Просмотр полной версии : Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250
reDScorpion
07.07.2009, 08:03
Кавова потребляемая мощность лампы при включении и разогреве (10 мин.)? Отличается ли она от мощности потребляемой при выходе лампы на номинальный режим.
Как вобще распределяется мощность потребления при работе газоразрядных ламп?
camii dobrii
07.07.2009, 11:55
Кавова потребляемая мощность лампы при включении и разогреве (10 мин.)? Отличается ли она от мощности потребляемой при выходе лампы на номинальный режим.
Как вобще распределяется мощность потребления при работе газоразрядных ламп?
На сайте производителей есть кривые разгорания. Там в процентном соотношении все показано.
Мощность прибора с компенсированным ПРА в рабочем режиме Рсумм=Рлампы*1.2 если не компенсированный то Рсумм=Рлампы*1.7
Цифры примерные. Остальное смотреть в графиках...
ДРЛ 250 - это не значит что мощность лампы 250 Вт. Она может быть и 230 и 270 - смотреть в тех. листовках на лампу.
Незарегистрированный
07.07.2009, 12:48
Подскажите пожалуйста на простом примере. Возьмем лампу потреблением 250 Вт, сколько с учетом приведенных выше коэффициентов будет потребление светильника ЖКУ?
Спасибо.
Подскажите пожалуйста на простом примере. Возьмем лампу потреблением 250 Вт, сколько с учетом приведенных выше коэффициентов будет потребление светильника ЖКУ?
Спасибо.
ДРЛ, которые я измерял, потребляют примерно 275-280 Вт (при напряжении 220 В).
Самый Добрый опять что-то напутал. Компенсация не сказывается на потреблении активной мощности лампы. (если конечно пренебречь потерями в самом конденсаторе).
Забыл уточнить 275-280 Вт - это в комплекте с дросселем.
(а то сейчас светодиодники набегут, будут говорить, что раз лампа 275, светильник 300 Вт).
280 Вт светильник. Большего я не встречал при 220 В, если больше напряжение и потребление больше.
camii dobrii
08.07.2009, 11:45
Коэффициент мощности — физическая величина, характеризующая энергетические параметры электрического тока. Коэффициент мощности характеризует приёмник электроэнергии переменного тока. Численно равен отношению потребляемой электроприёмником активной мощности к полной мощности. Активная мощность — расходуется на совершение полезной работы. Полная мощность — геометрическая сумма активной и реактивной мощности. В электроэнергетике имеет либо обозначение cosφ (где φ — сдвиг фаз между силой тока и напряжением), либо λ.
Коэффициент мощности — комплексный показатель, характеризующий линейные и нелинейные искажения, вносимые нагрузкой в электросеть. Равен отношению активной и полной мощностей P/S (Вт/ВА), потребляемых нагрузкой. Типовые значения коэффициента мощности : 1 — 0.95 — идеальный показатель; 0.95 — 0,80-хороший показатель; 0,80 — 0,65 удовлетворительный показатель; 0.65 — 0,50 -низкий показатель; 0.50 — 0-неудовлетворительный показатель. При наличии только гармонических искажений коэффициент мощности равен косинусу угла сдвига между током и напряжением и бывает двух видов: опережающий и отстающий. При наличии только нелинейных искажений тока коэффициент мощности равен доле мощности первой гармоники тока в общей активной мощности, потребляемой в нагрузку.
Коэффициент мощности необходимо учитывать при проектировании электросетей. Низкий коэффициент мощности ведёт к потерям электроэнергии в электрической сети. Чтобы увеличить коэффициент мощности используют компенсирующие устройства. Неверно рассчитанный коэффициент мощности может привести к избыточному потреблению электроэнергии и снижению КПД электрооборудования, питающегося от данной сети.
camii dobrii
08.07.2009, 11:49
Мы уже тут - Вот к примеру (коль все на словах доказываем:D) производитель этих ламп [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] -а это наверное происки опять светодиодников.:D
Это реклама/маркетинг. Вы тоже в уши ссыте и предлагаете в ТЭО заменять дроссель раз в 5 лет, при его сроке службы не менее 25 лет.
Это реклама/маркетинг. Вы тоже в уши ссыте и предлагаете в ТЭО заменять дроссель раз в 5 лет, при его сроке службы не менее 25 лет.
Точно в цель!!!
P.S.
"Низкий коэффициент мощности ведёт к потерям электроэнергии в электрической сети", но оказывает мизерное влияние на потребление светильником. Следовательно "в рабочем режиме Рсумм=Рлампы*1.2" достаточно достоверно (правда для ДРЛ обычно принимают 1,1 - вроде есть в пособии по "энергосберегающему" освещению, которое Вы как-то выкладывали на форуме.),
"если не компенсированный то Рсумм=Рлампы*1.7" - это физически необъяснимо (практически тоже не подтверждается).
эксперимент.
Схема без конденсатора.
Лампа ДРЛ-250.
Дроссель производства РФ.
К сожалению более точных данных не осталось. Этот эксперимент проводился при оценке характеристик работы УПРУ. В чемоданчике у этих ребят (продавцов УПРУ) собраны две схемы одна с УПРУ, вторая без. Привожу данные по второй схеме.
Напряжение на зажимах 221,2 В
Ток 2,03 А
Мощность активная 271 Вт
Коэффициент мощности 0,6 индуктивный
Освещенность в контрольной точке 19,2 клк
Оборудование: анализатор электрической энергии Энергомонитор 3.3 Т,
№7954, свидетельство о первичной поверке, действ. до 20.11.09 г.
Для сравнения
один из режимов работы УПРУ (максимальная мощность лампы, УПРУ на этот режим практически не должно включаться, но "если надо зажечь перегоревшую лампу" тогда...)
Напряжение на зажимах 221,1 В
Ток 2,05 А
Мощность активная 306,6 Вт
Коэффициент мощности 0,67 опережающий
Освещенность в контрольной точке 22 клк
Оборудование: анализатор электрической энергии Энергомонитор 3.3 Т,
№7954, свидетельство о первичной поверке, действ. до 20.11.09 г.
При потреблении схемы 306 Вт вместо 272 Вт, освещенность в контрольной точке 9световой поток лампы) возрастает на 14,5 % (по сравнению с заявленным производителем при стандартных условиях).
Незарегистрированный
08.07.2009, 17:18
Подскажу. 310 Вт потребляет ДРЛ-250.
Для дросселя КПРА=1,2-1,25. Есть ЭПРА с 1,08-1,1
Откуда цифры? А результаты эксперимента Вас не устраивают?
У меня тоже цифры есть. СПРАВОЧНАЯ КНИГА ПО СВЕТОТЕХНИКЕ 2-е изд. 1995. стр 108 табл 4.1.
Перечислены множество ПРА для ламп типа ДРЛ (производства до 1995 г.!!!)
и даны потери мощности Вт, не более.
1И250Н37-001 - 21 Вт
1И250Н37-100 - 21 Вт
1И250А(Н)36-206 - 18 Вт
и т.д.
Цифры, которые привели Вы, очень похожи на трубчатые ЛЛ. Эксперименты по ним у меня тоже есть.
Умножаем коэффициент потерь в ПРА 1,24 на 250 получаем 310 Вт.
(сколько потребляет светильник - зависит от качества дросселя еще)
Так и есть! 300 - 315 Ват потребляет светильник с лампой ДРЛ-250 (это на практике) Всё очень зависит от качества ЛАМПЫ и от того, какой баласт!
Коэффициент мощности — __________________
Блин, Сам. добр. и другие ПРАшники ГРЛшники, давайте в конце, концов НАПИШЕМ о "косинусе ФИ" БУКВАРЬ чтоли? Просто и ясно, как у ШТУРМА изложено. С рисунками. Со ссылками на ТОЭ типа книжки БЕССОНОВА!!!
ТОЛЬКО, я смогу через 20й дней:)
Откуда цифры? А результаты эксперимента Вас не устраивают?
У меня тоже цифры есть. СПРАВОЧНАЯ КНИГА ПО СВЕТОТЕХНИКЕ 2-е изд. 1995. стр 108 табл 4.1.
Перечислены множество ПРА для ламп типа ДРЛ (производства до 1995 г.!!!)
и даны потери мощности Вт, не более.
1И250Н37-001 - 21 Вт
1И250Н37-100 - 21 Вт
1И250А(Н)36-206 - 18 Вт
и т.д.
Цифры, которые привели Вы, очень похожи на трубчатые ЛЛ. Эксперименты по ним у меня тоже есть.
Игорь и Вы "ДРУСТ", что вы по цифрам бодаетесь!?!
Очень и очень, много зависит от того, где и как изготовили ГР лампу и индуктивный ПРА. Здесь, как в квантовой физике - "Принцип неопределенности - ШРЕДИНГЕРГА" Т.е. "условно" плюс или минус 10-20%.
Не слишком доверяйте КАТАЛОГАМ!!!
Как вобще распределяется мощность потребления при работе газоразрядных ламп?
Общая потребляемая мощность складывается из активной и реактивной. Активная мощность - это номинальная мощность лампы + потери в ПРА. Данные о потерях в ПРА предоставляет производитель. Суммируете это.
Кроме того, в сети появляется реактивная мощность, величина которой зависит от схемы компенсации.
Вопрос, который Вы задали, очень актуален. Каждый день 1-2 звонка по вопросам ПРА и реактивной мощности. Поэтому в нашем каталоге ПРА на первых страницах мы написали об этом достаточно подробно - не цитируя справочники, а своими словами, для потребителей.
Каталог можно скачать отсюда: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Не считайте это рекламой, Вы можете даже не смотреть сам каталог и не использовать ПРА, приведенные там. Но нам самим для работы часто не хватало нормального FAQ по ПРА, лампам, их совместимости, потреблению и т.п. Поэтому мы сделали такой FAQ сами.
Цифры, которые привели Вы, очень похожи на трубчатые ЛЛ. Эксперименты по ним у меня тоже есть.
eis- а можно их вывалить -если не секрет.[/QUOTE]
Все равно никто на них не обращает внимания. Здесь недавно увидел каталог Galad, там те же цифры по потерям, что получены в эксперименте и написаны в Справочной книге.
А 50 Вт потерь на ДРЛ-250 ни разу не видел...
правда в одних из ранних протоколов нашел для ДРЛ-125 потребление с дросселем 150 Вт.
Отсюда вывод лучше заменить дросселя и можно сэкономить... Хотя для ДРЛ лучше менять источник света.
Прикольные результаты по ЛЛ прикладываются. Последний ЭПРА конфиденциальный.
silverworld
10.08.2009, 19:39
господа рекламисты.
Простите за, казалось бы, элементарный вопрос:
как рассчитать потребляемую мощность вывсеки, подсвеченной только люминисцентными лампами. ПРОБЛЕМА СОСТОИТ В ТОМ, что электрические балласты
тоже потребляют электроэнергию. А вот сколько - не известно. Может кто подскажет как узнать это.
Заранее благодарен всем, кто ответит.
господа рекламисты.
Простите за, казалось бы, элементарный вопрос:
как рассчитать потребляемую мощность вывсеки, подсвеченной только люминисцентными лампами. ПРОБЛЕМА СОСТОИТ В ТОМ, что электрические балласты
тоже потребляют электроэнергию. А вот сколько - не известно. Может кто подскажет как узнать это.
Заранее благодарен всем, кто ответит.
Берешь мощность ламп и умножаешь на 1,2. Результат очень примерный.
Если хочешь точнее но муторней то надо точно знать марку дросселя.
Незарегистрированный
11.08.2009, 10:17
+25-30% к лампе.
Да... !! замутили тему..... вопрос то был... "Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250"
а вы в косинусы полезли..
а у меня вот тож вопросик.. (только без синусов и косинусов)
пра для дрл 250 потребляет 2,15 А эт где то 450-500W так вот это постоянная велечина или только для разогрева???
и если воткнуть дрл 80 или 125 по сути ток останеться то тем же?! те.е те же 450-500W?? или я чего то недопонимаю.. ((
Да... !! замутили тему..... вопрос то был... "Подскажите по потребляемой мощности ДРЛ-250"
а вы в косинусы полезли..
а у меня вот тож вопросик.. (только без синусов и косинусов)
пра для дрл 250 потребляет 2,15 А эт где то 450-500W так вот это постоянная велечина или только для разогрева???
и если воткнуть дрл 80 или 125 по сути ток останеться то тем же?! те.е те же 450-500W?? или я чего то недопонимаю.. ((
Какой бред !!!
Индуктивный ПРА никогда не потребляет 450-500 вт. В режиме разогрева активная мощность ДРЛ-250 с ПРА около 50 вт и далее стремится к 280 вт.
Это вы- интересующаяся сторона замутили то.....
Вам объясняют - мощность= ток х напряжение применяется только в сети постоянного тока.
В сетях переменного тока мощностей бывает несколько ( активная, реактивная, полная) , счетчик считает только активную мощность она равна произведению тока напряжения и коэффициента мощности ( косинуса угла сдвига фаз).
Вы же озвучили мощность полную , не ватты а вольтамперы. Она эта мощность мнимая и применяется в энергетике для определения мощности генерирующих и трансформирующих узлов энергосистем.
ДРЛ 80 и 125 с ПРА 250 будут потреблять ток не 2.15 А. Этот ток ( 2.15) указан только для ПРА с лампой 250.
ДРЛ 80 и 125 с дросселем 250 будут работать с большой перегрузкой и очень короткое время
Народ! Объясните или направте к первоисточникам: потребляемая мощность светильника на лампе Днат (ДРЛ).
Что-то я совсем запутался.
Две последовательно включенные нагрузки лампа и дроссель. через них течет один и тот же ток. Если рабочее напряжение на лампе 110В то на дросселе -столько же. Какова полная, активная и реактивная мощность? Что меняется при подключении конденсатора и почему?
Институт закончил давно, нужен ликбез!!!
Народ! Объясните или направте к первоисточникам: потребляемая мощность светильника на лампе Днат (ДРЛ).
Две последовательно включенные нагрузки лампа и дроссель. через них течет один и тот же ток. Если рабочее напряжение на лампе 110В то на дросселе -столько же. Какова полная, активная и реактивная мощность? Что меняется при подключении конденсатора и почему?
Институт закончил давно, нужен ликбез!
Дроссель это катушка индуктивности, намотанная на магнитопровод из электротехнической стали.
Активная мощность в дросселе теряется на активном сопротивлении RL катушки и частично в магнитопроводе.
Грубо активные потери можно оценить, как произведение квадрата действующего значения тока лампы на активное сопротивление дросселя.
Реактивная мощность (индуктивная и емкостная) не потребляется нагрузкой см. посты ниже. Измеряется в вольт амперах реактивных (ВАР).
Полная мощность определяется, как произведение тока через нагрузку на напряжение на входе. Измеряется в вольт амперах (ВА). При чисто активной нагрузке полная и активная мощности совпадают.
По поводу подключения конденсатора посмотрите на форуме здесь:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Про мощность и другие понятия советую почитать любой учебник по ТОЭ. Например Бессонова.
Для разных дросселей потери разные. Для хороших и качественные это единицы процентов. В среднем, наверное – 20%.
Привожу в прикрепленном файле выдержку из каталога OSRAM характеристики для ДНаТ с ПРА.
Подскажите, может где-нибудь приводится анализ цепи дроссель-лампа так же как в учебнике по ТОЭ?
Подскажите, может где-нибудь приводится анализ цепи дроссель-лампа так же как в учебнике по ТОЭ?
Вы по этой ссылке смотрели?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Там вложенные файлы с выдержками из книжки Штурма о ПРА.
Ссылка не работает. Есть еще варианты?
Ссылка не работает. Есть еще варианты?
Работает ссылка!
Повторю еще раз вложения.
Содержание вложений одинаково, но в разных форматах.
Спасибо! Осталость собрать "компромат" на реактивную мощность. Может подскажите, где подчерпнуть знаний?
Спасибо! Осталость собрать "компромат" на реактивную мощность. Может подскажите, где подчерпнуть знаний?
Не стоит собирать "компромат"!:D
Постольку, поскольку реактивную мощность необходимо и желательно компенсировать, например, там, где достаточно много нагрузки с индуктивной составляющей (электродвигатели, электромагнитные ПРА и многие другие приборы).
Источников, где можно почитать о реактивной мощности и о способах её компенсации много. Советую набрать соответствующие слова в поисковике (допустим в «яндексе» или «гугле») и Вы найдете массу информации по теме. Можете и книжки скачать.
Объясните, как может суммарная активная мощность светильника составлять 170% от мощности лампы?
alkrymov
14.02.2010, 21:57
Объясните, как может суммарная активная мощность светильника составлять 170% от мощности лампы?
170% многовато как-то. 120-130% нормально.
Активная мощность светильника = (Мощность лампы) + (мощность ПРА)/(коэффициент мощности ПРА)
170% многовато как-то. 120-130% нормально.
Активная мощность светильника = (Мощность лампы) + (мощность ПРА)/(коэффициент мощности ПРА)
Активная мощность светильника = (Мощность лампы) + (потери мощности ПРА), если потери мощности подставить в Вт.
Активная мощность светильника = (Мощность лампы) + (потери мощности ПРА), если потери мощности подставить в Вт.
Ранее при обсуждении этой темы приведена формула Рсумм=Рлампы*1,7. Может это опечатка?
Повторю- ДРЛ250 потребляет из сети 285 вт.
Повторю- ДРЛ250 потребляет из сети 285 вт.
Полностью согласен.
DIMA, коэффициент можете вычислить сами, думаю, что получится значительно меньше 1,7.
Dimedrol
25.03.2010, 14:54
Можно еще здесь посмотреть... Весьма занятные цифры!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
310 вт 100%
Такая уверенность появляется только после многочисленных измерений.
Протоколы измерений можно?
ИЛИ ЭТО БЛЕФ;)
А зачем Вам заморачиваться с мощностью лампы, когда в сеть Вы включаете св-к. Мощность это характеристика ПРА. Она приводится в табличках у производителей. Обычно приводится полный ток и CosF. По ним считаете активную мощность. Для светотехника этого достаточно. Если электропроект, то считаем ток по полной мощности. На превышение мощности при розжиге ламп я обычно не закладываюсь. Несколько минут автоматы выдержат превышение тока за счет селективности.
На превышение мощности при розжиге ламп я обычно не закладываюсь. Несколько минут автоматы выдержат превышение тока за счет селективности.
Очень смело ! А не пробовали так делать (не только спроектировать, но и сделать и сдать объект с гарантийным его сопровождением) на объектах, где например 140-150 МГЛ включаются сразу ??? Вот тут-то и выплывают нюансы и по сечению проводов и по характеристикам термо-магнитных автоматов. Если нет желания ехать например в другую облась, - лучше сделать хорошо сразу.
Не в плане рекламы: наша контора торгует и работает во всех областях Центрального Черноземья и исправлять "косяки" не наездишься, да и доверие потерять легко. (а наш сборочный центр даже немцы сертифицировали)
>А не пробовали так делать (не только спроектировать, но и сделать и сдать объект с гарантийным его сопровождением) на объектах,
Нет, не приходилось.
>где например 140-150 МГЛ включаются сразу ???
Наружкой почти не занимаюсь, а внутрянке такой проблемы нет. Все равно все бъется на группы небольшой мощности.
>лучше сделать хорошо сразу.
Такой подход часто приводит к неоправданному завышению сечений кабеля и неправильному выбору автоматов. Добиться нормированных КЗ и падений напряжения при 140-150 МГЛ проблематично.
pcmag, согласен с Вами, что неоправданно завышать нельзя. Сильно увеличить сечение кабеля не даст заказчик - это сразу же сильно отражается на стоимости кабеля. И ставить мощные автоматы на слабый кабель - это безумство. Вот и приходится искать всегда "золотую середину". Кстати,на всякий случай для информации (был у нас такой случай, когда именно заказчик сэкономил на сечении кабеля) : внутрянка; магазин со 144шт МГЛ на 70Вт; все по уму разбито на группы; напряжение в щитке в допусках. Каждое утро заказчик общим вводным автоматом включает питание и происходит "блуждающее" включение МГЛ. Сегодня например некоторые (2-3 шт не зажглись) завтра - другие, послезавтра - третьи. Иногда включаются все, иногда нет. Проблема была в просадке напряжения после щитка (в кабеле малого сечения, хоть и разбито по группам) и поэтому не все включались (ЭПРА отключало светильник) и время ОБЩЕГО включения/повышенной нагрузки было РАСТЯНУТО ПО ВРЕМЕНИ.
Решение проблемы:
1-заменить кабель к светильникам или добавить просто еще проводов -заказчик отказался
2-включать освещение не сразу, а по группам - заказчик согласился. Эффект "блуждания включения" исчез.
Подобную проблему на форуме обсуждали, только со складом. Там тоже упиралось в проводку.
В дополнение к статье: снизить полную мощность — вольтамперную, и сделать ее практически равной активной мощности нагрузки — т.е. суммарной мощности ламп, позволит включение компенсирующей емкости на входе установки из расчета 3,7–4 µF на один дроссель. Естественно, емкость не должна быть электролитической
К сожалению более точных данных не осталось. Этот эксперимент проводился при оценке характеристик работы УПРУ. В чемоданчике у этих ребят (продавцов УПРУ) собраны две схемы одна с УПРУ, вторая без.
А какие-нибудь выводы по этим УПРУ вы сделали?
Тоже приглашали к себе этих продавцов, правда, кой-какие измерения зафиксировались: подключали их чемоданчик через счётчик ЭЭ класса 0,5S с минутным профилем.
По потреблению активной мощности (усреднённая на интервале) для новой ДРЛ-250 Лисма получилось:
без УПРУ (их дроссель) - 270 Вт, косинус фи - 0,59 инд.
с УПРУ - 240 Вт, косинус фи - 0,61 ёмк.
Эта же лампочка в новом светильнике с дросселем Vossloh Schwabe Q250.528 и ёмкостью - 220 Вт, косинус фи - 0,9. Почему так мало, непонятно. Продавцы УПРУ говорят, типа, такой фиговый дроссель, типа делают у нас, а коробочка из Германии :) По освещённости, к сожалению, не проводил измерения...
Кстати, и коэффициент пульсаций, как они уверяют, НОЛЬ % с их УПРУ (хотя вроде на частоте 300 Гц их устройство работает с лампой)...
А какие-нибудь выводы по этим УПРУ вы сделали?
По потреблению активной мощности (усреднённая на интервале) для новой ДРЛ-250 Лисма получилось:
без УПРУ (их дроссель) - 270 Вт, косинус фи - 0,59 инд.
с УПРУ - 240 Вт, косинус фи - 0,61 ёмк.
По освещённости, к сожалению, не проводил измерения...
В Вашем ответе есть практически все выводы, которые можно получить по этому устройству.
Я только чуть-чуть подправлю.
с УПРУ 0,61 - это не емкостной косинус фи (я тоже сначала так думал, потом подключил осциллограф и увидел), лямбда!!!
В следующий раз обязательно измерьте освещенность и пересчитайте на удельный показатель Лк/Вт (косвенно отражает Лм/Вт при одном светильнике с разной начинкой), все вопросы и отпадут:)
УПРУ посвящена отдельная ветка в форуме. Лучше перейти туда.
Привет! Опять про УПРУ! Жду заявок от друзей! :)
Недавно выкладывал информацию по потреблению растрового светильника с лампами 4х18 и ЭмПРА.
Теперь светильник с лампой ДНАТ150, дросель, конденсатор и т.д.
Замеры делались с помощью Janitza UMG96L
Напряжение в сети 237В
Р активная 193Вт
Р реактивная 67Вар (емкостная)
CoS fi 0,94 (емкостной)
Измерения проводились через 30 минут после включения (потребляемая активная мощность возрастала постепенно)
Теперь светильник с лампой ДНАТ150, дросель, конденсатор и т.д.
Напряжение в сети 237В
Р активная 193Вт
при среднем регулирующем эффекте для комплекта ДНаТ + дроссель + конденсатор равном 2,2 (сам проверял сходится).
При напряжении питания 220 В получим 193/(237/220)^2,2=164 Вт.
Надо смотреть за напряжением питания - вот где экономия электроэнергии:)
В следующий раз обязательно измерьте освещенность и пересчитайте на удельный показатель Лк/Вт (косвенно отражает Лм/Вт при одном светильнике с разной начинкой), все вопросы и отпадут:)
Спасибо, пригласили очередных ребят с чемоданчиком, провели измерения освещённости и потребляемой активной и реактивной (тут, скорее, генерация полным ходом) мощности с тестовым светильником с ДНаТ-150, сравнили результаты, полученные для этого светильника в схемах с ЭмПРА и ЭПРА, вопросы отпали.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot