Светодиодные прожектора 1000 вт без активного охлаждения [Архив] - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Vaska-mix

25.11.2016, 19:23

Кэп Очевидность

25.11.2016, 22:33

почему при -60 нельзя 1000 вт рассеивать ?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Smol

26.11.2016, 17:38

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
....терзают смутные сомнения, на сайте минус 50 град. Металла 30 кг, но сомнения что удастся рассеять 1000 вт..

Один, другой, третий....окружающая 60 градусов, 30кг на 1000Вт ... но спрятаны данные, а сколько там на переходе...?

а меня спросят, а вам чего? Это нагрузка на гвоздь, а он железный... Железный? Напомню железное правило: не стой под грузом...

Конструкторы, сдерните штаны у монстра, оптику об пол, суньте палец в середку - долго ли выдержите? Доложите по честному.

Smol

26.11.2016, 17:56

почему при -60 нельзя 1000 вт рассеивать ?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Можно, если держит термоудар при включении, но вопрос про +60 С?

Кэп Очевидность

26.11.2016, 20:00

Можно, если держит термоудар при включении
Значит, Вы считаете, что при начальной t - 60 ,скорость нагревания будет 100 гр в сек ? для термоудара. Те скорость тепловыделения "светодиода" зависит от начальной t ? чем она -ниже , тем быстрее скорость нагрева?

Smol

27.11.2016, 05:40

Значит, Вы считаете, что при начальной t - 60 ,скорость нагревания будет 100 гр в сек ? для термоудара. Те скорость тепловыделения "светодиода" зависит от начальной t ? чем она -ниже , тем быстрее скорость нагрева?

Нет, дело не в этом. При минус 60 включение прожектора опасно. Это стресс для светодиодов. Нужно проводить испытания, нужно принимать меры по плавному нагреву.
А при плюс 60 светодиоды могут быть перегреты, что влечет опасность отказа.

Кэп Очевидность

27.11.2016, 14:14

нужно принимать меры по плавному нагреву.

Светодиод, нагреется от t1 до t2 за время "ч' и это время, будет всегда одинаковым , при любой t1 . При старте -60 ,светодиод нагревается (повышается гр/время) с такой же скоростью , как и при старте +60, никаких "шоков"(быстрого изменения температуры) не произойдёт.

Возможно , Вы хотели сказать , про термоциклическую стойкость ? так же не важна т.к. диапазон цикла не зависит от начала отсчёта;)
А по Вашему, время цикла сжимается , с понижением температуры.

Про БП , с "плавным пуском" - всё понятно , к +60 ,ещё вернёмся.

Smol

27.11.2016, 18:11

Светодиод, нагреется от t1 до t2 за время "ч' и это время, будет всегда одинаковым
Про БП , с "плавным пуском" - всё понятно , к +60 ,ещё вернёмся.

Трудно согласиться с общими заявлениями. Я тут ничего не имел ввиду, кроме того, что запуск светодиодных светильников при - 60 С вызывает опасения у заводчанина, который не очень хочет возиться с потрескавшимся хламом. :).
Работа при +60 С, а это может иметь место в горячих цехах, вызывает опасения, т.к. составители рекламы вряд ли серьезно проверяли свои игрушки. И такие режимы легко могут привести производителя в ступор, когда позвонят и скажу: "Ваши светильники выходили их строя один за другим"...заберите останки, верните деньги в т.ч. за убытки по монтажу и демонтажу :).

Шок - это, когда треснуло и отвалилось...

Особенно умиляет, когда всё это происходит с монстрами массой 30-60кг. Достаточно даже одного случая....

Planar-SPb

27.11.2016, 19:28

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Если честно меня терзают смутные сомнения. Это наши коллеги.
Пишут, что УХЛ1 (минус 60 град), но на сайте температура от минус 50 град. Кто-нить тестил/использовал? Может в " проверено Люмен" есть?
Металла там под 30 кг, но меня всё равно терзают сомнения что удастся рассеять 1000 вт.

з/ы Ни в коем случае не реклама. Наоборот, меня их указанные характеристики очень смущают.

1) Никто не запрещает указать минус 60, а испытания соответствующие провести при включенном и прогретом приборе, который помещают в камеру с минус 60 - этим давно пользуются многие производители...
2) +60 окружающая - возьмите источник тока со встроенной тепловой защитой - светильник работать будет, но вот результат такой работы вряд ли понравится Заказчику
3) При минус 60 (на холодную) - если бы не было проблем никаких, то и производители диодов бы писали рабочую от минус 60, но даже у самых именитых на эту тему нет ни одного документа на который можно было сослаться, кроме апликух - которые по сути являются рекламной информацией. Я также сторонник плавного включения - это поможет и БП выйти в режим без импульсов выходного тока (у M..O и IN..S такие проблемы есть:)) и светодиоду обеспечить более долгий срок службы. А вот эти 5-10 секунд вряд ли помогут решить проблемы конструкции узлов корпуса при такой экстремальной температуре...

Smol

27.11.2016, 21:58

2) +60 окружающая - возьмите источник тока со встроенной тепловой защитой - светильник работать будет, но вот результат такой работы вряд ли понравится Заказчику :)
...

Очень сомнительна возможность работать со светильником 1 кВт при окружающей температуре +60С. Это приведет или к созданию монстра, собственный вес которого представляет угрозу для окружающих, или к быстрому и эффективному краху....

Кэп Очевидность

27.11.2016, 22:24

Очень сомнительна возможность работать со светильником 1 кВт при окружающей температуре +60С. Это приведет или к созданию монстра, собственный вес которого представляет угрозу для окружающих, или к быстрому и эффективному краху....
Если Вы говорите про самочувствие светодиода, то оно зависит не от "окружающей температуры"(далее ТОС) , а от "прокладки" между чипом и ТОС. Если сопротивление прокладки велико, то перегрев источника тепла (далее Tj) над ТОС будет критическим. Если сопротивление прокладки =0 , то и Tj=ТОС , температура чипа = температуре окружающей среды.
Чтобы далее не заблуждаться и не заблудиться, смею напомнить , что тепловое сопротивление -это в первую очередь не "материал" , а размер :)

Planar-SPb

27.11.2016, 22:47

Очень сомнительна возможность работать со светильником 1 кВт при окружающей температуре +60С. Это приведет или к созданию монстра, собственный вес которого представляет угрозу для окружающих, или к быстрому и эффективному краху....

Все зависит от умения продавать (впаривать?) осветительную установку - вариантов же как это реализовать в железе множество - например, светильник может быть и на тепловых трубках, а блок питания может быть выносным или можем иметь тепловую защиту и снижать световой поток при увеличении температуры, если в паспорте не сказано, что при +60град световой поток не может уменьшится от номинального при +25град более чем на 10% например )

Vaska-mix

28.11.2016, 09:04

почему при -60 нельзя 1000 вт рассеивать ?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]

Спасибо огромное за ссылочку. И почему я не удивлён? А ведь говорили, что они "Российский производитель" :-)

Но мой вопрос о рассеивании тела разумеется не касался температуры -60 град.

Smol

28.11.2016, 10:28

Все зависит от умения продавать (впаривать?) осветительную установку

самочувствие светодиода, то оно зависит не от "окружающей температуры", а от "прокладки" между чипом и ТОС.
тепловое сопротивление -это, в первую очередь, не "материал" , а размер

:)

Если Вы и Вы, даже объединившись, начнете умело "впаривать" 1000Вт ные монстры для работы при +60С окружающей среды с самыми лучшими прокладками, самого лучшего размера....
то другим останется горько сочувствовать и Вам, и Вам и Тем, кому удастся впарить эти продукты.... :)

Так что пока повисят HID Lamp на 2-3кВт - им не вредно...

kokc85

28.11.2016, 10:46

В 14 году ставили их светильники ватт на 600, вроде, в подмосковье.
Через пол-года 15шт из, примерно, 50шт вышли из строя.
А ценник тогда у них был около 2к$. Ждали их еще под заказ пару месяцев. Потом с заменой брака были проблемы... Как-то так, вообщем...

Vaska-mix

28.11.2016, 10:55

kokc85

28.11.2016, 11:28

Блоки.
Т.к. светильники они собирали в Китае, то замену пришлось ждать очень долго, плюс пока выяснили кто виноват.... Очень все долго...

Smol

28.11.2016, 15:11

Блоки.....Очень все долго...

Увеличение мощности в едином конструктиве ужесточает проблемы с теплом и светом, удельная стоимость с повышением мощности уже не оправдывает затрат. Сам светильный монстр опасно набирает очки по габаритам и массе. Для прорыва нужны новые идеи и возможности.

545

28.11.2016, 18:24

Спасибо огромное за ссылочку. И почему я не удивлён? А ведь говорили, что они "Российский производитель" :-)

Но мой вопрос о рассеивании тела разумеется не касался температуры -60 град.
китайщина, раньше в владивостока их предлагали.
Компания GreenEC является эксклюзивным поставщиком продукции серий RGL Genius, RHB, RFL под собственной торговой маркой не только на территории России, но и стран вошедших в таможенный союз.

Planar-SPb

30.11.2016, 14:27

:)

Если Вы и Вы, даже объединившись, начнете умело "впаривать" 1000Вт ные монстры для работы при +60С окружающей среды с самыми лучшими прокладками, самого лучшего размера....
то другим останется горько сочувствовать и Вам, и Вам и Тем, кому удастся впарить эти продукты.... :)

Так что пока повисят HID Lamp на 2-3кВт - им не вредно...

Я светильники не продаю, но 48В в с внешним блоком, на пассивном охлаждении, с боросиликатом помогал разрабатывать года 1,5 назад - есть технические сложности, но они все решаемы... а Заказчик витоге очень неплохо их продал на несколько промцехов и по браку не было ни одной претензии или возврата. Была бы правильно описанная задача, а решение найдется...

Smol

30.11.2016, 18:16

но 48В в с внешним блоком, на пассивном охлаждении, с боросиликатом помогал разрабатывать
а Заказчик в итоге очень неплохо их продал...

Мы говорили о 1000Вт и -60 и +60С. Было это? Где можно увидеть? Результат: кто-то "неплохо продал" :D. А строчкой раньше "светильников не продаю".... Вы это зачем? :D
Вы хотите сказать, что беретесь помогать делать 1000Вт на - и + 60С? А скепсис тут напрасен?
В таком случае хорошо бы дать конкретную информацию. Может "оно" еще живо и радует народ? Если мы не правы, то признаем ошибку.

Planar-SPb

30.11.2016, 19:01

Мы говорили о 1000Вт и -60 и +60С. Было это? Где можно увидеть? Результат: кто-то "неплохо продал" :D. А строчкой раньше "светильников не продаю".... Вы это зачем? :D
Вы хотите сказать, что беретесь помогать делать 1000Вт на - и + 60С? А скепсис тут напрасен?
В таком случае хорошо бы дать конкретную информацию. Может "оно" еще живо и радует народ? Если мы не правы, то признаем ошибку.

откуда столько негатива? Светильники я не продаю, но в проектах по их созданию и в том числе куда и как они проданы я иногда в курсе, но вот рассказывать об этом даже другим Заказчикам и даже в приватной беседе я себе никогда не позволял )

Кэп Очевидность

30.11.2016, 19:30

Если мы не правы, то признаем ошибку.
Мы? только не говорите, что Вы о себе в 3-ем лице.

Planar-SPb

30.11.2016, 20:53

Мы? только не говорите, что Вы о себе в 3-ем лице.

Да ладно Вам нагнетать - миру мир, новой экономической реальности за окном и так достаточно для негатива. Вцелом то, я со SMOL согласен - задача сложная, а сучетом сколько китайского г..на присутствует так вообще... вот он и высказывает свои сомнения - но решения есть всегда - вопрос цены и ресурсов иначе нам не выжить)

Smol

30.11.2016, 21:03

Мы? только не говорите, что Вы о себе в 3-ем лице.

Да, был не один за компьютером. :). Но тоже сделаю таинственное лицо. Не скажу с кем :)

Кэп Очевидность

30.11.2016, 22:13

Да я знаю, что Вы с "заводчанином":)... про которого тут выше постили.

Температура , зависит от основного качества радиатора - "перегрев". Естественно , экструзии с перегревом менее 50 гр - не бывает в природе.
Т.е. при тос 60 , можно смело предположить Tj от 110 . Можно на эту тему - долго публиковать термограммы , изотермической железяка не станет . И естественно , чем размер больше - тем больше тепловое сопротивление , тем больше перегрев.
Единственная конструкция, имеющая перегрев 3-10гр - радиатор на тепловых трубках. Ни пропеллеры , ни медяха , только тт позволяют иметь 80 на чипе , при тос 80;)

Smol

30.11.2016, 22:39

Да я знаю, что Вы с "заводчанином":)...
Единственная конструкция, имеющая перегрев 3-10гр - радиатор на тепловых трубках. Ни пропеллеры , ни медяха , только тт позволяют иметь 80 на чипе , при тос 80;)

Вот и хорошо. Я знаю, что Вы с уважением к трубкам. Можно во многих местах увидеть эти птички, цены смущают.
Вентиляторы имеют ограничения. Применять жидкостное иногда очень даже забавно. С уважением, Владимир.

Кэп Очевидность

30.11.2016, 22:55

Нет, Владимир,жидкостное тож не изотермическое ;)
Ну а что цены ?хорошие вещи - дороже нехороших. Если серьёзно, любая стоимость определяется спросом, а себестоимость объёмами производства. Да и вовсе я не фанат тт.

Smol

01.12.2016, 14:26

Нет, Владимир,жидкостное тож не изотермическое ;)

Я держал в уме :) стеллажи с гидропоникой, где линейный светильник охлаждается от дна верхнего лотка, по которому протекает раствор. Идеальный случай.

Кэп Очевидность

01.12.2016, 14:54

Смысл городить огород ?меньше 3 вт на см кв - достаточно алюминия, без принудительного теплообмена. В открытых лотках - будет накипь.

Smol

01.12.2016, 17:11

Смысл городить огород ?меньше 3 вт на см кв - достаточно алюминия, без принудительного теплообмена. В открытых лотках - будет накипь.

К сожалению, нищебродство приводит к тому, что с трудом доходит до фитосветодиодщиков истинный размер энергии, нужной для дела.
В установке (на наш еще тоже не очень просвещенный взгляд) должна быть возможность затрат до 160Вт (ФАР)/ м.кв. зелени, а по простому, по нашему, это значит до 500-600Вт/м.кв. И львиная доля в тепло и в мусор. Подогрев жидкости в лотках агропоники дает полезную энергию, которая до 2-3 раз может быть более полезной световой энергии. И её надо с толком.... Вот, теперь давайте переосмыслим... Даже, если слегка заврался, прав... Надо каждый Ватт переработать в няму. :), или другую пользу. КЭП - Вы с нами?. Ответ правильный: я всегда был с вами.

Кэп Очевидность

01.12.2016, 17:49

Smol

01.12.2016, 19:02

Не Smol, я конечно "чокнутый авантюрист", но 600w на метр, как Вы выразились "зелени" - это "поздний Тесла", уже после воздействия гигантских молний, с Теслой тягаться - сложно. ?

:) Увы, тягаться приходится не с Теслой, а с солнышком... Сделайте снисхождение, загляните в литературу сами, я заврался, но умеренно, но вот читаю:
овощные – 20-35 клк, 80-150 Вт/м2 ФАР;
зеленные – 2-8 клк, 8-32 Вт/м2 ФАР;
селекционные – до 60 клк, 240 Вт/м2 ФАР;
рассада – 7-12 клк, 22-40 Вт/м2 ФАР.

Вернемся на Землю. 40-60клк (килолюкс - это больше похоже на солнце).

Учитывайте, что 1 ВТ ФАР требует примерно 3 Вт электрической мощности. Аграрий, который эти строки... плохого не хотел.

Эти режимы требуют мощных светильников. Меня тоже смех взял про площадь зелени, или про площадь корыта.... Сделайте снисхождение.
Справиться негде. Аграрии куда то попрятались .... вымерли, каак класс.

Просто заниматься такими вопросами при свете свечки...
Если кто то начинает для выращивания делать шаманские пассы, то я надеюсь, что мы с Вам вместе поулыбаемся. :).

600Вт это, если установку делать, с запасом. Не кусать же локти от собственной скаредности :) - а то аферистов развелось, пытающихся впарить дилетантам недоделку с пиаром, что будет счастье, только купите... Сине-красная заразная инфекция. Торгуют на каждом углу...

Gades

01.12.2016, 20:18

Ну да, пошёл оффтоп по фитосвету...
Ясно, что пока ничего конкретного про фитосвет не ясно. Однако, согласен с CItizen, что такая характеристика, как PPF, пока достаточно спорная, ибо не учитывает кривой чувствительности пигментов растения. Можно сделать на одних зелёных светодиодах светильник, у которого PPF по измерениям/вычислениям будет шкалить, но расти под ним будет, мягко говоря, хреново. Таким образом, требуется нормировать PPF по аналогии с переводом Ватт в люмены. Вид нормировочной кривой - вопрос для обсуждения. Прилагаю пару интересных брошюр от Citizen.
И да, 200Вт полезного излучения на м2 - не фантастика, а необходимость, допустим, для огурцов. Вследствие чего считаю на данном этапе перспективным исключительно стеллажное выращивание зелени.
Первая. ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] 0%B4%D1%8B%20Citizen%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B2 %D1%8B%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D1%8F_2016%206%201%20CITI%20EL.PDF)
Вторая. ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.] unPlus.pdf)

Smol

01.12.2016, 23:04

Ну да, пошёл оффтоп по фитосвету...
[/URL] Станислав, привет!

Огромное спасибо. Я тут попал. Ну, я не бизнесмен, а ловитель кайфа с напильникорм и дрелью. Ребята попросили сделать экспериментальные светильники на фитоматрицах. Я уже заготовил все, что только можно, но матриц пока нет. Пока поставил матрицу с множеством SZ8-Y19 на 200 и 400Вт, соответственно 2 и 4 кг. Что б не плакали. :)

Тема интересная, планетарная. Народ кругом заболел синекрасной заразой. И стеллажи пытаются. Тут есть интерес к фитотронам. Т.е. установкам с переменным спектром и диммерами. Cree носится с XQ-E. Очень много народу прыгает вокруг фитоподделок. Задача осчастливить землян. В принципе ведь радиолюбительство в свое время было полезным. Если есть интерес и возможности присоединяйтесь. Это приветствуется.