаемость должна стремиться к нулю. В обе стороны. Фирштейн? Именно такой и никакой другой клапан применяю я. А Вам удачи в применении паропроницаемых мембран!
Знающий , таки ничего не испаряется , или испаряется что Вам приятно - понятно : например вода (пар) ?
Проверено на серийной продукцииэто 1000 шт ? ок 10 Kшт ? а как насчёт млн шт ?;)
При чем здесь вода если Вы встряли за силиконовые испарения?
Давление тёплого воздуха всегда выше холодного.Разность давлений воздуха внутри здания связана с различной плотностью холодного наружного воздуха и теплого внутреннего Именно по этой причине в строительстве делают пароизоляцию - препятствуют поступлению тёплого влажного воздуха в ограждающие конструкции ( стены , пол , потолок).
Как это он у Вас остывает , остывает и остывает видимо становится давление внутри меньше окружающего ?)))
Проблема в Вашей конкретной фрагментарной грамотности ой красииво сказал !
Попробуйте выдохнуть, покурить и подумать:
1. Строительство к строительству светильников имеет весьма касательное отношение и прямой бездумный перенос идеологических конструкций чреват хорошими финансовыми убытками и потерей репутации.
2. Вы не поверите, но все именно так и происходит. При нагреве из разгерметизированного прожектора горячий воздух под давлением выходит наружу. При последующем остывании - уличный воздух из-за падения давления внутреннего остывающего воздуха засасывается внутрь. Это непонятно? В школе физику случайно не прогуливали?
Нить потеряли ? Мы говорим про некое отверстие - соединяющее внутреннее пространство светильника и окружающий мир.Определяем так сказать его назначение.
Я сказал что сравнительно важнее - отводить силикон( чем водяной пар , т.к. возможная масса силикона(при неправильной конструкции) много значетельнее ибо наличие пара в светодиодном светильнике - недостаток самовара) , Вы сказали что - пар , ну и ок , на этом и порешим : пусть у Вас будет суперклапан , а у меня - другое решение ).
Кто бы говорил за потерянную нить :)
1. Отводить "силикон" никуда не нужно, если у вас грамотно спроектирован теплоотвод и ничего сверх меры не перегревается. Это многократно проверено. Если начались выделения силикона, то это значит что у перегретого светодиода скоро начнутся видимые глазом процессы деградации и ему поможет только переезд в помойку.
2. У Вас явные проблемы с пониманием правильности работы клапана выравнивания давления и какие именно типы мембран при этом должны использоваться. В светильнике.
Спасибо , за чудный вечер - юмора , нет правда , не обижайтесь , не буду резюмировать , почитаете википедию , поймёте свою фразу :отсутствие паропроницаемости в обе стороны )))))
Рекомендую - нержавейку листовую , для материала такой "мембраны":cool:
Значит найдите у MicroVENT, к примеру, мембрану MV-70712 и попробуйте понять что-нибудь за конкретно ее паропроницаемость. А то я наверно полный идиот со всеми своими предварительными испытаниями и четырехлетним опытом промышленного использования в высокоответственных изделиях
Ну чего Вам не спиться ?, я ушёл уже )
Не хотел бы Вас раccтраивать ...
Diffusion Performance
(Moisture Vapor Transmission Rate) > 600 mgs moisture/day
Перевести ?
Vapor
Vapor
Vapor - достаточно ?
ЗЫ "нестабильное " китайцев качество, видимо имеет в основании фрагментарное не только познание но и принцип мышления ( психология)
А я с работы еще не уехал, ща махну в обратку очередные 125км :)
Я же сказал, что паропроницаемость должна стремиться к нулю. Понятно что "идеальная преграда - это нержавейка" :)
Пропуск 600 мг влаги в сутки - это же не само собой натекает, а все-таки при каких-то определенных условиях давления некоего внешнего столба воды? А по факту аналогичной мембраны мне вполне достаточно для отсутствия конденсата в светильнике.
Нестабильность качества началось со второй поставки - вода продавливается через мембрану каплями у 60% изделий. У 40% - все нормально. С первой поставкой таких проблем не было. Китайсы... мать их...
Ну чего Вам не спиться ?, я ушёл уже )
Не хотел бы Вас раccтраивать ...
Diffusion Performance
(Moisture Vapor Transmission Rate) > 600 mgs moisture/day
Перевести ?
Vapor
Vapor
Vapor - достаточно ?
ЗЫ "нестабильное " китайцев качество, видимо имеет в основании фрагментарное не только познание но и принцип мышления ( психология)
Кстати, Вы меня заинтриговали этими 600 мг/сут. - мож и правда я лох - поднял свой даташит на эту серию и успокоился - там вообще про пропуск воды сказано "IP65 ~ IP6K9K—water spray test and water
vapour no dampness penetration". На Алибабе (Вы ведь наверняка там увидели циферки?) те еще фантазеры-художники по вольному обращению с информацией, а завод почему-то даташиты в общий доступ не выкладывает.
Стоила такая мембранка всего-то около 0,2$ (FOB, данные за 2013г.) при поставке мелкой кучкой от 5000 шт.
Dimitr_Ch
09.09.2015, 11:55
Я вижу, что Вы на 70% только подтвердили мое мнение. В остальном наш опыт просто расходится.
1. Лучше по умолчанию поставить везде где только можно, если в принципе собрались применять. Логически понятно, что экономически оправдана только оптовая закупка и массовая установка. Ну и не мешало бы определиться что это будет - мембрана в составе вашего изделия или дополнительная внешняя чужеродная приблуда. Дорогущая.
Вы сами отрицательно отозвались о качестве преобладающих на рынке клапанов. Мало, кто из массовых производителей может позволить себе входной контроль с отбраковывание 60% изделий. Ставить бракованные - однозначно ВРЕД
2. Почему "не выше IP65"? Есть мембраны, которые вполне держат IP68. У мну есть несколько образцов прожекторов, живущих в баке с водой - и ничего, все нормально. В воде проблема внутреннего избыточного давления отсутствует как таковая, ибо температура корпуса = температуре воды и клапан является просто "порогом" для воды. Высохнет - начнет полноценно работать :)
Как раз размещение в воде - не самое страшной. Страшно - размещение над водой, или на срезе.
9 месяцев тестирования в условиях 90% - 100% влажности в морском климате - сдохли все 5 образцов. Пара других образцов в условиях градирни сдохли через 3 месяца.
3. Проблема "живучести" клапана облегчается установкой дополнительных специальных тканевых слоев, фильтрующих мелкую пыль. Также можно применять мембрану увеличенного диаметра - на степень IP это не влияет.
Улучшает, но проблему не снимает, а только оттягивает :-)
4. Заливка лаком внутренней электроники и паяных соединений - это по умолчанию должно быть как обычным правилом хорошего тона, так и показателем уровня имеющихся производственных процессов. Тем более что сама операция стоит сущие копейки.
Согласен, стоит копейки. Но в массовых изделиях - применяют не всегда, даже сказал бы: реже - да, чаще - нет. Может дело в культуре производства?
5. Степень хорошести и качественности зависит от многих факторов: применяете ли вы собственно саму мембрану, либо существенно переплачиваете за покупку функционально законченного узла. Мембрана MicroVENT в рулоне - недорога, но, зараза - со второй поставки пошла с нестабильным качеством...
И опять о качестве.
Похоже, что мы исходим из разных практик. Вы - из того, как должно быть,
Я - из того, что вижу на массовом рынке.
В гладовских светильниках клапана стоят.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] _holodnym_klimatom/
Я так понимаю что такое решение необходимо, исходя из этой статьи. 1 пункт «Образование конденсата»
Dimitr_Ch
09.09.2015, 12:44
И, извините, упустил:
В воде проблема внутреннего избыточного давления отсутствует как таковая, ибо температура корпуса = температуре воды и клапан является просто "порогом" для воды. Высохнет - начнет полноценно работать :)...
В идеальном случае, в дистиллированной воде - высохнет и будет работать. В реальности: вода высохнет, а вся таблица Менделеева на мембране осядет :-)
Мембранный клапан нужен для .. для - понта ) .
Как так для понта?
Я так понимаю что, в герметичном светильнике в любом случае будет образовываться вода, а клапан предотвращает такую возможность. Благодаря этому происходит минимизация рисков выхода из строя светильника раньше положенного срока.
Или я не правильно понимаю?
Dimitr_Ch
09.09.2015, 13:55
Как так для понта?
А Вы не видели светильники где в корпусе, как решето стоит клапан? Зато описании написано - "патентованная система удаления влаги из прожектора"
Маркетинг - такой маркетинг :-)
Dimitr_Ch
09.09.2015, 14:00
вода продавливается через мембрану каплями у 60% изделий. У 40% - все нормально. С первой поставкой таких проблем не было. Китайсы... мать их...
Я сразу написал, что клапан во многих случаях - ЗЛО! :-) , а Вы мне про кашу в голове :-(
А Вы не видели светильники где в корпусе, как решето стоит клапан? Зато описании написано - "патентованная система удаления влаги из прожектора"
Маркетинг - такой маркетинг :-)
Ну это частный случай))) забавно конечно
Но я имею ввиду не про решето, а про реальный случай, когда в герметичном корпусе светильника образуется вода и появляется риск что, он выйдет из строя.
Например в гладовских светильниках клапан ведь не просто так стоит.
Например в гладовских светильниках клапан ведь не просто так стоит.
Также интересно, правильно ли он стоит? Он действительно "головой" во внутрь светильника ставится должен, как на фото показано? Я как-то раньше по-другому думал... В общем, надо ловить производителя этой шалупони и пытать его паяльником...
Как так для понта?
Я так понимаю что, в герметичном светильнике в любом случае будет образовываться вода, а клапан предотвращает такую возможность. Благодаря этому происходит минимизация рисков выхода из строя светильника раньше положенного срока.
Или я не правильно понимаю?
Здесь есть важные ньюансы для общего понимания: если светильник действительно (а не номинально) герметичен, то конденсату браться неоткуда. Но в герметичном светильнике при каждом включении/выключении существуют циклы избыточного и пониженного внутреннего давления, которые в первую очередь воздействуют на самый хлипкий элемент - защитное стекло, выполненное из поликарбоната или (что хуже) из оргстекла. Стекло начинает деформироваться и, соответственно, контур герметизации может нарушиться.
Вот для того, чтобы стекло не испытывало нагрузок от давления/разрежения внутреннего воздуха и ставится этот клапан.
