Просмотр полной версии : Залет LEDEL?
web-koLT
16.03.2016, 15:58
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Была похожая тема по Новому Свету в Рязани. Там и дело даже завели.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
А тут, в Петрозаводске, пока что глухо. И даже нигде особо не афишируют, чьи эти 15 тыс. светильников. Но анонимус бдит и правда от него не скроется. Интересно было бы услышать комментарии представителей LEDEL
camiidobrii
16.03.2016, 16:06
А почему Ледел? Они вроде такую страшную синюху не ставят уже.
Насколько мне известно, тут нет представителей ледел )
web-koLT
16.03.2016, 16:24
А почему Ледел? Они вроде такую страшную синюху не ставят уже.
Насколько мне известно, тут нет представителей ледел )
По первой ссылке в статье есть фото светильника - вылитый L-Street.
Вот здесь - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] указано, что они произведены в Казани.
Ну и, наконец, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] 15 тыс. L-street 48.
А шифруются грамотно они, это да, сразу и не понятно, чье добро.
Да, сильно тут прокололись: "Пример расчета экономии на примере проекта в г. Петрозаводск".
На графике в явном виде указано, что на свои L-Street 48 (80Вт) они меняли даже ДНаТ-250. Не удивительно, что стало слегка меньше света...
До последнего, кстати, на Ledel не думал ) И чего их в такой явный блудняк понесло?
camiidobrii
16.03.2016, 17:21
Ну тогда - залёт!
Причем прогнозируемый (
Valletos
16.03.2016, 17:36
Ну и, наконец, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] 15 тыс. L-street 48.
Не долго в этой ссылке пример Петрозаводска будет находиться...
А почему Ледел?
вот же они, кросавчеги:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
А ЛЕДЕЛ то тут вообще при чем?
Они сделали продукцию, передали ее заказчику, в данном случае энергосервисной компании, которая установила их на объекте.
Здесь 100% вина администрации. Контракт выполнен без проекта и каких либо расчетов. Работы приняты без проведения испытаний, контракт подписан такой, как будто в администрации нет юридического отдела.
Пока светильники умирать не начнут ЛЕДЕЛ может спать спокойно. Не их проблема что светильники не по месту смонтированы.
Да и испытания дополнительные за не малые деньги то же не красят администрацию. Неужели сложно почитать ГОСТ и купить поверенный люксметр. В порядке дешевле чем экспертов из Москвы гонять.
Да, сильно тут прокололись: "Пример расчета экономии на примере проекта в г. Петрозаводск".
На графике в явном виде указано, что на свои L-Street 48 (80Вт) они меняли даже ДНаТ-250. Не удивительно, что стало слегка меньше света...
До последнего, кстати, на Ledel не думал ) И чего их в такой явный блудняк понесло?
Вполне все очевидно. По условиям энергосервисного контракта обеспечивающая его компания получает большую часть средств, получаемых от экономии электроэнергии. Менее мощные светильники поставили - больше электроэнергии сэкономили, в итоге больший профит! Кроме этого, еще большой вопрос по выбору КСС светильников и их установке. На одном из снимков, приведенном здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] , хорошо видно, что свет четко сфокусирован на небольшом пятачке. К тому же, светильник явно больше нормы засвечивает окна в близлежащем доме - явно неправильный угол наклона.
По закону LEDEL действительно ни при чем. Но, к сожалению, этот проект их пиарщики неграмотно используют для продвижения компании. На сайте того же LEDEL [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] указано, что энергопотребление в результате замены ДНаТ на светодиодные светильники уменьшилось в 3,4 раза. Ниже написано, что вообще светодиодные светильники потребляют в 3 раза меньше электроэнергии, чем газоразрядные лампы. Это вполне согласуется с данными проекта. Тем не менее, любому грамотному специалисту понятно, что при переходе от ДНаТ к светодиодам такое снижение энергопотребления без снижения освещенности невозможно.
web-koLT
17.03.2016, 14:48
А ЛЕДЕЛ то тут вообще при чем?
Они сделали продукцию, передали ее заказчику, в данном случае энергосервисной компании, которая установила их на объекте.
А при том, что:
во-первых, как видно на фотографиях свет какой-то синюшный - вопрос к светильникам.
во-вторых, эта энергосервисная компания "Балтэнергоэффект", хот и не юридически, но фактически - карманная компания LEDEL. То есть, она создана специально под энергосервисники LEDELа (изначально - в Кингесеппском поселении Ленинградской обл., поэтому и регистрировалась в Питере, пруфф: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
В целом, вопрос тут, скорее, не юридический (шифруются-то неплохо), а вопрос репутации компании (именно LEDEL), в том, что она может себе позволить на крупном знаковом проекте "забить" на правильность освещения, чтобы выиграть контракт и отбить деньги, явно понимая, что потом с освещением будут проблемы. Вот не прокатило
Синюха может на фото быть из за не очень качественной съемки.
Аффилированность компаний даже западные суды бывает годами рассматривают. А у нас так тем более.
Я не являюсь адвокатом ЛЕДИЛ, у меня по ним достаточно скептическое мнение, так как их менеджмент неоднократно был пойман на банальном вранье. Хотя кто из коммерсантов не врет :)
Повторюсь, но на мой взгляд тут чистый залет заказчика. Работы надо нормально принимать, и не подписывать заведомо не выгодные контракты.
Я бы посмотрел как эта энергосервисная компания какому нибудь частнику так работы сдала. Устали бы на столбы лазить.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
На самом деле, это оборотная сторона того, что светильникам сделали характерный, узнаваемый дизайн. :) Никто же не упоминал производителя, а теперь все видно. ;)
Константин 12
07.10.2016, 10:49
Данная ситуация подняла очень много вопросов, с которыми может столкнутся любой производитель.
Vaska-mix
07.10.2016, 11:00
Данная ситуация подняла очень много вопросов, с которыми может столкнутся любой производитель.
Да какие вопросы? Ставьте гермовводы, а не компаундом заливайте.Другой вопрос , что это дороже. Ледел захотел сэкономить на комплектухе.
Ну а что касательно того, что требования к освещенности не соблюдаются- так это вопрос к Заказчику: какого хрена не делали расчеты? Как обычно "аналогами ДРЛ" обошлись.
з\ы Кстати. Тут наверняка на форуме леделовцы есть. Пусть дадут комментарии.
Константин 12
07.10.2016, 11:23
Да какие вопросы? Ставьте гермовводы, а не компаундом заливайте.Другой вопрос , что это дороже. Ледел захотел сэкономить на комплектухе.
Ну а что касательно того, что требования к освещенности не соблюдаются- так это вопрос к Заказчику: какого хрена не делали расчеты? Как обычно "аналогами ДРЛ" обошлись.
з\ы Кстати. Тут наверняка на форуме леделовцы есть. Пусть дадут комментарии.
Вопросы по энергосервисному контракту на любом объекте. Кто с ним сталкивался. то их в репортаже сразу увидит. Освещенность до переоборудования (ее когда-нибудь измеряли и она соответствовала нормам?), монтаж (не всегда качественный), состояние питающих сетей и качество электрической энергии и т.д.
По комплектующим почему вы думаете что сэкономили? Может просто монтажники так подключили светильники?
Vaska-mix
07.10.2016, 11:50
Вопросы по энергосервисному контракту на любом объекте. Кто с ним сталкивался. то их в репортаже сразу увидит. Освещенность до переоборудования (ее когда-нибудь измеряли и она соответствовала нормам?), монтаж (не всегда качественный), состояние питающих сетей и качество электрической энергии и т.д.
По комплектующим почему вы думаете что сэкономили? Может просто монтажники так подключили светильники?
Строго говоря, при энергосервисе, монтаж и эксплуатация делается энергосервисной компанией. И светильники до полной их оплаты тоже в их собственности. И если монтажники "не так" подключили ( что значит, не так???), то проблемы кроликов удава всё равно не волнуют.
Константин 12
07.10.2016, 12:00
Строго говоря, при энергосервисе, монтаж и эксплуатация делается энергосервисной компанией. И светильники до полной их оплаты тоже в их собственности. И если монтажники "не так" подключили ( что значит, не так???), то проблемы кроликов удава всё равно не волнуют.
Так и есть, но причем тогда производитель? Связка заказчик и энергосервисная компания, а между ними энергосервисный договор, в котором все прописано что и как должно быть в итоге.
Vaska-mix
07.10.2016, 12:13
Так и есть, но причем тогда производитель? Связка заказчик и энергосервисная компания, а между ними энергосервисный договор, в котором все прописано что и как должно быть в итоге.
Ну... производитель несет гарантийные обязательства, вообще говоря.
А значит, энергосервисная компания должна понести расходы по доставке до производителя, а производитель нести расходы по ремонту и устранению причин выхода из строя оборудования.
...а производитель нести расходы по ремонту и устранению причин выхода из строя оборудования.
То есть и расходы на операцию по пересадке рук монтажников в плечи - тоже производитель оплачивать должен? )))
Vaska-mix
07.10.2016, 13:14
То есть и расходы на операцию по пересадке рук монтажников в плечи - тоже производитель оплачивать должен? )))
Ну а кто им виноват, что не делали шеф-монтаж?
Valletos
07.10.2016, 13:50
а что за новые выносные блоки питания у суперстритов? это тоже монтажники накосячили? или энергосервисная компания решила небольшой апгрейд сделать?
а что за новые выносные блоки питания у суперстритов? это тоже монтажники накосячили? или энергосервисная компания решила небольшой апгрейд сделать?
А вот это уже прикольно ) "Вот, что можно сделать из мясорубки и швейной машинки! Получилась прекрасная колхозная сноповязалка!" (с) Остап Бендер.
Константин 12
07.10.2016, 13:54
а что за новые выносные блоки питания у суперстритов? это тоже монтажники накосячили? или энергосервисная компания решила небольшой апгрейд сделать?
Может блок радиоуправления?
Может блок радиоуправления?
Думаю, это мина направленного действия. В случае невыплаты Заказчиком транша по контракту, сносит пол схемы нафиг! )
NPP-Parytet
08.10.2016, 18:23
Думаю, это мина направленного действия. В случае невыплаты Заказчиком транша по контракту, сносит пол схемы нафиг! )
Привет-привет.
Вот интересно, как "разрулили" вопрос по Петрозаводску?! ;)
Привет-привет.
Вот интересно, как "разрулили" вопрос по Петрозаводску?! ;)
Не разрулили. Все друг на друга в суд попадавали - ждём развития ситуации )
NPP-Parytet
09.10.2016, 08:35
В продолжении темы.
Цитирую человека, с Никнеймом (Форум "Светлый угол") - "Изобретатель":
"Пару месяцев назад приносили в ремонт красивый светильник LEDEL, прям такой, как на видео. Сдохли светодиоды, питалово живое. При съеме планки с диодами выяснилась причина: очень плохой контакт с теплоотводом. Если интересно, завтра сделаю фото."
Valletos
09.10.2016, 13:53
В продолжении темы.
Цитирую человека, с Никнеймом (Форум "Светлый угол")...
так может сразу всю ветку кинуть
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] ?oh=9b53805e43280c7261d9467f5f8c50e1&oe=585FEEDB
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] g?oh=3b15d49a61f9b0e338b3c3660c0134ad&oe=58A1F35D
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] pg?oh=7a3530d89ed69ce8d539da82344633d7&oe=58A9AF19
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] pg
Собственно, официальные комментарии Ледела ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]).
Константин 12
10.10.2016, 13:38
Грустные фотографии.
vladmark
10.10.2016, 15:12
Собственно, официальные комментарии Ледела ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]).
Мы там еще побольше фоток у них запросили. Полная версия: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Vaska-mix
11.10.2016, 06:53
В продолжении темы.
Цитирую человека, с Никнеймом (Форум "Светлый угол") - "Изобретатель":
"Пару месяцев назад приносили в ремонт красивый светильник LEDEL, прям такой, как на видео. Сдохли светодиоды, питалово живое. При съеме планки с диодами выяснилась причина: очень плохой контакт с теплоотводом. Если интересно, завтра сделаю фото."
Это у них известная болезнь.
Тема с монтажем конечно грустная. Я как бы ожидал, что всё будет плохо, как увидал на фотке коробки лежащие на светильнике, но чтобы настолько плохо - не ожидал.
Это у них известная болезнь.
Тема с монтажем конечно грустная. Я как бы ожидал, что всё будет плохо, как увидал на фотке коробки лежащие на светильнике, но чтобы настолько плохо - не ожидал.
В коробке, как оказалось, энергию прячут ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) ))) Управлялка там, вроде как залитая.
В продолжении темы.
Цитирую человека, с Никнеймом (Форум "Светлый угол") - "Изобретатель":
"Пару месяцев назад приносили в ремонт красивый светильник LEDEL, прям такой, как на видео. Сдохли светодиоды, питалово живое. При съеме планки с диодами выяснилась причина: очень плохой контакт с теплоотводом. Если интересно, завтра сделаю фото."
Симптомы в том случае не перегрева, а мощного наведённого импульса. Перегреть сразу несколько диодов "на обрыв" - задача слабо реализуемая.
Константин 12
11.10.2016, 10:43
В коробке, как оказалось, энергию прячут ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) ))) Управлялка там, вроде как залитая.
Подробности известны про управлялку? Посмотрел на сайте, общее описания есть, а конкретного ничего не увидел.
Подробности известны про управлялку? Посмотрел на сайте, общее описания есть, а конкретного ничего не увидел.
Подробности - это к Ремиру Мукумову. Его епархия )
Vaska-mix
12.10.2016, 09:21
Подробности известны про управлялку? Посмотрел на сайте, общее описания есть, а конкретного ничего не увидел.
PLC какой-нить.
Константин 12
26.12.2016, 17:17
Кто-нибудь в курсе про продолжении или финиш этой темы?
Valletos
26.12.2016, 17:53
Кто-нибудь в курсе про продолжении или финиш этой темы?
ледел, якобы, меняет светильники за свой счет
Ну вот тут по ссылке смонтированное видео с СТА, где выступал директор ледела (примерно восьмая минута) - как раз по петрозаводскому вопросу. Вместе с директором Петрозаводского горсвета
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Чуть позже если будет интересно выложу стенограмму заседания, там все сказанные слова будут
Уважаемые господа !!!
С 02 марта 2017 года вступает в силу СП 256.1325800.2016.
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ И МОНТАЖА
Актуализированная редакция СП 31-110-2003
В связи с чем:
5.3.7 Источники света для общего освещения помещений общественных зданий в зависимости от разряда
зрительных работ и требований к цветоразличению следует выбирать в соответствии с приложением И СП 52.13330.2011.
Для общего освещения учреждений дошкольного, школьного и профессионально-технического образования,
а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять
люминесцентные (включая компактные) лампы и лампы накаливания, в том числе галогенные.
Применение светодиодных источников света в указанных помещениях не допускается.
-40% рынка?
Уважаемые господа !!!
С 02 марта 2017 года вступает в силу СП 256.1325800.2016.
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ И МОНТАЖА
Актуализированная редакция СП 31-110-2003
В связи с чем:
5.3.7 Источники света для общего освещения помещений общественных зданий в зависимости от разряда
зрительных работ и требований к цветоразличению следует выбирать в соответствии с приложением И СП 52.13330.2011.
Для общего освещения учреждений дошкольного, школьного и профессионально-технического образования,
а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять
люминесцентные (включая компактные) лампы и лампы накаливания, в том числе галогенные.
Применение светодиодных источников света в указанных помещениях не допускается.
-40% рынка?
ИМХО,
1. В штуках рынок остаётся тем же самым :) раньше светодиодов не было вообще и светотехнический рынок тоже существовал
2. Светодиодное лобби будет бороться с этим. Уже начало
ИМХО,
1. В штуках рынок остаётся тем же самым :) раньше светодиодов не было вообще и светотехнический рынок тоже существовал
2. Светодиодное лобби будет бороться с этим. Уже начало
Кто начал и что лоббировать? Есть какая-нибудь структура занимающаяся лобби российских производителей? АПСС не рабочая абсолютно.
Уважаемые господа !!!
С 02 марта 2017 года вступает в силу СП 256.1325800.2016.
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ И МОНТАЖА
Актуализированная редакция СП 31-110-2003
В связи с чем:
5.3.7 Источники света для общего освещения помещений общественных зданий в зависимости от разряда
зрительных работ и требований к цветоразличению следует выбирать в соответствии с приложением И СП 52.13330.2011.
Для общего освещения учреждений дошкольного, школьного и профессионально-технического образования,
а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять
люминесцентные (включая компактные) лампы и лампы накаливания, в том числе галогенные.
Применение светодиодных источников света в указанных помещениях не допускается.
-40% рынка?
Есть четкое ощущение, что у нас этот документ относится только к зданиям вновь строящимся и под кап. ремонтом. разве нет?
Есть четкое ощущение, что у нас этот документ относится только к зданиям вновь строящимся и под кап. ремонтом. разве нет?
Угу.
А жить по САНПИНам.
Константин 12
27.12.2016, 11:31
Ну вот тут по ссылке смонтированное видео с СТА, где выступал директор ледела (примерно восьмая минута) - как раз по петрозаводскому вопросу. Вместе с директором Петрозаводского горсвета
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Чуть позже если будет интересно выложу стенограмму заседания, там все сказанные слова будут
Спасибо за видео.
Интересную фразу сказал представитель Крии Дмитрий Юровских, про то, что должен ли он отслеживать путь светодиодов))
Т.е. производитель должен знать куда и кто его продукцию использует?
С одной стороны не нужно, а с другой стороны - вопрос репутации получается.
Кто начал и что лоббировать? Есть какая-нибудь структура занимающаяся лобби российских производителей? АПСС не рабочая абсолютно.
Игорь, приветствую. Да, я видел ваш пост в фейсбуке. У вас наверняка были свои причины выступить активно против.
Как бы мы не относились к ЕВ и к результатам деятельности, это как минимум хоть что-то. Есть человек, готовый работать как общественный деятель. Вы же тоже не предложили альтернативу в виде другой отраслевой общественной организации, лоббирующей общие интересы.
Я не выступаю сейчас ни за ни против. Альтернативы пока нет, другой фигуры нет. Типа нет конкуренции на этом поле.
Игорь, приветствую. Да, я видел ваш пост в фейсбуке. У вас наверняка были свои причины выступить активно против.
Как бы мы не относились к ЕВ и к результатам деятельности, это как минимум хоть что-то. Есть человек, готовый работать как общественный деятель. Вы же тоже не предложили альтернативу в виде другой отраслевой общественной организации, лоббирующей общие интересы.
Я не выступаю сейчас ни за ни против. Альтернативы пока нет, другой фигуры нет. Типа нет конкуренции на этом поле.
Привет, Дмитрий!
Причина выступать против навеяна бездействием и не профессионализмом деятеля.
Альтернативу надо создавать, на общественных началах с вкладами не материальными.
Это ведь не общественная деятельность, а человек за это в год получает порядка 10 млн. руб.
ледел, якобы, меняет светильники за свой счет
сегодня [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Угу.
А жить по САНПИНам.
а почему нет? четко же написано. ДЛЯ ВНОВЬ ПРОЕКТИРУЕМЫХ и РЕКОНСТРУИРОВАННЫХ зданий
а почему нет? четко же написано. ДЛЯ ВНОВЬ ПРОЕКТИРУЕМЫХ и РЕКОНСТРУИРОВАННЫХ зданий А жить по САНПИНам.
С 02 марта 2017 года вступает в силу СП 256.1325800.2016....
5.3.7 .....
Для общего освещения учреждений дошкольного, школьного и профессионально-технического образования,
а также ....следует применять люминесцентные (включая компактные) лампы и лампы накаливания, в том числе галогенные.
Применение светодиодных источников света в указанных помещениях не допускается.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вот она чиновничья слоновость в посудной лавке - не определить, что именно и почему нельзя, а что можно..., что должно быть в результате, а чего не должно быть - сразу перечеркнуть треклятые светодиоды, с глаз долой из сердца вон .... Начитались графоманов ".. из забытых газет " - "... в глазах ...помутилось, увидел на миг ослепительный свет (синий)..." - вместо успокоительных в псих больнице побежали нормативы писать по принципу лучше пере...ть, чем недо....
Надо бы графоманов проверить на вменяемость..
а почему нет? четко же написано. ДЛЯ ВНОВЬ ПРОЕКТИРУЕМЫХ и РЕКОНСТРУИРОВАННЫХ зданий
Тут вопрос философский: является ли замена системы освещения реконструкцией? Ведь это действие, по-хорошему, тоже проекта требует..
Тут вопрос философский: является ли замена системы освещения реконструкцией? Ведь это действие, по-хорошему, тоже проекта требует..
Им только дай. Вкрутят филаментную - скажут, реализован новый проект и реконструкция..., на которые все бабки ушли. А когда кто-нить объяснит, что в филаменте светодиоды - скажут ии - хана.... вывинчивай.
Тут и философии полный абзац... :)
camiidobrii
28.12.2016, 14:54
Им только дай. Вкрутят филаментную - скажут, реализован новый проект и реконструкция..., на которые все бабки ушли. А когда кто-нить объяснит, что в филаменте светодиоды - скажут ии - хана.... вывинчивай.
Тут и философии полный абзац... :)
Та неее... тут вопрос про обслуживание и текущий ремонт.
Если по этим статьям расходы на замену света - то вроде как и всё ок.
Та неее... тут вопрос про обслуживание и текущий ремонт.
Если по этим статьям расходы на замену света - то вроде как и всё ок.
:) Если на юмор отвечать серьезно, то получается только юмор...
:) Если на юмор отвечать серьезно, то получается только юмор...
Вам Юмор, а по мне так оно и будет....будут ставить светильники в рамках тек. ремонта и попробуйте мне запретить...
Замена светильников 1 на 1 (ЛЛ на ЛЕД) не является реконструкцией.
Вам Юмор, а по мне так оно и будет....будут ставить светильники в рамках тек. ремонта и попробуйте мне запретить...
Замена светильников 1 на 1 (ЛЛ на ЛЕД) не является реконструкцией.
...и, соответственно, не подпадает под СП. А проверять, если что, будут по СанПиН, в которых либо разрешено, либо вообще не упоминается светодиодное освещение!
А для новых и реконструируемых помещений надо сразу продавать комплекты: макет люминесцентного + нормальный светодиодный для скорой замены. ;)
...и, соответственно, не подпадает под СП. А проверять, если что, будут по СанПиН, в которых либо разрешено, либо вообще не упоминается светодиодное освещение!
А для новых и реконструируемых помещений надо сразу продавать комплекты: макет люминесцентного + нормальный светодиодный для скорой замены. ;)
Объясните дебилу (мне :)))), я теперь в школе ни одного светильника даже в рамках обслуживания не могу заменить, что ли выходит? Знаю контору, которая на след год. имеет уже ряд заявок на установку ЛЕД светильников в школах, можно их "обрадовать", что проекты свернут?
Объясните дебилу (мне :)))), я теперь в школе ни одного светильника даже в рамках обслуживания не могу заменить, что ли выходит? Знаю контору, которая на след год. имеет уже ряд заявок на установку ЛЕД светильников в школах, можно их "обрадовать", что проекты свернут?
Это вопрос эмоционального состояния Заказчика (на сколько он будет осведомлён и напуган этим СП) и трактовки термина "реконструкция". Вопрос я задавал без всякого юмора, чтобы как раз и разобраться: прямая замена 1-в-1 на светильники другого типа попадает под понятие "реконструкции", или нет. Я просто действительно не помню, начиная с какого момента (каких действий) требуется в проект ЭО поправки вносить. А внесение изменений в проект - это уже, как я понимаю, "реконструкция" - 100%.
Туда же, до кучи: кусок обновлённого СП52 (тоже вступит в силу в новом году). Школ в нём уже нет )))
Туда же, до кучи: кусок обновлённого СП52 (тоже вступит в силу в новом году). Школ в нём уже нет )))
Все равно - безосновательная попытка что-то где-то запрещать. Если это будет и впредь не стоило бы среди чиновного люду провести финансовую децимацию?
Туда же, до кучи: кусок обновлённого СП52 (тоже вступит в силу в новом году). Школ в нём уже нет )))
А он утвержден?
Когда вступает, с 1 июля?
Association manufacturer
29.12.2016, 10:12
Туда же, до кучи: кусок обновлённого СП52 (тоже вступит в силу в новом году). Школ в нём уже нет )))
А где можно полный текст посмотреть, а то нашел только это:
СП ХХ.13330.201
СП «ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ.
ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ
ЕСТЕСТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ»
Ссылка на СП 52.13330.2016 имеется.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Это вопрос эмоционального состояния Заказчика (на сколько он будет осведомлён и напуган этим СП) и трактовки термина "реконструкция". Вопрос я задавал без всякого юмора, чтобы как раз и разобраться: прямая замена 1-в-1 на светильники другого типа попадает под понятие "реконструкции", или нет. Я просто действительно не помню, начиная с какого момента (каких действий) требуется в проект ЭО поправки вносить. А внесение изменений в проект - это уже, как я понимаю, "реконструкция" - 100%.
Если идет замена 1 в 1 с уменьшением мощности то проект не нужен.
Также проект не нужен для нововводимых объектов освещения мощностью 15 кВт (вот тут могу ошибиться точно не помню, но вроде 15кВт)
А где можно полный текст посмотреть, а то нашел только это:
Долин обещал, как текст появится, на сайте АПСС выложить.
Константин 12
29.12.2016, 11:38
Это вопрос эмоционального состояния Заказчика (на сколько он будет осведомлён и напуган этим СП) и трактовки термина "реконструкция". Вопрос я задавал без всякого юмора, чтобы как раз и разобраться: прямая замена 1-в-1 на светильники другого типа попадает под понятие "реконструкции", или нет. Я просто действительно не помню, начиная с какого момента (каких действий) требуется в проект ЭО поправки вносить. А внесение изменений в проект - это уже, как я понимаю, "реконструкция" - 100%.
1-в-1 это когда светильник Армстронг Артикул 123456789 меняется на такой же Армстронг Артикул 123456789.
Если артикул другой или наименование или т.п. и т.д. то это уже не один в один. Как это на законодательном уровне заложено, не знаю.
По логике должно быть.
Проектировщик заложил в школу определенные ОП и ИС. Он несет за это ответственность.
Монтажник поставил не те ОП или ИС как в проекте - ответственность на монтажнике.
Школьный электрик заменил не на тот ОП или ИС - ответственность на электрике (руководстве школы).
1-в-1 это когда светильник Армстронг Артикул 123456789 меняется на такой же Армстронг Артикул 123456789.
Если артикул другой или наименование или т.п. и т.д. то это уже не один в один. Как это на законодательном уровне заложено, не знаю.
По логике должно быть.
Проектировщик заложил в школу определенные ОП и ИС. Он несет за это ответственность.
Монтажник поставил не те ОП или ИС как в проекте - ответственность на монтажнике.
Школьный электрик заменил не на тот ОП или ИС - ответственность на электрике (руководстве школы).
1 в 1 это замена по месту. Без каких либо изменений в разводки эл. линии питания вн. освещения.
Х
Константин 12
29.12.2016, 11:47
1 в 1 это замена по месту. Без каких либо изменений в разводки эл. линии питания вн. освещения.
Х
Не согласен. Это все так привыкли называть один в один.
Светильник с одними светотехническими и электрическими характеристиками заменить на светильник с другими светотехническими и электрическими характеристиками это не один в один.
Единственное, что их объединяет, это то, что они устанавливаются в ячейку Армстронга 595 на 595.
Долин обещал, как текст появится, на сайте АПСС выложить.
Зачем ждать какие-то обещания? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Зачем ждать какие-то обещания? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Речь шла про текст СП 52.13330.2016.
Речь шла про текст СП 52.13330.2016.
первая редакция [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
первая редакция [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]Не-а
Это касательно естественного освещения т.е. инсоляции.
И вообще надо эту тему в другую ветку перенсти.
Причем тут LEDEL ?
Не-а
Это касательно естественного освещения т.е. инсоляции.
И вообще надо эту тему в другую ветку перенсти.
Причем тут LEDEL ?
связался с минстоем, пришлют сп Пересмотр свода правил СП 52.13330.2011
Ну вот тут по ссылке смонтированное видео с СТА, где выступал директор ледела (примерно восьмая минута) - как раз по петрозаводскому вопросу. Вместе с директором Петрозаводского горсвета
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Чуть позже если будет интересно выложу стенограмму заседания, там все сказанные слова будут
Очень не хватает выступления представителя "Ассоциации заслуженных врачей" (внепланового).
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot