Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Мне кажется лучше было бы использовать полностью призматический рассеиватель, чтобы и потолок подсвечивало.
И UGR был бы еще ниже, и насыщенность помещения светом возросла бы.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Lightyear, спасибо за участие.
Очень похожи на светильники фирмы Philips.
Правильно ли я понимаю, лампа будет открыта.
На собрании приняли решение - светильники только закрытого типа.

Уважаемые специалисты, посоветуйте с выбором из двух вариантов (вопрос стоимости для родителей всегда важен) :
AOT.OPL 2x36 HF (Световые технологии - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) или ЛПО46-013 2х36 Luxe (Ардатовский светотехнический завод - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])
По возможности, прошу выбор аргументировать (может быть у кого-то есть опыт использования).

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Лучше [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] с электронным ПРА.
Я себе такие заказывал в лабораторию вакуумной техники, правда приехали просто [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - отдел снабжения налажал. В принципе освещенность не хуже, но расчетный UGR выше, да и потолок мрачноватый.
Если решитесь брать AOT.OPL - учитывайте что при схожей КСС с AOT.PRS, КПД у опалового будет ниже. Призматик все же лучше. Обязательно ЭПРА.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Bomzh, спасибо за участие.
Выбираем AOT.OPL с опаловым рассеивателем исключительно из-за "светового комфорта" в классе ("более рассеяный" свет, нет слепящего эффекта при взгляде на светильник, лампы тоже не видно) - возможно не правы, подскажите.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Как сказал ранее:
А так вроде ничего не мешает. Только UGR посчитайте, чтоб наверняка не слепило.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Посчитал вариант с призматическим рассеивателем, можно будет поставить на 2 светильника меньше (убрать в центральном ряду 2 светильника, которые ближе к центру). UGR макс. 17 у призматического - ниже по расчетам, чем у опалового - макс. 19. Так что это тоже хороший вариант.
Прикрепить расчет почему то не получается.

Учитывая экономию электроэнергии - я соглашусь с Bomzh, хотя мне лично больше нравятся опаловые, если говорить о комфорте :)

П.С. Кстати, мы забыли о светильнике для освещения доски, у Вас он висит сейчас в классе? Если нет, то хорошо бы повесить. Можно это сделать после установки основного освещения, возможно и без него будет комфортно.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Иногда помогает упаковать прилагаемый файл в zip... Ну, мне помогало. :rolleyes:

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Добавил расчет для призматического (спасибо gades за подсказку)

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Светильники над доской установлены.
Экономить электроэнергию не собираемся.
Посмотрев полученный результат, прихожу к мысли, а нужен ли вообще третий ряд светильников, тот что в середине класса?
Были варианты в этой теме с двумя рядами светильников. Тря ряда, на первый взгляд, надежнее, но переплачивать и "пересвечивать" средний ряд не хочется.
Если кто-то встречался со светильниками ЛПО46-013 2х36 Luxe (Ардатовский светотехнический завод - ссылку давал выше) прокомментируйте, пожалуйста.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Без третьего ряда 236 opl не будет достигнута нормируемая освещенность. В последнем варианте с 236 opl никакого "пересвета" в центре нет - в центре стоят парты и их надо хорошо осветить).

Если пытаться обойтись двумя рядами, то надо подбирать другой светильник - более мощный 2х58. Может кто-нибудь захочет подобрать для вас такой вариант.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

dip^Antonio, спасибо за комментарий.
По поводу среднего ряда понятно.
Про светильники 2х58 в два ряда в этой теме уже было, может быть у кого-то остался "пример решения"?

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

При использовании светильников 2x58 в два ряда будет большая неравномерность освещения даже при опаловых рассеивателях. Не забывайте, это же маленькие дети в классе находятся.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Уважаемые специалисты!
Подскажите, пожалуйста, для классной комнаты определяем освещенность на рабочей поверхности (парта) в 400 лк, а есть ли "верхний порог" освещенности, при которой происходит быстрая утомляемость у детей?
Где об этом можно почитать, кто встречался дайте ссылочку.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

400 люкс это минимальная освещенность, можно и больше, но при условии выдержать норматив по пульсации, обеспечить равномерность освещения, защитить от прямой и отраженной блесткости, (показатель дискомфорта не более 40), индекс цветопередачи поболее, хотя бы не менее 80. Тогда будет счастье. Потому-что утомляемость наступает из-за зрительного дискомфорта при обилии прямой и отраженной блесткости, большой неравномерности освещения в поле зрения, пульсации. Насколько я помню, на севере (крайнем) в школах есть выделенные классы в которых освещенность делают не менее 1000 люкс. в таких классах проводят занятия и они служат для нормализации циркадных ритмов в связи с полярной ночью.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

совершенно верно - 400 лк это минимальная освещённость в самой тёмной точке рабочей поверхности.
В иностранных нормативах нормируется не минимальная освещённость, а средняя и там аналогичная норма - 500 лк (средняя)

отсюда вывод: Делайте 500+-100 лк - это оптимальный уровень освещённости для офисной/школьной деятельности.

Верхний порог, насколько мне известно, никто не изучал, ибо это не имеет экономического смысла (в отличие от нижнего порога), но при 1000-1200 лк работоспособность действительно повышается (и по некоторой информации многие опрошенные отметили, что им такой уровень освещённости комфортен), а затем, через несколько часов проявляется утомление нервной и зрительной систем. У детей утомление наступит на порядок раньше.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Тут много тонкостей. Знаю одного большого начальника, которому в кабинете его службы сделали 1200 лк на дорогом столе из тёмного материала. Работает он на нём с белыми бумагами. От контраста через пол-часа глазки вываливаются и башка трещать начинает...

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Все так, только наоборот! Глаза могут устать от сильной пульсации и яркостного дискомфорта. Даже при низком уровне освещения можно ослепить человека блесткостью. А глаза и голова устают о постоянной адаптации к разной яркости.
Уже практически три года работаю с освещением 1100-1200 люкс на рабочем столе. Минимальное освещение 800 люкс в противоположном углу комнаты. Все от общего освещения. Работоспособность не падает, глаза "песком" к концу дня не засыпает, голова не болит. Более того, рачительный хозяин из соседнего офиса, сделал освещение по образцу нашему, все довольны, девушки в восторге, особенно кто очки носит. А ведь даже думали ставить светодиодное освещение - вовремя отговорил!

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Собственно, откуда вопрос возник. Посмотрел на днях программу Dialux - при вводе данных используется коэффициент, равный отношению 1/Kз=0,71, где
Кз=1,4 согласно СНиП 23-05-95 (см. Таблица 3, п. 3б) - об этом писал уважаемый Alexiy.
Таким образом, при новых светильниках проектировщик сознательно ("согласно норм") занижает освещенность на 40% ("для запаса на будущее").
Т.е. при Кз=1,4 получаем освещенность 400-500 лк, то при К3=1 и тех же светильниках получаем 560-700 лк.
Собственно при неудачно выбранном количестве и месте расположении светильников легко получить освещенность более 1000 лк, т.е. превышающую требуемую в 2 раза.
Поправте меня, пожалуйста, уважаемые эксперты, если не прав, т.к. по образованию не светотехник.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Да, всё правильно. Это нормально. Именно так и должно быть.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

да, верно. Поэтому не надо неудачно выбирать кол-во и место расположения светильников :)

Как уже заметили выше, если ослепленность\блескость и равномерность освещения в порядке, то освещенность 1000 лк во время рабочего\учебного времени ничего страшного из себя не представляет.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Подскажите, пожалуйста, какая температура может быть внутри светильника с ЛЛ 2х36? И можно ли прокладыватьсиловые кабели "транзитом" внутри светильника от одного к другому?

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Как вы себе это представляете? Для этого существуют светильники со сквозной проводкой.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Вы сами ответили на свой вопрос. По аналогии со светильниками со сквозной проводкой. Проблема, на мой взгляд, только в кабеле - разрушение изоляции от температуры и "света". Слышал, что внутри светильника с ЛЛ должен быть кабель в светостабилизированной оболочке и рабочей температурой 90 С. Так ли это?

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Это зависит от конструкции светильника. Но, вообще-то, практически во всех офисных светильниках кабель проходит через специальную камеру, расположенную за отражателем, там никакого света нет.
Требования по температуре для кабеля, проходящего через эту камеру, нужно смотреть в описании светильника. Но, вообще, в нормальном люминесцентном светильнике нечему разогреваться до 90 градусов, это же не галогенный светильник. Поэтому любые кабели, соответствующие современным требованиям по электробезопасности, подойдут.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Знатоки, подскажите, пожалуйста! есть ли нормы, которые регламентируют расстояние между светильниками в зависимости от высоты их подвеса. Есть рекомендации исходя из наивыгоднейшего расположения светильников, но обязательных норм мне не встречалось

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

в нормативах это не прописано, но, например, по опыту в офисе при потолках 2,5-3 м вешайте ARS 418 "квадратно-гнездовым" с шагом 1,2-1,8 м и получите 400-600 лк на столах.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

спасибо! "по опыту"-это согласна, просто краем уха услышала,что для подвесных светильников есть нормы-с каким подвесом какое расстояние между светильниками брать и докапываются до моего проекта-мол,для подвесных светильников все должно быть по нормам

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

врут. Может и есть какие ВСН, в которых приведены некоторые примерные данные, но считать-то мы должны в соответствии с:
1. СП 52.13330.2011
2. СанПиН 2.2.1-2.1.1.1278–03
3. МГСН 2.06-99 (для Москвы)
В перечисленных нормативах нормируется только освещённость, ослеплённость и т.п. параметры, а рекомендаций по количеству светильников на квадратный метр там нет нигде. Очевидно, что разные светильники будут давать разное освещение и выработать некие стандарты по количеству невозможно.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Alexiy, спасибо, успокоили! тогда все оставляю, как есть

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Часто в каталогах производителей осветительных приборов можно видеть указание на рекомендуемое производителем минимальное расстояние до освещаемой поверхности. Также иногда встречаются рекомендации по расстоянию между светильниками. Но это лишь рекомендации производителя, а не фиксированные нормы. Как уже сказали - сделать единые стандарты по даннымх характеристикам невозможно. Если вашим заказчикам нужна именно бумажка, советую обратиться с письменным запросом к производителю осветительных приборов (если это возможно), которые Вы используете в проекте. Я думаю что письменный ответ производителя вполне удовлетворит Вашего заказчика и к проекту докапываться больше не будут =)