Использование "голого" незащищенного клапана малополезно. Его нужно защищать от внешней среды установкой дополнительных более грубых фильтрующих барьеров с тем, чтобы до самой мембраны мог добраться воздух, максимально очищенный от различных взвесей. Тогда и фактический срок его службы продлится многократно относительно самого эконом-варианта.
Как видите, у каждого из нас, кто работает с подобными клапанами, есть большой пласт своего не всегда однозначного положительного и отрицательного опыта. Вопрос их применения - больше философский. Я - сторонник безусловного применения, у кого-то есть более критическое к ним отношение, а кто-то вообще с шашкой на голо врубается в очередную теоретическую демагогию, в очередной раз слабо представляя себе предмет обсуждения :cool:
Также интересно, правильно ли он стоит? Он действительно "головой" во внутрь светильника ставится должен, как на фото показано? Я как-то раньше по-другому думал... В общем, надо ловить производителя этой шалупони и пытать его паяльником...
Не, «шелупонь» отменяется)))))
там все нормально, клапан правильно стоит, судя по картинке в техническое документации [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Там клапан стоит в электрической части светильника и защищает оптическую часть светильника.
Вот они пишут, что срок службы светильника 10 лет. А без клапана сколько лет прослужит интересно? Я имею в виду, если действительно будет конденсат в корпусе образовываться.
Все равно Галад плохо понимает как работает конкретно примененная им мембрана - она не пароотводящая, а пароизолирующая :)
Вот они пишут, что срок службы светильника 10 лет. А без клапана сколько лет прослужит интересно? Я имею в виду, если действительно будет конденсат в корпусе образовываться.
Нарушают, однако... ;)
ГОСТ Р 55705-2013 Приборы осветительные со светодиодными источниками света. Общие технические условия.
5.3.5 Срок службы ОП - не менее 12 лет.
2 года зажали )))
Здесь есть важные ньюансы для общего понимания: если светильник действительно (а не номинально) герметичен, то конденсату браться неоткуда. Но в герметичном светильнике при каждом включении/выключении существуют циклы избыточного и пониженного внутреннего давления, которые в первую очередь воздействуют на самый хлипкий элемент - защитное стекло, выполненное из поликарбоната или (что хуже) из оргстекла. Стекло начинает деформироваться и, соответственно, контур герметизации может нарушиться.
Вот для того, чтобы стекло не испытывало нагрузок от давления/разрежения внутреннего воздуха и ставится этот клапан.
Не знаю, мне кажется что «Точка расы» все равно будет. Там ведь внутри корпуса не супер вакуум.
Использование "голого" незащищенного клапана малополезно. Его нужно защищать от внешней среды установкой дополнительных более грубых фильтрующих барьеров с тем, чтобы до самой мембраны мог добраться воздух, максимально очищенный от различных взвесей. Тогда и фактический срок его службы продлится многократно относительно самого эконом-варианта.
ну вот конкретно в гладовском светильнике [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
клапан стоит в электрической части, которая по всей видимости должна накрываться дополнительной крышкой. Этот конструктив мне кажется обеспечивать защиту клапана от грязи, хотя там степень защиты электрической части ip44
Как видите, у каждого из нас, кто работает с подобными клапанами, есть большой пласт своего не всегда однозначного положительного и отрицательного опыта. Вопрос их применения - больше философский. Я - сторонник безусловного применения, у кого-то есть более критическое к ним отношение, а кто-то вообще с шашкой на голо врубается в очередную теоретическую демагогию, в очередной раз слабо представляя себе предмет обсуждения
Получается так «Клапан выравнивания давления странный предмет, вроде он нужен, а вроде и нет» =))))
В целом спасибо за подробное разнесение.
Не знаю, мне кажется что «Точка расы» все равно будет. Там ведь внутри корпуса не супер вакуум.
А кидать пакетики с силикагелем в герметичные светильники ещё не начали? Может мне приколоться... Будет маркетинговая фишка :D
А кидать пакетики с силикагелем в герметичные светильники ещё не начали? Может мне приколоться... Будет маркетинговая фишка :D
Давайте еще пакетики с "ширевом" кидать. Во это маркетинг. Продажи попрут...:D
Нарушают, однако... ;)
ГОСТ Р 55705-2013 Приборы осветительные со светодиодными источниками света. Общие технические условия.
5.3.5 Срок службы ОП - не менее 12 лет.
2 года зажали )))
Не сочтите за придирчивость или что либо плохое, пишу без злого умысла.
Вот в светильнике «Консул 3-У-55 (Ш-140) Периметр”» Срок службы светильника, не менее 8 лет написано. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Может все таки это нормально, что в гладовском прописано 10 лет?)))
А кидать пакетики с силикагелем в герметичные светильники ещё не начали? Может мне приколоться... Будет маркетинговая фишка :D
Отличная идея, конечный потребитель оценит за эту заботу о них)))
Не знаю, мне кажется что «Точка расы» все равно будет. Там ведь внутри корпуса не супер вакуум.
ну вот конкретно в гладовском светильнике [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]клапан стоит в электрической части, которая по всей видимости должна накрываться дополнительной крышкой. Этот конструктив мне кажется обеспечивать защиту клапана от грязи, хотя там степень защиты электрической части ip44
Получается так «Клапан выравнивания давления странный предмет, вроде он нужен, а вроде и нет» =))))
В целом спасибо за подробное разнесение.
Там достаточно мало "своей" влаги для образования вменяемого количества конденсата. Хуже, когда в разгерметизировавшийся корпус начинается подсос влаги с улицы как я это уже ранее описывал.
IP44 у блока питания уличного светильника - даже под крышкой - это не очень хорошо. Хотя бы лаком плата залита?
Клапан - не "странный предмет", просто нужно понимать как его грамотно применять. Вроде бы мелочи, а все равно - важные ньюансы! Кстати, применяемый Галадом клапан мы в свое время тоже придирчиво исследовали и забраковали - очень дорогой и мембрана не имеет дополнительного фильтра.
IP44 у блока питания - это не очень хорошо. Хотя бы лаком плата залита?
Давайте спросим у производителя)))
По всей логике должно быть залито.
Не сочтите за придирчивость или что либо плохое, пишу без злого умысла.
Вот в светильнике «Консул 3-У-55 (Ш-140) Периметр”» Срок службы светильника, не менее 8 лет написано. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Может все таки это нормально, что в гладовском прописано 10 лет?)))
Спасибо, что отписали. Сайт модернизируем - потому пауза в обновлении информации. Сейчас уже в паспортах ставим 12 лет, ибо меньше - права не имеем. Паспорта переделываем по мере закупок. ГОСТ есть ГОСТ )))
Спасибо, что отписали. Сайт модернизируем - потому пауза в обновлении информации. Сейчас уже в паспортах ставим 12 лет, ибо меньше - права не имеем. Паспорта переделываем по мере закупок. ГОСТ есть ГОСТ )))
Понятно. В галаде наверное такая же история
Спасибо, что отписали. Сайт модернизируем - потому пауза в обновлении информации. Сейчас уже в паспортах ставим 12 лет, ибо меньше - права не имеем. Паспорта переделываем по мере закупок. ГОСТ есть ГОСТ )))
А ресурс работы блока питания тоже на 12 лет рассчитан? Неужто все действительно так по-взрослому и при этом за конкурентные деньги?
camiidobrii
09.09.2015, 17:27
Прювет коллеги...
Несмотря на путанность слов Капитана и его пугающую любовь к моей скромной персоне в его словах можно отыскать зерна логики.
Клапаны могут понадобиться в случае большого внутреннего объема светильника + "плохого" теплового режима + при использовании в климатических условиях с большими градиентами температуры и высокой влажностью+плохая герметизация светильника.... Т.е. не очень часто.
Чаще всего "конденсат" следствие некачественной сборки либо изначально ущербного конструктива (при использовании разумных климатических условиях). Когда "горячий" воздух выпирает из светильника внутренний объем становится "разреженным".... Короче вам когда банки в детстве ставили - они отваливались? Нееет... Вот и в светильнике должен быть примерно тот же эффект.
А если его нет - это с IP что то не так.
Я склонен согласится с тем, что для основной массы применений светильников клапан скорее вреден.
Это всё что касается "водяных" паров.
Ну и как всегда "вы просто не умеете его готовить". Клапан штука хорошая, но нужно понимать как, зачем и где его ставить. Бездумное засовывание везде подряд - принесет больше вреда чем пользы.
Но и маркетинговым ходом называть язык не поворачивается.
А ресурс работы блока питания тоже на 12 лет рассчитан? Неужто все действительно так по-взрослому и при этом за конкурентные деньги?
MTBF драйвера 17 лет ) Но, как говорится, тут уже теология и тому подобные теории больших чисел начинаются... :rolleyes:
Прювет коллеги...
Несмотря на путанность слов Капитана и его пугающую любовь к моей скромной персоне в его словах можно отыскать зерна логики.
Клапаны могут понадобиться в случае большого внутреннего объема светильника + "плохого" теплового режима + при использовании в климатических условиях с большими градиентами температуры и высокой влажностью+плохая герметизация светильника.... Т.е. не очень часто.
Чаще всего "конденсат" следствие некачественной сборки либо изначально ущербного конструктива (при использовании разумных климатических условиях). Когда "горячий" воздух выпирает из светильника внутренний объем становится "разреженным".... Короче вам когда банки в детстве ставили - они отваливались? Нееет... Вот и в светильнике должен быть примерно тот же эффект.
А если его нет - это с IP что то не так.
Я склонен согласится с тем, что для основной массы применений светильников клапан скорее вреден.
Это всё что касается "водяных" паров.
Ну и как всегда "вы просто не умеете его готовить". Клапан штука хорошая, но нужно понимать как, зачем и где его ставить. Бездумное засовывание везде подряд - принесет больше вреда чем пользы.
Но и маркетинговым ходом называть язык не поворачивается.
Спасибо за информацию.
Могли бы привести пример уличного герметичного светильника, в котором нет клапана и чтобы в этом светильнике не образовывался конденсат. Хочется ознакомиться с технологией, чтобы сделать выводы, по конструктиву.
Ozymandias
09.09.2015, 21:36
Dimitr_Ch, Не могу согласиться с вашими тезисами:
Когда применение клапана имеет смысл:
1. При достаточно большом перепаде внутреннего давления
Перепад давления – это следствие, его причиной является разница температур в корпусе клапана светильника и снаружи. Это могут быть сезонные колебания и внезапные (например, во время грозы в летнее время). Здесь же важно упомянуть и о влажности. Необязательно 100%, при 65% относительной влажности начинается нитевидная коррозия.
При этом стоит учитывать герметичность всей остальной конструкции
2. При защитном классе изделия не выше IP65
Так может наоборот – выше? Клапан выравнивания давления как раз и предусмотрен для использования в герметичных корпусах, чтобы обеспечивать вентиляцию и циркуляцию воздуха, что в свою очередь позволяет избежать точки росы.
При планируемом краткосрочном сроке эксплуатации (я не видел клапанов, которые в нормальных условиях выдерживали бы более 5 лет)
По нашим данным мембрана клапана выравнивания давления ORTAC выдерживает от 3 лет в городской местности. Компании, с которыми мы работаем, ни разу не предъявляли претензий по поводу качества.
При отсутствии желания экономить каждую копейку (Хорошие мембранные клапаны - от 10 дол/шт )
Ну 10$ это чересчур. Кому это надо, при массовом –то производстве? Из условно дорогих решений есть гермоввод с системой вентиляции. Он в пределах 5$ и то не прижился на Российском рынке – как раз из-за цены.
Наши клапаны с мембраной идут от 0,85$, держат IP68 при -20o до +100оС. Производителем проводились испытания это подтверждающее. Тут писали про 60% брака – это вообще сюр, зачем нужны такие поставщики )
Как правило корпуса LED прожекторов делают из сплавов алюминия. Что происходит в условиях высокой влажности на контакте алюминий - сталь (корпус клапана)?
Материал клапана – не обязательно нержавейка. Это может быть никелированная латунь или пластик. Они нормально уживаются с алюминием
Предложите пластиковые? Спасибо. Какой там пластик? Дорогой, УФ стабилизированный пластик для широкого диапазона температур, или какой под рукой оказался?
Пластик – Полиамид PA6 -V2 / V0 Устойчив к воздействию ультрафиолета. И я бы не сказал, что дорогой.
Вы пишете, что клапан может быть вреден - каким образом?
MTBF драйвера 17 лет ) Но, как говорится, тут уже теология и тому подобные теории больших чисел начинаются... :rolleyes:
Немного теологии, с Вашего позволения...
А чьи электролиты Вы применяете? Если расчет идет только по параметрам импульсный ток - температура, то здесь могут возникнуть непредвиденные грабли: электролиты (даже по определению "долгоиграющие") любят через 3-8 лет банально разгерметизировываться со всеми вытекающими последствиями
вот тут как раз об этом ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Мне одному показалось, что там сущие глупости?
Кстати, в современной фаре клапан выравнивания давления таки стоит. По крайней мере, в моем Крайслере.
Dimitr_Ch
10.09.2015, 10:15
А кидать пакетики с силикагелем в герметичные светильники ещё не начали? Может мне приколоться... Будет маркетинговая фишка :D
Опоздали :-)
Уже попадались. И в определенных конструкциях - идея имеет право на применение.
Dimitr_Ch
10.09.2015, 10:27
Могли бы привести пример уличного герметичного светильника, в котором нет клапана и чтобы в этом светильнике не образовывался конденсат. Хочется ознакомиться с технологией, чтобы сделать выводы, по конструктиву.
Мы, к примеру, не ставим [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Не сочтите за рекламу :-)
Немного теологии, с Вашего позволения...
А чьи электролиты Вы применяете? Если расчет идет только по параметрам импульсный ток - температура, то здесь могут возникнуть непредвиденные грабли: электролиты (даже по определению "долгоиграющие") любят через 3-8 лет банально разгерметизировываться со всеми вытекающими последствиями
Тут я глубоко не вникаю, дабы сохранить остатки психического здоровья. Целиком полагаюсь на изготовителя драйверов, отмахиваясь от собственных сомнений даташитом ) Понимаю, что это аутотренинг, но что поделаешь... Не хватит меня вникать во всё )
P.S. Если из электролитов вытекут последствия - буду мило общаться с изготовителем драйверов )
camiidobrii
10.09.2015, 12:00
Спасибо за информацию.
Могли бы привести пример уличного герметичного светильника, в котором нет клапана и чтобы в этом светильнике не образовывался конденсат. Хочется ознакомиться с технологией, чтобы сделать выводы, по конструктиву.
Лехго!
Кроме фары уже упомянутой:
Любой ЖКУ/РКУ из установленных на МКАД.
Любой "корабельный" светильник.
Светильники с использованием мультилинзы/линзы вместо защ. стекла.
А вот количество светильников с клапанами - ограничено.
Любой ЖКУ/РКУ из установленных на МКАД.
Не знаю, что поставлено на МКАД, но крутил в руках корпуса ЖКУ/РКУ - так там уплотнение плафона было из войлока - то есть оно функцию клапана выравнивания давления и выполняло. За все ЖКУ/РКУ, правда, не скажу - так как крутил в руках ограниченный ассортимент.
В ардатовских светильниках тоже клапана стоят
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
camiidobrii
10.09.2015, 14:55
В ардатовских светильниках тоже клапана стоят
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]А в этих не стоят...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Дальше то что?
Маркетинг беспощаден... Нужно же кому то продавать придуманную приблуду. Вот нашли кому всучить.
Вот например ОниксР
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Без клапана, хотя у оптического блока 66.
Да и вообще можно шредеровский сайт покрутить...
Дроссель в коробку - ибо электрическая безопасность. 1 класс от поражения эл. током надо обеспечить.
РКУ из установленных на МКАД.
РКУ на МКАД?? С ДРЛ что-ли? ))
Тут я глубоко не вникаю, дабы сохранить остатки психического здоровья. Целиком полагаюсь на изготовителя драйверов, отмахиваясь от собственных сомнений даташитом ) Понимаю, что это аутотренинг, но что поделаешь... Не хватит меня вникать во всё )
P.S. Если из электролитов вытекут последствия - буду мило общаться с изготовителем драйверов )
Это Вы себя явно тешите иллюзиями :)
Срок гарантии изготовителя на драйверы какой? Со всеми претензиями свыше срока гарантии имеют право Вас послать в пешее эротическое...
О реальном качестве герметизации светильника можно будет сказать только через пару-тройку лет, взяв его в руки. Поэтому сейчас мы явно обсуждаем сферического коня в вакууме.
Лично я практически убежден, что через пару-тройку лет подавляющее большинство изначально, типа, "герметичных" светильников, накопят внутри ощутимое количество конденсата.
Разумеется, речь не идет о светильниках без защитного стекла, с герметизированными линзами или блоками линз. У этих - своя собственная коллекция косяков :)
camiidobrii
11.09.2015, 11:45
Лично я практически убежден, что через пару-тройку лет подавляющее большинство изначально, типа, "герметичных" светильников, накопят внутри ощутимое количество конденсата.
Ммм.... 7 лет полет нормальный.
То что протекает - протекает в первый год эксплуатации и признается гарантийным случаем.
Какая пара тройка лет?
Секрет успеха - отобрать у монтажников доступ внутрь светильника, потому что руки... Руки должны расти из плеч! ИЗ ПЛЕЧ КАРЛ!!!
camiidobrii
11.09.2015, 11:47
РКУ на МКАД?? С ДРЛ что-ли? ))
По секрету всему свету:
Светильники имеют одинаковый корпус для всех ламп - РКУ ЖКУ и ГКУ. Заменяют только блок ПРА. Хотя надо бы еще и отражатель (но кого волнует такая мелочь?).
Вот пример:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.][KLASS_PROD]=1120
Это Вы себя явно тешите иллюзиями :)
Срок гарантии изготовителя на драйверы какой? Со всеми претензиями свыше срока гарантии имеют право Вас послать в пешее эротическое...
Так и на светильник гарантия не 12 лет ) Однако, по сроку службы драйвера у меня другой информации, кроме даташита нет. Таким образом, формально отталкиваюсь от него. Я не сторонник организации любимых в России "полных циклов" производства - от песка и железной руды до светильника. Тем более, как показывает опыт, полный цикл существует только на бумаге. Каждый должен заниматься тем, что умеет делать хорошо и не сильно лезть в вещи, о которых имеет смутное представление. Я за разделение труда и профессиональное доверие, которое, и должно являться одним из основных механизмов рынка. Да, я идеалист, но верю, что и в России когда-нибудь станет всё по-человечески.
обсуждаем сферического коня в вакууме.
Коню надо клапан в сферу поставить, чтобы от конденсат не образовался, если разность давления будет)))))
Вот я думаю попробовать в блок управления двигателем («мозги»), клапан поставить. А то дорогое удовольствие их менять или ремонтировать.
Коню надо клапан в сферу поставить, чтобы от конденсат не образовался, если разность давления будет)))))
Вот я думаю попробовать в блок управления двигателем («мозги»), клапан поставить. А то дорогое удовольствие их менять или ремонтировать.
А блок управления разве не залит компаундом?
От ощутимого дышло не поможет , сливное отверстие в нижней точке , мм 10 в диаметре.
"Дышло" как раз уберегает изначально герметичный светильник от вероятности нарушения контура герметизации при обязательно имеющих место быть перепадах давления. и чем "квадратнее" форма остекления - тем хуже ситуация.
С отверстием в нижней точке - это уже другая категория светильников - негерметичных. Только в такой конструкции все равно на стекле будет образовываться конденсат. Нужно еще обязательно добавлять брызгозащищенное отверстие и в верхнюю точку светильника, т.е. сделать его вентилируемым.
Сам светодиод - конкретнее - место его посадки на плату - нужно в любом случае тем или иным способом защищать от коррозии (герметизировать).
А блок управления разве не залит компаундом?
Если бы его заливали компаундом тогда бы, его ремонтировать нельзя было. Их дешевле отремонтировать чем покупать новые, но и ремонт тоже не дешёвый. «Мозги» у машины в герметичном корпусе, и походу один раз вышли из строя из за влаги. Ну по крайней мере после просушки феном строительным снова заработали, патом через время навсегда померли.
Зачем силумин-то ?! так - грубо. А вес ? ну 22 кг. - это перебор!
За то как в танке)))))
Ozymandias
16.09.2015, 16:25
Чтобы окончательно расставить все точки над i - смотрим видео
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Это к теме об иссякшей фантазии ;)
blackdew
30.09.2015, 13:39
А кидать пакетики с силикагелем в герметичные светильники ещё не начали? Может мне приколоться... Будет маркетинговая фишка :D
Доброго дня.
Вмешаюсь в Ваш диалог:)
Пакетики с силикагелем замечали в немецких светильниках.
Пробуем сами применять, правда недавно и эффект пока не понятен.=)
По поводу вент. клапанов - ставим, но и с ними светильники "запотевают" причем на светильниках, которые не однократно испытывались на IP65.
При проведении экспериментов выяснили, что воздух в светильник "подсасывается" через провода (вдоль жил).
При проведении экспериментов выяснили, что воздух в светильник "подсасывается" через провода (вдоль жил).
о как, и как Вы решили этот момент? герметикам залили?
blackdew
30.09.2015, 15:40
о как, и как Вы решили этот момент? герметикам залили?
Пока думаем, как с этим быть.
Т.к. искали "протечки" по другим местам (крышки, прокладки, кабельные вводы, вент. клапана и т.п.).
Как вы себе представляете провод внутри герметиком залить?:)
Как вы себе представляете провод внутри герметиком залить?:)
Не знаю, как ни будь) может кабель какой более герметичный нужен?
Ну как решение тогда вместо кабельного ввода использовать разъёмы по типу техно серия TH387 панель / кабель.
camiidobrii
30.09.2015, 16:00
Не знаю, как ни будь) может кабель какой более герметичный нужен?
Ну как решение тогда вместо кабельного ввода использовать разъёмы по типу техно серия TH387 панель / кабель.
Герметизировать соединение надо.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]И будет счастье.
PS Лодыгин тоже самое посоветовал. Увидел уже опосля.
По поводу вент. клапанов - ставим, но и с ними светильники "запотевают" причем на светильниках, которые не однократно испытывались на IP65.
При проведении экспериментов выяснили, что воздух в светильник "подсасывается" через провода (вдоль жил).
А кабель, из которого воздух засасывает, идет из распределительной коробки?
blackdew
30.09.2015, 16:41
А кабель, из которого воздух засасывает, идет из распределительной коробки?
Конечно иногда при монтаже на фасаде коробки ставят.
THB тоже используем, но конденсат всё равно проявляется, так, что кабель - это просто один из пунктов списка...
Конечно иногда при монтаже на фасаде коробки ставят.
THB тоже используем, но конденсат всё равно проявляется, так, что кабель - это просто один из пунктов списка...
Извините за чрезмерное любопытство, но все же:
Через какое время эксплуатации светильников Вы находите в них конденсат?
Как вы проводите эксперименты?
Какие еще есть предположения причин образования конденсата в корпусе по миму кабеля?
Komissar
30.09.2015, 22:42
Здравствуйте.
Хочу внести свою лепту.
Конденсат и высокая влажность внутри светильников эксплуатируемых на улице при достаточно серьезных суточных колебаниях температур- неизбежены.
Рассмотрим ситуацию.
Герметичный светильник собирается на заводе при темпратуре воздуха 25С и относительной влажности 60% (вполне нормальные условия для отапливаемого помещения). Воздух внутри светильника уже содержит около 15 г воды на 1м3. При установке на улице и охлаждении ниже точки росы (а для воздуха с такими параметрами это 16С ) относительная влажность воздуха внутри станет равна 100% и начнется конденсация паров. при охлаждении до 0 на наиболее холодных поверхностях будут капельки воды. При объеме светильника 4 литра количество конденсата составит примерно 1 каплю.
Вы скажете - это не много. Но все это время влажность воздуха внутри светильника 100% и присутствует небольшое количество жидкой воды. А электроника и светодиоды такого не любят. Также может произойти перекрытие изоляции со всеми вытекающими последствиями. Ну и коррозия обязательно начнется.
Для предотвращения этого во время хранения в приборы кладут пакетики с силикагелем. Это временная защита.
При высокой влажности и колебаниях температуры и особенно при наличии вентиляционного клапана силикагель вскоре насытится влагой и перестанет работать.
camii dobrii
30.09.2015, 22:52
Аргумент - 4 года назад перед офисом поставили 3 консольника 100-180Вт для проведения тестов (в надежде что подохнут быстро) не захотели, не заржавели и электроника не сдохла (хотя драйверы там в пластиковых коробочка ip20 и даже без лака!)
Что мы сделали не так?
Komissar
30.09.2015, 23:08
Я так понимаю работает закон подлости.
Если чего-то хочешь- не получишь, а если не хочешь - на пожалуйста =)
@lligator
01.10.2015, 17:33
Аргумент - 4 года назад перед офисом поставили 3 консольника 100-180Вт для проведения тестов (в надежде что подохнут быстро) не захотели, не заржавели и электроника не сдохла (хотя драйверы там в пластиковых коробочка ip20 и даже без лака!)
Что мы сделали не так?
Леш, а какова судьба звёздочек на подоконнике?
camiidobrii
01.10.2015, 19:06
Леш, а какова судьба звёздочек на подоконнике?
пожелтели )
приходи на пта.
Доброго дня.
Вмешаюсь в Ваш диалог:)
Пакетики с силикагелем замечали в немецких светильниках.
Пробуем сами применять, правда недавно и эффект пока не понятен.=)
По поводу вент. клапанов - ставим, но и с ними светильники "запотевают" причем на светильниках, которые не однократно испытывались на IP65.
При проведении экспериментов выяснили, что воздух в светильник "подсасывается" через провода (вдоль жил).
Хорошо бы уточнить где именно в проводе подсасывается воздух - через внешнюю изоляцию или через изоляцию жил? Если через внешнюю, то проблема решается просто - нужно разделывать и крепить провод так, чтобы внешняя изоляция на 10мм не доходила до выхода из гермоввода и затем хорошо прокачивать эту полость герметиком.
А вот чтобы не было подсосов по жилам, как раз и ставится пресловутый клапан, дабы не возникало перепадов давления, тянущих влагу в корпус всеми возможными партизанскими тропами.
Клапан можно по-простому проверить так: набрать в 10-кубовый одноразовый шприц воды, прижать его к клапану (без иглы, естественно) и попробовать продавить воду через этот клапан. Если у Вас с обратной стороны будет образовываться влага, значит конкретная испытуемая мембрана - дрянь.
Такие мембраны делают методом растягивания пленки из рулона с целью образования микропор. Если здесь нарушили технологию и потянули чуть сильнее или применили пленку с нестабильной толщиной - как раз и будут возникать подобные проблемы!
Клапан можно по-простому проверить так: набрать в 10-кубовый одноразовый шприц воды, прижать его к клапану (без иглы, естественно) и попробовать продавить воду через этот клапан. Если у Вас с обратной стороны будет образовываться влага, значит конкретная испытуемая мембрана - дрянь.
Такие мембраны делают методом растягивания пленки из рулона с целью образования микропор. Если здесь нарушили технологию и потянули чуть сильнее или применили пленку с нестабильной толщиной - как раз и будут возникать подобные проблемы!
Подскажите, пожалуйста.
Какие производители выдерживают подобный тест? А какие не выдерживают?
Komissar
03.10.2015, 23:47
Сегодня проверял Bimed. Взял пластиковую бутылку. В крышке сделал отверстие и установил туда вентиляционный клапан. Бутылку наполнил водой наполовину, крышку закрутил. Перевернул бутылку пробкой вниз и сильно сжал. Протечки не наблюдалось. Перевернул бутылку крышкой вверх (чтоб клапан был в воздухе) и также сильно сдавил. Чувствовалось как постепенно бутылка сжимается и воздух выходит. Причем этот клапан 9 месяцев простоял в светильнике. Один минус - прокладка в клапане сделана не из УФ стойкой резины. за 6-9 месцев вся потрескалась от солнца. Светильник наполнился водой. (собственно почему он и оказался у нас в руках)
Хотелось бы узнать такой момент:
Чем плотнее гидрофобная мембрана, тем тяжелее проходит воздух через неё и при разности атмосферного давления не проходит влага в воздухе.
Вопрос, какие параметры мембраны оптимальны для светильника?
Сейчас стандартная мембрана, которую я на рынке встречаю это 0,9 бар с прохождением воздуха 16литров в час
Ozymandias
13.10.2015, 20:27
lodygin,
Чем плотнее гидрофобная мембрана, тем тяжелее проходит воздух через неё и при разности атмосферного давления не проходит влага в воздухе.
Вопрос, какие параметры мембраны оптимальны для светильника?
взаимосвязь между проницаемостью мембраны и давлением проникновения воды, которое она может выдержать, обратно-пропорциональна. Подробнее смотрите в нашей статье. ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]. Влагозащищенная мембрана. На что обращать внимание)
Dimitr_Ch
04.12.2015, 14:29
0,9 бар с прохождением воздуха 16литров в час
Вопрос провокатора:
А кто при моделировании корпуса делает расчет по производительности клапана? И по какой методике?
Или ставим от балды, "лучше плохая заплатка, чем хорошая дырка" ?
Kalistrat
04.12.2015, 19:05
Непонятно что там считать. Я не видел светильников размером с аквариум. А так стандартно объем литр-два в достаточно крупном светильнике. А часто и вобще мизерные объемы. При выходе на рабочую температуру (час-два) вытесняется через клапан небольшая часть воздуха из светильника до равенства давления внутри и снаружи. А потом такое же количество воздуха засасывается при остывании.Я так понял, задача клапана - потянуть воздух (без влаги) через себя, во избежание подсоса влажного воздуха через кабель и прочие возможные негерметичности, которые проявляются при разном давлении внутри светильника и снаружи.
Как по мне, объемы воздуха, что прогоняются через клапан за час в среднестатистическом светодиодном светильнике, много меньше тех что указаны в свойствах мембран. Можно и посчитать, конечно.
serp8007
02.03.2016, 17:18
О реальном качестве герметизации светильника можно будет сказать только через пару-тройку лет, взяв его в руки. Поэтому сейчас мы явно обсуждаем сферического коня в вакууме.
Лично я практически убежден, что через пару-тройку лет подавляющее большинство изначально, типа, "герметичных" светильников, накопят внутри ощутимое количество конденсата.
Разумеется, речь не идет о светильниках без защитного стекла, с герметизированными линзами или блоками линз. У этих - своя собственная коллекция косяков :)
Это точно, светильник простоял 2 года......IP 65 ёпт....
А как всё красиво начиналось....
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Или ставим от балды, "лучше плохая заплатка, чем хорошая дырка" ?
Опыт показывает, что лучше хорошая дырка, чем плохая герметизация )))
Мне давеча пришло три светильника, отстоявших на улице 2 года. Собраны были ещё в ту пору, когда клапана на рынок широко не вышли. В плафонах, которые недостаточно плотно были загерметизированы (глазом дырку не увидеть, да и в погружённом состоянии водичка не просачивается) натуральный аквариум - хоть рыбок запускай. :D И выливаться вода из модуля сама по себе совершенно не желает.
Зато модули, которые имели хорошую герметизацию - выглядят, как новые. Вывод: была бы дырка в плафоне для слива воды - светильники бы работали и дальше )))
С момента, как начали ставить клапана, такой истории не появлялось.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot