Просмотр полной версии : Ассоциация Честная позиция
SchwarzeSonne
02.09.2016, 17:41
Товарищи светотехники,
Честная позиция опубликовала данные по испытаниям кабельной продукции:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Они утверждают что почти 78% кабельной продукции не соответствует Техническим регламентам.
Причем как видно это Российские производителями.
Я чувствую что в ближайшее время испытаний светильников не будет, судя потому что с кабелями совсем все плохо.
Как можно продавать честную продукцию в таких условиях?
Или я что-то не догоняю?
Товарищи светотехники,
Честная позиция опубликовала данные по испытаниям кабельной продукции:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Они утверждают что почти 78% кабельной продукции не соответствует Техническим регламентам.
Причем как видно это Российские производителями.
Я чувствую что в ближайшее время испытаний светильников не будет, судя потому что с кабелями совсем все плохо.
Как можно продавать честную продукцию в таких условиях?
Или я что-то не догоняю?
Да оставьте.
Уже идут проверки.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Да оставьте.
Уже идут проверки.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Тогда уж лучше сразу сюда ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]). Правда, пока кроме китайцев я там никого не увидел ) Интересно, а будут ли проверять наших?
Association manufacturer
05.09.2016, 13:27
Тогда уж лучше сразу сюда ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]). Правда, пока кроме китайцев я там никого не увидел ) Интересно, а будут ли проверять наших?
Почти 100% прохождение по ЭМС? :D
White_Light
05.09.2016, 13:46
Почти 100% прохождение по ЭМС? :D
"1 из 9" - с каких пор это 100%? о_О
alprofled.ru
05.09.2016, 21:23
ASD то же вроде подписался под протоколом о не продаже не соотв. Гост изделия, тем не менее до сих пор шлют прайсы с офисниками по 700 р...
SchwarzeSonne
06.09.2016, 11:27
ASD то же вроде подписался под протоколом о не продаже не соотв. Гост изделия, тем не менее до сих пор шлют прайсы с офисниками по 700 р...
Да судя по отчетам ЧП ASD еще не самый угарный светильник, у них хотя бы до испытаний дожил)))
Почитал сайт, они и подписали что с 1 апреля 2017 продавать не будут.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Хорошая шутка.
Association manufacturer
07.09.2016, 10:00
Да судя по отчетам ЧП ASD еще не самый угарный светильник, у них хотя бы до испытаний дожил)))
Почитал сайт, они и подписали что с 1 апреля 2017 продавать не будут.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Хорошая шутка.
Февральская революция и Апрельские тезисы.
Прошло сто лет говорят.
Февральская революция и Апрельские тезисы.
Прошло сто лет говорят.
А, кто знает про письмо АПСС в МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РФ?
А, кто знает про письмо АПСС в МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РФ?
Есть почитать? ;)
А, кто знает про письмо АПСС в МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РФ?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
ASD то же вроде подписался под протоколом о не продаже не соотв. Гост изделия, тем не менее до сих пор шлют прайсы с офисниками по 700 р...
Или я не правильно смотрю, или ASD убрал с сайта все светильники, остались только лампы.
White_Light
23.09.2016, 10:24
Или я не правильно смотрю, или ASD убрал с сайта все светильники, остались только лампы.
Видимо, в связи с разделением брендов ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]). Хотя рабочий сайт LLT я так и не нашел))
SchwarzeSonne
23.09.2016, 12:15
Или я не правильно смотрю, или ASD убрал с сайта все светильники, остались только лампы.
Бизнес в России должен не только быстро разворачиваться, но и быстро сворачиваться.:D
Association manufacturer
17.10.2016, 13:01
Есть почитать? ;)
В предверии интерсвета.
Хотелось бы узнать, какие ТМ там спрятали :)
В предверии интерсвета.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Association manufacturer
30.01.2017, 10:54
В срок до 1 февраля 2017 года поставщики и производители светодиодных светильников должны привести все светильники в соответствие и поставлять на склады дистрибьюторов только продукцию, соответствующую требованиям.
Готовы?
Завтра последний день.
Planar-SPb
30.01.2017, 11:03
В срок до 1 февраля 2017 года поставщики и производители светодиодных светильников должны привести все светильники в соответствие и поставлять на склады дистрибьюторов только продукцию, соответствующую требованиям.
Готовы?
Завтра последний день.
мне на прошлой неделе показали промышленный светильник одной российской компании - вместо диода 3535 под ячейкой линзы 2x6 китайского аналога LEDIL (кривая вся и мутная, нет силиконового уплотнителя и поэтому ставится только на "гору" силикона) стоят 3 диода 2835 при чем только центральный из них попадает в саму ячейку, остальные два светят под линзой))) ну и самый трэш - это недорогая светодиодная плата с которой маска сыпется и плата по-моему сделана в кустарных условиях, блок питания там тоже прекрасный экспонат для музея Юмора... я это к тому, что это новый их светильник - сомневаюсь, что они готовы)
мне на прошлой неделе показали промышленный светильник одной российской компании - вместо диода 3535 под ячейкой линзы 2x6 китайского аналога LEDIL (кривая вся и мутная, нет силиконового уплотнителя и поэтому ставится только на "гору" силикона) стоят 3 диода 2835 при чем только центральный из них попадает в саму ячейку, остальные два светят под линзой))) ну и самый трэш - это недорогая светодиодная плата с которой маска сыпется и плата по-моему сделана в кустарных условиях, блок питания там тоже прекрасный экспонат для музея Юмора... я это к тому, что это новый их светильник - сомневаюсь, что они готовы)
А эта компания входит в "Честную Позицию"?
Planar-SPb
30.01.2017, 12:28
А эта компания входит в "Честную Позицию"?
не знаю в какой они Позиции, но продаются неплохо...
@lligator
30.01.2017, 12:34
не знаю в какой они Позиции, но продаются неплохо...
знакомая компания :)
не знаю в какой они Позиции, но продаются неплохо...
Таким образом, тут ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) их нет? И, по-моему, я догадываюсь, что это за производитель ))) Потому, обладая теперь явным конкурентным преимуществом, объёмы продаж они только увеличат )))
Planar-SPb
30.01.2017, 13:09
Таким образом, тут ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) их нет? И, по-моему, я догадываюсь, что это за производитель ))) Потому, обладая теперь явным конкурентным преимуществом, объёмы продаж они только увеличат )))
кол-во компаний производителей светотехники очень маленькое, даже Галада не нашел )
Vaska-mix
30.01.2017, 13:11
Таким образом, тут ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]) их нет? И, по-моему, я догадываюсь, что это за производитель ))) Потому, обладая теперь явным конкурентным преимуществом, объёмы продаж они только увеличат )))
кол-во компаний производителей светотехники очень маленькое, даже Галада не нашел )
Это не полный список. Мы там состоим, а нас не показывает.
Planar-SPb
30.01.2017, 13:20
Это не полный список. Мы там состоим, а нас не показывает.
какой подход к делу, такой и результат... вспомнилось - суслика видишь? -нет. - а он есть) хотя лично я - ЗА правильные цифры и нормальную конкуренцию...
Это не полный список. Мы там состоим, а нас не показывает.
Вас не показывает, Галада нет... Может создаться впечатление, что на кануне наступления обязательств, часть участников решило не светиться в списке... :D Ну, это если бы я был сторонником теории заговора )))
Кстати, все ли участники АПСС де-факто состоят в ЧП?
NPP-Parytet
31.01.2017, 09:20
Друзья - привет всем-всем!
Позволю себе высказаться относительно происходящего с этой самой "Честная позиция ...".
Други, а вот, честно и без обиняков - кто-нибудь верит в то, что декларируется этой самой позицией?! ;) Верит в то, что "дешман"-светильники, "ширпотреб"-светильники, с несуразными, не понятными, мутными параметрами, но главное, с неясными характеристиками - не будут представлены на рынке?! :)
Ну неужели же все настолько уверовали в то, что все-все будут соблюдать правила и принципы прописанные в Декларации!?
Конечно, в теории, в разговорах - да, и однозначно да, но вот в реальности, как мне кажется, когда кого-то из состоящего в списке Декларантов, коснется сермяжная реальность, то все как и раньше останется на своих местах! Ведь работать как-то, продавать как-то - нужно!
Так что Други мои, любопытство меня одолевает от того, что хочется таки посмотреть на тех, кто в реальности станет соблюдать сию Декларацию, кто будет оплачивать якобышние экспертизы и прочая-прочая...
При этом хочется посмотреть на то, на сколько в реальности увеличатся и цены на продукцию Декларантов, как они смогут обосновать повышение цен перед своими клиентами, и главное, насколько увеличатся продажи!
Прошу не судить строго, просто выражаю свое собственное мнение.
Константин 12
31.01.2017, 10:09
Друзья - привет всем-всем!
Позволю себе высказаться относительно происходящего с этой самой "Честная позиция ...".
Други, а вот, честно и без обиняков - кто-нибудь верит в то, что декларируется этой самой позицией?! ;) Верит в то, что "дешман"-светильники, "ширпотреб"-светильники, с несуразными, не понятными, мутными параметрами, но главное, с неясными характеристиками - не будут представлены на рынке?! :)
Ну неужели же все настолько уверовали в то, что все-все будут соблюдать правила и принципы прописанные в Декларации!?
Конечно, в теории, в разговорах - да, и однозначно да, но вот в реальности, как мне кажется, когда кого-то из состоящего в списке Декларантов, коснется сермяжная реальность, то все как и раньше останется на своих местах! Ведь работать как-то, продавать как-то - нужно!
Так что Други мои, любопытство меня одолевает от того, что хочется таки посмотреть на тех, кто в реальности станет соблюдать сию Декларацию, кто будет оплачивать якобышние экспертизы и прочая-прочая...
При этом хочется посмотреть на то, на сколько в реальности увеличатся и цены на продукцию Декларантов, как они смогут обосновать повышение цен перед своими клиентами, и главное, насколько увеличатся продажи!
Прошу не судить строго, просто выражаю свое собственное мнение.
Порядок необходимо наводить.
Порядок наводит либо государство, либо крупные игроки. В данном случае как, я понимаю, второй случай.
По поводу осветительного оборудования - скоро процесс будем наблюдать.
Но в 2016 году была кампания против ТУшного кабеля. Про данный кабель думаю что все в курсе о его качестве и характеристиках и о последствии его применения.
Результат:
- многие крупные дистрибьютеры его не продают (это +).
- информирование по разным каналам потребителя о последствиях (это +)
- многие потребители и заказчики (не те, кому дешевле и все равно как) ссылаются на данную ассоциацию и на ее контрольные закупки.
То же самое и в светотехнике - должен же когда-то наводится порядок.
Порядок необходимо наводить.
Порядок наводит либо государство, либо крупные игроки.
То же самое и в светотехнике - должен же когда-то наводится порядок.
Советский ракетный крейсер в Атлантическом океане.
По палубе ходит злой мичман и орёт:
- Кто драил шваброй пульт?
Из рубки выглядывает матрос и говорит:
- Товарищ мичман, может черт с это Голландией?
Мичман в ответ:
- Да плевать на Голландию, но должен же быть в армии порядок!
Nikolai_Br
31.01.2017, 12:12
Это не полный список. Мы там состоим, а нас не показывает.
Мы тоже все доки сдали и обращение Честной Позицию подписали в июне 2016, но нас не упоминают, но это не страшно - лишь бы был результат по очищению рынка.
НО! Вот у меня создается впечатление, что истинной целью товарисчей было создать Хартию и собирать деньги с участников.
И ещё. Смотрим [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]аbout_association/goals_objectives/
пункт по осуществление мер по противодействию незаконному обороту импортных электротехнических изделий на рынке РФ
Мое мнение, что либо надо отслеживать качество и соответствие заявленным параметрам того что продается на рынке, либо отслеживать кто и как затаскивает ЛЕД светильники. Это совсем другая работа по оценке законности оборота. (Если что, то мы закупаем только компоненты в Китае). А когда люди претендуют на глобальность, то это заканчивается надутием щек и требованием уплаты членских взносов.
Доказать что на коробочке написаны не те цифры по характеристикам - это реально (это физические параметры), но доказать, что кто-то не так что-то ввёз, можно, но очень сложно и всегда можно оспорить, так как экономика наука к сожалению не точная.
но доказать, что кто-то не так что-то ввёз, можно, но очень сложно и всегда можно оспорить, так как экономика наука к сожалению не точная.
В предверии интерсвета.
В ФТС так не считают.
Все схемы известны.
За ушко и на солнышко.
just_vinny
31.01.2017, 12:35
как я знаю, хартия писалась в рамках [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] и организация эта динамично развивается. знаю что были тайные покупатели, которыми пытались друг друга поймать на нечестной игре.
по сути дистрибьюторы привлекают производителей в свою песочницу, вынуждая их вписываться во всякие такие мероприятия.
раэк и хартия это инструменты влияния на глобальный рынок рф, который работает.
как я знаю, хартия писалась в рамках [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] и организация эта динамично развивается. знаю что были тайные покупатели, которыми пытались друг друга поймать на нечестной игре.
по сути дистрибьюторы привлекают производителей в свою песочницу, вынуждая их вписываться во всякие такие мероприятия.
раэк и хартия это инструменты влияния на глобальный рынок рф, который работает.
Решил просто уточнить для себя вопросы терминологии: "Хартия — это правовой акт, не имеющий обязательной силы, по смыслу близкий к декларации и формулирующий основные положения и цели каких-либо договорённостей субъектов политических и правовых отношений."
Собственно, сомнения в эффективности сего образования только увеличились )))
Да, порядок на рынке наводить надо, только вот слабо верится в борьбу пчёл против мёда... А вот выборочную проверку на соответствие заявленным характеристикам и требованиям ТЗ приборов, закупленных по госконтрактам, я бы ввёл. С возвратами, штрафами, чёрными списками и волчьими билетами. Да и ГОСТам бы вернул "обязательный" статус...
NPP-Parytet
31.01.2017, 13:10
Други и снова - всем - здравствуйте.
Ну вот смотрю, ну вот читаю про Хартию, Декларацию и прочие нюансы, но все как то у организаторов этого, типа "благого" дела хочется спросить, вот что.
Ребята - может быть вы лучше обратите свои взоры не на "причесывание" всех и вся под Ваши выдумки, а на то, чтобы поговорить с кем нужно в правительстве и сделать так, чтобы на рынок РФ, перестали попадать ГОТОВЫЕ "дешман"-светильники, и в первую очередь из всем хорошо известной страны?!
Необходимо подумать о том, чтобы ограничить попадание фиг-знает какого качества, фиг-знает с какими параметрами, свойствами на торговые площадки!
Мне вот кажется усилия надо на это направить. Усилия на то, чтобы, к примеру, сделать пошлины ограничительные на ввоз готовых светильников, а вот на комплектующие, наоборот снизить!
Ведь понятное дело, что в РФ нет своего производства светодиодов, нет корпусирования диодов и прочая...
Отчего-то Декларанты и в особенности организаторы этой Декларации, не замарачиваются над этим вопросом!
Понятное же дело - при запрете или ограничении попадания на рынок РФ - готовых светильников из известной страны или еще откуда-то, вызовет стимулирование производства светодиодной продукции внутри России, и по цепочке перейдет уже в качественные предложения, как вообще, так и по техническим характеристикам, но главное - уже не будет такого разнузданного демпинга, перестанут мелькать то тут, то там, к примеру не понятные Армстронги за 500 - 700 рублей и т.д. и т.п.
Так что Господа-хорошие - есть пища к размышлениям! :)
alkrymov
31.01.2017, 14:22
... сделать так, чтобы на рынок РФ, перестали попадать ГОТОВЫЕ "дешман"-светильники, и в первую очередь из всем хорошо известной страны?!
Мне вот кажется усилия надо на это направить. Усилия на то, чтобы, к примеру, сделать пошлины ограничительные на ввоз готовых светильников, а вот на комплектующие, наоборот снизить!
А какая разница ввезли готовый светильник или тут из того же материала собрали? На выходе все равно тоже гавно, только с яркой наклейкой "сделано в России".
NPP-Parytet
31.01.2017, 14:46
А какая разница ввезли готовый светильник или тут из того же материала собрали? На выходе все равно тоже гавно, только с яркой наклейкой "сделано в России".
Привет!
Ну тут прописные вещи возникают в виде большей зарплаты сборщикам, большим налогам, и прочим "радостям" + затраты на доставку, растаможку комплектующих + не дешевые блочки питания российского изготовления + корпуса для светильников (читай профиль и пр.) должны стоить копейки (железо и алюминий) = не получится цена в 500 - 700 рэ за типа Армстронг.
А чтоб получилась - то нужно, помимо выше означенного, и объемы выпуска соответствующие тем, что "штампуются" известно где, но вот с этим то как раз, у очень многих производителей светильников проблема!
А какая разница ввезли готовый светильник или тут из того же материала собрали? На выходе все равно тоже гавно, только с яркой наклейкой "сделано в России".
Это называется степень переработки. Задача - урвать побольше добавленной стоимости, производимой в России. Чтобы хоть сколько-то народу на улицах не хулиганило. А постепенно увеличивать степень переработки никто не запрещает. Один (как минимум) отечественный немаленький производитель, допустим, уже понял, что лить собственную оптику - выгоднее. На очереди - собственные светодиоды. Да, пока хотя бы корпусировка.
А начинать можно и с малого. Сначала гайки крутить нормально научитесь, а потом уже эпитаксией занимайтесь )))
сделать так, чтобы на рынок РФ, перестали попадать ГОТОВЫЕ "дешман"-светильники, и в первую очередь из всем хорошо известной страны?!
Запретить ввоз продукции вряд ли получится. Юристы найдут кучу отмазок, таких как нарушение норм ВТО и т.д. и т.п.
Усилия на то, чтобы, к примеру, сделать пошлины ограничительные на ввоз готовых светильников, а вот на комплектующие, наоборот снизить!
Пример схемы обхода: в светильнике размыкается контакт между СД платой и драйвером (чтобы включить было нельзя), в коробку запихивается документация на комплектующие и подается все это как "комплектующие в сборе".
На месте продажи, документация на комплектующие заменяется документацией на светильник, СД плата соединяется с драйвером и прибор отправляется на прилавок с наклейкой "Сделано в России, Беларуси, Казахстане (необходимое подчеркнуть)".
Схема взята не "с потолка", а из жизни, только по другой продукции.
Конечно, просто закрывать глаза на некачественную продукцию нельзя и делать что-то нужно. Только вот это "что-то" надо грамотно сформулировать и взвесить все за и против, чтобы потом не словить эффект бумеранга.
По поводу "честной позиции", как инструмента отделения "мух от котлет" (с) на российском рынке, я беседовал с Гвоздевым-Карелиным на интерсвете. И там судя по всему вырисовывается банальная проблема финансирования, если развивать все это на глобальном уровне. Идеальна была бы поддержка государства, но "бюджет не резиновый"...
может быть вы лучше обратите свои взоры не на "причесывание" всех и вся под Ваши выдумки попытка установить прозрачные правила игры осуждается
поговорить с кем нужно в правительстве а вот кулуарно "порешать вопросы" в свою пользу - это ОК :)
но все как то у организаторов этого, типа "благого" дела хочется спросить ерничание и цинизм по отношению к инициативным группам
alprofled.ru
31.01.2017, 22:27
Еще перед Новым Годом зашел я в магазин электротоваров.
Там один человек покупал прожектор светодиодный 10Вт.
Заинтересовала коробка сего устройства: все красиво, название, описание но! На ней не был указан производитель.
Попросил у продавца паспорт на изделие.
Изделие паспортом не комплектуется сказали.
Узнавал у закупщиков магазина - чье чудо. Сказали ASD.
Как оказалось они лампочки от светильников отделили.
Светильники теперь отдельный бренд.
После такого понятна бесперспективность борьбы ассоциации с такими ухарями. Прижмут, просто сменят торговую марку.
И по кабелю: Русский свет вовсю продает ТУшный кабель опять.
Nikolai_Br
31.01.2017, 22:34
В ФТС так не считают.
Все схемы известны.
За ушко и на солнышко.
Смысл Честной Позиции обязать ВСЕХ участников рынка предоставлять покупателю реальные характеристики продаваемого продукта вне зависимости от его происхождения. Это и тотально проверить со временем будет можно. Отсечь некачественный серый или черный импорт можно здесь именно на стадии продажи товара потребителю, уличив продавцов в подлоге, а именно в подмене реальных характеристик продукта, так как почти никто из импортеров продукцию не проверяет в лабораториях. Сертификаты есть. Но акты лабораторных испытания зачастую отсутствуют.
А при чем тут чьи то расчеты в рентабельности серого импорта? Зачем мешать в одну кучу разные проблемы? Не иначе как с целью вытягивания взносов с участников хартии.
Импорт скоро будет проходить сквозную маркировку от границы до потребителя как водка от завода до прилавка или те же автомобили. Импорт качественных товаров со всеми реальными характеристиками СД приборов не может быть с большой рентабельностью, кстати. В независимости от происхождения товара он должен быть правильно маркирован (это правила торговли) и соответствовать заявленным характеристикам (цель Честной Позиции). А то получается, что российский производитель может писать всякую туфту на этикетке, а импортер заранее виноват, что уже чего-то там привез, на основании чьих то расчетов рентабельности, даже если характеристики его товара на прилавках указаны реальные.
Nikolai_Br
31.01.2017, 22:48
А какая разница ввезли готовый светильник или тут из того же материала собрали? На выходе все равно тоже гавно, только с яркой наклейкой "сделано в России".
Предполагается, что бывший импортер со временем приобретет опыт и с целью снижения себестоимости и улучшения качества продукта сам разработает прибор (или слижет у кого-нибудь для начала). Потом он купит диоды в одном месте (у КомпЭла например), драйвера в другом (у Элтеха), элементы корпуса ещё в трех-четырех местах, метизы в пятом, оптику в шестом. Потом он сам начнем делать какие-то элементы корпуса с покраской или оксидированием, а метизы заказывать уже в России на соседней фабрике, оптику заказывать у российского переработчика поликарбоната, клеи и мастики у другого, но тоже российского и т.д.
Импортеры (умные) уже знают потребности рынка, имеют оборотный капитал и они сделают потом меньше ошибок в маркетинге когда начнут сами что-то производить в России. Не все, а всем и не надо, кто-то ведь должен уйти.
NPP-Parytet
01.02.2017, 05:02
Здравия - всем! :)
Ну вот наконец-то увидел вполне себе здоровые рассуждения и наконец-то узрел, вполне адекватные умозаключения по поводу этой Декларации, Хартии или как там она называется! ;)
А то некоторые начинают выдергивать из контекста фразы, из некоторых комментариев и начинают писать о каком-то там сарказме, ерничании и прочей чепухе!
Все кто писал крайние по времени посты - МОЛОДЦЫ, особенно отмечу - Nikolai_Br!
Ну прямо в точку и по существу! Браво!
В общем - пред тем как устраивать некие Хартии ли, Декларации ли, всем на перспективу, - сто раз подумайте, над тем, а что и как сделать на самом деле, чтобы убрать с рынка всякий "ширпотреб" и "дешман".
Как и на чем продумать механизмы все, а не только сбор денежных знаков с вошедших под знамена Деклараций, под лозунгами о, якобы защите потребителя, о правдивости всяких там маркировок, характеристик и прочего - бла-бла-бла.
При этом же, если продумаются способы помощи реальным изготовителям светильников по тестированию, проверкам параметров, то это тоже будет - очень хорошо! Равно как и разъяснительная работа среди потребителей, приобретателей, заказчиков...
Ведь мы все знаем - самое простое - запретить!
just_vinny
01.02.2017, 11:55
И по кабелю: Русский свет вовсю продает ТУшный кабель опять.
а разве прекращал?
Planar-SPb
01.02.2017, 14:28
И по кабелю: Русский свет вовсю продает ТУшный кабель опять.
Прошу прощения за глупый вопрос - а что значит ТУшный кабель (сделан по своему ТУ?) и в чем собственно проблема?
just_vinny
01.02.2017, 15:46
Прошу прощения за глупый вопрос - а что значит ТУшный кабель (сделан по своему ТУ?) и в чем собственно проблема?
в том что в кабеле ТУ сечение проводников и их качество отличаются от ГОСТа в меньшую сторону. причем этих ТУ есть несколько градаций (встречал до 4). например, в кабеле по ТУ4 и оболочка для вида и сечение на процентов на 40 меньше
Planar-SPb
01.02.2017, 15:51
в том что в кабеле ТУ сечение проводников и их качество отличаются от ГОСТа в меньшую сторону. причем этих ТУ есть несколько градаций (встречал до 4). например, в кабеле по ТУ4 и оболочка для вида и сечение на процентов на 40 меньше
а маркировку на этот кабель наносят свою или как по ГОСТу?
Кстати, все ли участники АПСС де-факто состоят в ЧП?
Второе февраля.
Вступил в силу СП 52.13330.2016, естественное и искусственное освещение, где п.п. 7.3.1. запрещает применение светодиодного освещения в дошкольных образовательных учреждениях (детские сады?) и в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений (интересно хирургические операционные и морги сюда входят ?). Объяснения такого решения нет.
СП 251.1325800.2016 в п.п. 8.3.2. говорится о применении светодиодов с удаленным люминофором (малоизвестным в мире) или комбинированном удаленном фотолюминесцентным конвертером под заданные спектрально-биологические требования (что за зверь, и какие спектральные требования?).
Деятельности АПСС в составлен этих документов не наблюдается.
Члены ассоциации АУ!!
Как оцениваете деятельность ассоциации УДОЛЕТВОРИТЕЛЬНО или НЕ УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО, а может быть вообще ОТЛИЧНО?
Второе февраля.
Вступил в силу СП 52.13330.2016, естественное и искусственное освещение, где п.п. 7.3.1. запрещает применение светодиодного освещения в дошкольных образовательных учреждениях (детские сады?) и в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений (интересно хирургические операционные и морги сюда входят ?). Объяснения такого решения нет.
СП 251.1325800.2016 в п.п. 8.3.2. говорится о применении светодиодов с удаленным люминофором (малоизвестным в мире) или комбинированном удаленном фотолюминесцентным конвертером под заданные спектрально-биологические требования (что за зверь, и какие спектральные требования?).
Деятельности АПСС в составлен этих документов не наблюдается.
Члены ассоциации АУ!!
Как оцениваете деятельность ассоциации УДОЛЕТВОРИТЕЛЬНО или НЕ УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО, а может быть вообще ОТЛИЧНО?
Не член ассоциации, но оцениваю на "ахудивительно"! ))) Пошёл пинать Долина...
Собственно, что говорит Долин:
Приказ по СП 251 подписан 17 авг 16, Вступление в действие - через 6 мес после публикаци. Публикация я не знаю кода фактически сделална. Этот СП не входит в перечень обязательных документов Регламента по безовасности стоительства и является рекомендательным. До конца мая положение по школам будет изменено и СД там банить не будут.
СП 52 приказ подписан еще в 2016 №777, но документ не опубликован и когда вступит в силу не понятно. Но мы им ужее оперируем при переговорах с авторами СП 251 - по проектированию. Там СД в школах забанены прямо по СанПиНу 2010 года. Вчера было совещание АПСС - Минстрой - Росэлектромонтаж (авторы) - Роспотреб. От Роспотреба был странный представитель - общественник. Позиция его и Росэлектро опортуничтияческая. Но Минстрой гнет свое и вынесет этот спор в Роспотреб, а в СП формулировка будет отсылать к СанПиНам. Но в СП 52 ограничения по школам упоминать вообще не будут. Поскольку СП 52 документ обязатиельный в целях упомянутого регламента, то его статус определяет все. Ждем публикации с нетерпением. Но Минстрой пока боится это делать. Как будет развиваться ситуация я буду сообщать на стр ФБ в группе и в новостях сайта АПСС -= подпишитесь на RSS и все у Вас на компе.
Planar-SPb
02.02.2017, 14:30
Собственно, что говорит Долин:
Возможно, что этот человек понимает, что если разрешить СИД в школах, то контроллировать качество хлама, которое туда хлынет, будет невозможно, как с улицами, жкх и прочим - все таки мы о нашем будущем говорим... а удаленный люминофор (лично мне не нравится - желтые пятна на белом потолке смотрятся как-будто туалет сверху протекает, а хар-ки так себе) - его делает только одна компания у нас и доклад даже будут на предстоящем Форуме делать...
Association manufacturer
02.02.2017, 16:04
Собственно, что говорит Долин:
В СаНПиНах не говорится ничего о светодиодах, пульсациях, спектро-колориметрических характеристиках.
Единственный документ это знаменитое письмо Онищенко (точно рекомендательное).
А на счет необязательности СП 52 см..:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 21 июня 2010 г. N 1047-р
ПЕРЕЧЕНЬ
НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ
(ЧАСТЕЙ ТАКИХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ
ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ
СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ
РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
п.п 63
Евгений Владимирович его не читал?
А на счет необязательности СП 52 см..:
.....
Евгений Владимирович его не читал?
А в каком месте он говорит о необязательности СП52? :eek: Прочтите внимательнее.
alkrymov
02.02.2017, 19:00
Второе февраля.
Вступил в силу СП 52.13330.2016, естественное и искусственное освещение
Поделитесь документом в эл.виде? Не гуглится что-то :(
Association manufacturer
03.02.2017, 09:21
Поделитесь документом в эл.виде? Не гуглится что-то :(
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
alkrymov
03.02.2017, 11:34
Благодарю!
Константин 12
06.02.2017, 16:59
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] _edit.php%3FIBLOCK_ID%3D1%26type%3Dnews%26ID%3D0%2 6lang%3Dru%26find_section_section%3D5%26IBLOCK_SEC TION_ID%255B0%255D%3D5%26IBLOCK_SECTION_ID%255B1%2 55D%3D%26form_element_1_active_tab%3Dedit1
Ребята!
Приветствую ВСЕХ!!!!
Не был здесь лет пять !
Но приятно что Вы по прежнему ломаете копья
причем в пустую.
Все с чем я воевал и доказывал что это не правильно
воплощено в жизнь!
СВОД ПРАВИЛ
ЗДАНИЯ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ
Educational institution buildings. Design rules
СП 251.1325800.2016
1.2 Настоящий свод правил распространяется на проектирование вновь строящихся, реконструируемых зданий и комплексов общеобразовательных организаций любых организационно-правовых форм и форм собственности, а также учебных и общешкольных помещений школ-интернатов.
8.3.2 В качестве основных источников света в ОУ помещений зданий ОО рекомендуется использование трубчатых люминесцентных ламп, компактных люминесцентных ламп, ламп накаливания, светодиодов с удаленным люминофором или комбинированным удаленным фотолюминесцентным конвертером при условии их применения с сертифицированными светильниками под заданные спектральные биологические требования.
Какой недоумок написал -УДАЛЕНЫЙ ЛЮМИНОФОР и комбинированным удаленным фотолюминесцентным конвертером
Нормальный человек в пьяном бреду это не напишет!
А ВЫ ищете правду и защиту!
Провел патентный поиск по удаленному люминофору
ООООООООООО-столько бреда начитался в заявках!
А ведь это наше будущее!
Становится страшно за ракетную отрасль и атомную!
Ничего удивительного. Обыкновенный лоббизм! :) Прогуглите, какая компания у нас выпускает светильники по технологии удаленного люминофора. И кто ее поддерживает, кстати. ;)
Дык
мухосранск выпускает с корейцами
нооо- погоны малы для этого
И вообще делают не то
там для школ и гос учереждений должны быть 0,2 ватта а у них 12 ватт
Sergey_K
15.02.2017, 10:28
Дык
мухосранск выпускает с корейцами
нооо- погоны малы для этого
И вообще делают не то
там для школ и гос учереждений должны быть 0,2 ватта а у них 12 ватт
Есть еще там же без корейцев ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.])
Дык
мухосранск выпускает с корейцами
нооо- погоны малы для этого
И вообще делают не то
там для школ и гос учереждений должны быть 0,2 ватта а у них 12 ватт
Напрасно вы так об уважаемых людях. :) 51% НЕПЕС РУ принадлежит правительству Республики Мордовия. В свою очередь, Мордовия является светотехническим кластером общероссийского значения. И с участием специалистов оттуда разрабатываются стандарты. Совпадение? Не думаю!
В свою очередь, Мордовия является светотехническим кластером общероссийского значения. И с участием специалистов оттуда разрабатываются стандарты. Совпадение? Не думаю!
Раньше, много лет тому назад, это было так на самом деле. На сегодняшний день все плачевно и в упадке... "кластер" пытаются реанимировать... Иногда для этого создается видимость "инновационной деятельности" подобных компаний, чтобы привлечь федеральные деньги.
Ну и "под шумок" протаскивается то, что может быть им полезно, но совершенно "лженаучно".
Ребята!
Приветствую ВСЕХ!!!!
Не был здесь лет пять !
Но приятно что Вы по прежнему ломаете копья
причем в пустую.
Все с чем я воевал и доказывал что это не правильно
воплощено в жизнь!
Вот-вот именно в пустую.
ЕВРАЗИЙСКАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ КОМИССИЯ СОВЕТ
Р Е Ш Е Н И Е
«18» октября 2016 г. № 113 г. Москва
О техническом регламенте Евразийского экономического союза
«Об ограничении применения опасных веществ в изделиях электротехники и радиоэлектроники»
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Как с этим жить?
Ведь он обязателен.
Вот-вот именно в пустую.
ЕВРАЗИЙСКАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ КОМИССИЯ СОВЕТ
Р Е Ш Е Н И Е
«18» октября 2016 г. № 113 г. Москва
О техническом регламенте Евразийского экономического союза
«Об ограничении применения опасных веществ в изделиях электротехники и радиоэлектроники»
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Как с этим жить?
Ведь он обязателен.
Бегло ознакомился... Что пугает? Переход на бессвинцовую пайку, или я что-то ещё не заметил?
Бегло ознакомился... Что пугает? Переход на бессвинцовую пайку, или я что-то ещё не заметил?
А, как бессвинцовая пайка живет с оловянной чумой?
Ведь легировать кадмием тоже вроде нельзя, неужели легирование серебром?:mad:
Association manufacturer
22.02.2017, 10:20
А, как бессвинцовая пайка живет с оловянной чумой?
Ведь легировать кадмием тоже вроде нельзя, неужели легирование серебром?:mad:
Ничего страшного.
Применение припоя ПОС-60 никто не ограничивает.
см. Приложение 3 п.п. 17-19.
Ничего страшного.
Применение припоя ПОС-60 никто не ограничивает.
см. Приложение 3 п.п. 17-19.
Не совсем понял: предлагается паять светодиоды тугоплавкими припоями, или считать светильники телекоммуникационным оборудованием? )))
А, как бессвинцовая пайка живет с оловянной чумой?
Ведь легировать кадмием тоже вроде нельзя, неужели легирование серебром?:mad:
Эммм... Дык, вроде как уже пол мира давно без свинца паяет и не умер пока никто... Чуть поправить термопрофили в печках - и вперёд ))) Другое дело, что живём мы в такой стране, где проверять кто чем паяет - никто не будет )))
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] - ну вот то самое о чем говорили ранее.
alkrymov
22.05.2017, 22:49
Гильдии, хартии... в героев переиграли чтоли =\
Кэп Очевидность
23.05.2017, 00:59
Очень логотипично :D
Дарю нейминг "handvest opgehangen"
Association manufacturer
23.05.2017, 09:58
Гильдии, хартии... в героев переиграли чтоли =\
Трест, который лопнет.
— Трест, имеет свое слабое место, — сказал Джефф Питерс.
— Это напоминает мне, — сказал я, — бессмысленные изречения вроде: «Почему существует на свете полисмен?»
— Ну нет, — сказал Джефф. — Между полисменом и трестом нет ничего общего. То, что я сказал, — это эпиграмма… ось… или, так сказать, квинтэссенция… А значит она, что трест и похож и не похож на яйцо. Когда хочешь раскокать яйцо, бьешь его снаружи. А трест можно разбить лишь изнутри. Сиди на нем и жди, когда птенчик разнесет всю скорлупу. Поглядите, какой выводок новоиспеченных колледжей и библиотек щебечет и чирикает по всей стране. Да, сэр, каждый трест носит в своей груди семена собственной гибели.
Гильдии, хартии... в героев переиграли чтоли =\
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot