Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Наверное вы имеете ввиду вот это (см. вложение).

Пособие к СНиП II-4-79
Пособие по расчету и проектированию естественного, искусственного и совмещенного освещения
C 01.01.1996 статус не определен.
Документ утвержден: НИИСФ Госстроя СССР, приказ № 93-й от 20.11.1984

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Спасибо! у меня как раз четко по светотехнически оптимальному расположению стоят :)

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Это пособие предлагает вешать 418 светильники с шагом 4,2 метра... Или я что то не так посчитал?

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Ну, либо 4,8 ))) по мне - как-то далековато... :rolleyes:

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

НТП
Проектирование осветительных электроустановок промышленных предприятий. Внутреннее освещение

Действует.
Документ утвержден: АО ВНИПИ Тяжпромэлектропроект 01.01.1996

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

начальная школа и промышленное предприятие - это одно и то же?
:eek:

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Это методическое пособие относится к тем временам, когда выпускался ограниченный набор светильников, а светотехникам еще не были доступны современные мощные программы для расчета освещенности. Поэтому можно было директивно указать шаг размещения светильников. Дело в том, что в зависимости от шага размещения светильников и высоты подвеса мы получаем те или показатели неравномерности освещенности и коэффициента дискомфорта. Но! Сейчас, когда на рынке есть большое разнообразие тех же самых 418 светильников (а рекомендации относятся к одном-единственному, единому для учреждений в СССР, типу подвесных люминесцнентных светильников), данные рекомендации просто теряют смысл, а, применительно к импортной продукции и вообще оказываются вредными. Нужно просто сделать моделирование в Dialux или аналогичной программе и посмотреть, соответствуют ли при данных параметрах установки показатели, связанные с визуальным комфортом, нормам СП52. Не факт, что для современных импортных светильников оптимальные значения высоты подвеса и шага между светильниками будут совпадать с методическими рекомендациями.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Друзья, добрый вечер! Тема конечно давно не обновлялась, но очень полезна.
Требуется подсказка специалиста.
На родительском собрании решили установить потолок "Армстронг" и заменить советские светильники в классе. Бюджет-конечно по минимуму.
Внимательно изучив всю данную тему, пришел к следующему:
- светодиодные ставить с нашим mini бюджетом просто опасно;
- нужны люминисц. светильники с ЭПРА и светорассеивателем опал или призма;
- цв.темп. 4000-4200К;
- на лампах не экономить, заложил Philips MASTER TL-D Super 80 18/840 G13;
- в классе должно быть 300-500 люкс на раб. столе.
В DIALux попробовал рассчитать проект, вроде все более-менее правильно вышло.
Но учился и делал впервые, отсюда и огромная просьба к профессионалам взглянуть на проект, может что упустил или что-то можно улучшить?
Файл проекта: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Жесть ......!!!! Вопрос вы в какой школе учитесь ? Мы на родительском собрание обсуждаем сколько денег на новый год сдать и учителю подарок .
Теперь по своему товару по опту посчитаю сколько вам встанет ( просто аж интересно стало по сколько люди скидываются)
1 светильник ЛВО (опал эпра) -418 штук -цена 750 руб =313500 т. руб
2 лампа осрам 4200 К - 1672 штук -цена 50 руб =83600 т.руб
Итого по свету -------------------------------------------------397100 т. руб.
Вариант 2 светодиодный светильник ( опал на линейках 4200 К)
418 штук -1360 руб= 568480 т руб.
ПОТОЛОК Армстронг + работа .Я не специалист ну предположу тысяч 100
ИТОГО ПО классу 397100+100000=497100

Вопрос .Вопрос .Вопрос . Я может что то не до понимаю ?? А если в розничные брать цены то +45%
В классе человек 40 . и того на 1 человека 12427 т руб.-18000 руб .?????????????

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Мы меняем только в своем классе, а не во всей же школе)
По деньгам нашел светильник 780р+лампы 4х80р итого 1100р. Если 10шт на класс, то 11000р/36чел=305р. на человека, вполне терпимо.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Будьте повнимательнее со светильниками. за 780р. найти вменяемый светильник с электронным ПРА на мой взгляд маловероятно.


P.S. Проект не смотрел.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Светильники в плане Нордклифф Levanto 418 B07 HF ECO ЭПРА Опал., производитель заявляет К.пульсации до 15%, конечно многовато, но по сравнению с теми, что стоят сейчас это очень хорошо, да и с коэф. пульсации до 10% стоят уже в 2 раза дороже...не уложусь в бюджет.
SPECIALiSt, спасибо за отзыв, посмотрите проект, на совет таких профессионалов как Вы и рассчитывал.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

В классных комнатах не допускается коэффициента пульсации освещённости свыше 10. Это говорит СП 52.13330.2011. На выбранных Вами светильниках придётся делать хитрую расфазировку, чтобы от любого контролирующего органа по шапке не получить.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

СП читал, недотягивает немного, но это если у наших органов есть чем замерить, учитывая что к антикварным светильникам с ЛБ40 и ЛД40 у них претензий вроде как нет... а пол класса с близорукостью уже, учитель не знает как рассаживать.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Не, я чего? Я ничего! Не жалко собственных детей - вешайте что угодно! Но мне бы религия не позволила вешать детям что-то с пульсацией выше 5%...

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Нормальный светодиодный светильник можно за 1500-1700 руб. купить.
Нормальный люм. светильник с ЭПРА - это те-же деньги.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Посмотрел проект. Что-то мне не комфортно. И не хочется признавать себя специалистом. Выскажу несколько замечаний. Надеюсь сильно не побьют. Повинную голову меч не сечет :):
1. Доска слабо освещена. Надо бы 500лкс, а там половина.
2. Освещенность рабочего места на минимальном пределе. Может Кп чуть выручает. Хорошо, что не поставили Кп=1,0, чтоб с'экономить на потомках - (может не знали, к счастью, где по умолчанию в Dialux 0,8 записано :) ).
3. Половина светового потока на стенах и потолке. А что делать? Если повесили Армстронги, то деться некуда. Где скупимся, а где щедрая рука... По хорошему, так надо светильники на подвесе и с индивидуальными диммерами. А еще бы лучше индивидуальные светильники. Экономия электроэнергии, но разве позволят?
Основное: ученик, адаптировавшийся к 500лк на рабочем месте, глянув на доску, если нне увидит темно-зеленого педагога на доске такого же цвета, все же жив останется.
Предки учились при лампах накаливания и люмках с дросселями, коэффициент пульсация 15-40%. С пульсациями на светодиодных сегодня можно жить, если не поставить упрошенные блоки питания. без корректора и приличного фильтра.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Эх... Грусть печаль...
Прочтите
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
(не все идеально но на бытовом уровне не плохо)
Серии светильников (на примере светодиодки):
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


Кратенько:
Светильник для доски - в обязательном порядке.
Обязательно с козырьком или специальной конструкции - для избежания ослепления учеников.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (примерно такой)

Светильники в классе размещать по осям проходов!!!
Светильники должны быть "линейные".
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
(светильник полное г-но, рассыпется через 1 год, но внешний вид правильный)
Кз=0,67
Считайте 500 лк на столе в ТОЧКАХ МИНИМУМА!!!

А теперь про деньги.
Любой светильник дешевле 2000 руб/шт - будет полумерой, которой хватит "доучиться".

Светодиодный - потеряет большую часть светового потока и уплывет по цвету (плюс всякие глупости ЭМС, Ra, пульсации и прочие невидимые человеческим глазом "мелочи").
ЛЛ - да примерно тоже самое, только плюс из-за хрупкости рассеивателей их сломают в течении 1-2 лет и дальше будете учиться с открытыми лампами.

НО!!! Любой новый светильник будет лучше чем то что висит сейчас.
Дальше - собирайте сколько не жалко и выбирайте светильники, подержав их в руках.
Всякие там Uniel IEK и прочий брендированный китай - нельзя, "панели" (тоненькие матовые пластиночки) - вообще НЕЛЬЗЯ!!!

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Каюсь, забыл указать, перед доской специальные светильники есть, производителя не знаю, но на выносных стойках и с козырьками.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Из 13 листов форума 12 в прошлых 2008-210гг. Я бы сказал больше - в прошлом веке. А сегодня это уже почти 2016г.
Взят курс на светодиодное освещение. Но и ЛЛ не хотят уступать. Опять старая проблема -пустой спор между тупоконечниками и остроконечниками?
Освещение в школе - это касается подрастающих. Нужно обновить подходы. Подходы начинаются не с ЛЛ и СД, а с детей. Нужно сказать какие параметры света нужны и как обеспечить в пределах реального бюджета.
Уровни освещенности для разных работ. Светотехника сегодня сопряжена с оптикой, регулированием, автоматикой, энергосбережением. Свет туда, куда нужно и не надо туда, куда не нужно. Человек - индивидуален. Оставьте возможность индивидуальной регулировки. Дайте сочетание общего и локального освещения, скорее всего, оптимально 40% прямого и 60% отраженного, но это не догма. Освещение, как и сама школа, нуждаются в реформе. А мы? "Сужденья черпаем из забытых газет...". Считаем копейки на свет? Ищем подешевле? Пушкинского попа забыли?

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Единственное дополнение - проследить, чтобы данный светильник повесили правильно (чтобы на доску светил, а не на учеников). Школьные электрики - такие электрики....

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Здравствуйте,
У меня стоит задача освещения классов в новой частной школе. Сейчас в помещении которое будем переделывать висят офисные светильники грильятто без рассеивателей. Прочитал всю ветку, понял что текущие светильники в топку. Теперь вопрос Времени с последнего ответа прошло много, поэтому на сегодняшний момент актуальны ли светодиодные лампы в школьных классах? С ЛЛ в теме мне все понятно.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Нет они запрещены, поэтому только ЛЛ !!
И цветопередаче не менее 0.8 , OSRAM в Смоленске делает 0.6-0.7 .

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Со 2-го февраля сего года станут категорически неактуальны )
Вступает в силу [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Пункт 5.3.7.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Ух ты! Спасибо большое!

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Кто-то решил лечь поперёк на рельсы прогресса. Скорее всего, прогресс не остановится.Чиновники хотят оставить всю власть при себе при помощи бумаги и печатной машнки. :)

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Вопрос конечно интересный, НО, тут дело как раз не в 100% желании, содействии чиновников или их противодействии прогрессу.
Здесь вопрос в том, что это ограничение прописанное в пункте 5.3.7, вступающего в силу со 2 февраля сего года - Своде правил, большинство, так сказать производителей светодиодных светильников, пытаются "впарить" под видом светильников для школ, садков, светодиодные светильники, так или иначе не соответствующие требованиям. Помимо этого - этот Свод правил - это задел на будущие Правила игры, которые рано или поздно должны будут случиться!

Так что не стоит спорить ли, искрить ли - по этому поводу, потому как, в сущности, в школы, садики, - по итогам, так называемых, торгов - поставлялось невесть что, под видом светильников.

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Проблемы есть, но почему светотехнические задачи взялись решать ЖКХ и строители?

Это тот самый случай, когда - "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги точать пирожник".....
Раз, и в чужом корыте...под благим предлогом... стали подрывать корни дуба...

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Не вступает.... и, в таком виде, скорее всего, не вступит.. :)
В России обскурантизм не уважают....

Re: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Вы оптимист.