Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Еще одну лампочку от Philips Lighting измерили.
Филаментная лампа Philips Classic 4,5W-E27 из серии Philips Deco Classic.
Честные 110 лм/Вт.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Все технические показатели, к.м.к, очень хорошие, но цена в 420 рублей для филамента уже становится намного выше рынка. Хотя это вопрос дискуссионный - идти ли тупо по пути резкого удешевления филамента до 40-70 рублей за лампочку в розницу и она через год деградирует или биться за качество и реальные 15000 часов эксплуатации и тогда цена в 420 рублей уже не будет такой страшной. Хотя, по-видимому, решение будет где-то посередине :)

Вопрос из зала! А зачем для этих лампочек знать форму кривой КСС вплоть до ies-файла. Лампочка предположительно вставляется в светильник в котором ещё стекло плафона, или хрусталь, или каркас или ещё куча компонентов корпуса которые эту форму КСС исказят. Я так понимаю, что в Диалюкс можно вставить только единственный вариант - лампочка будет ввинчена в голый патрон Е27, который будет свисать на проводе с потолка. Или намечается в связи с кризисом и обнищанием второе рождение "лампочки Ильича"? ))

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Валер, два вопроса к тебе:
1. Покажи мне "обычный реостат", которым диммируют лампочки дома. Обычно для этого используется симисторный диммер, который на реостат похож только вращающейся ручкой )))
2. Где данные по коэффициенту пульсации? Я не готов брать домой лампочку, не имея этой информации.

Арматура светильника не выполняет функции фотометрического шара - итоговая диаграмма светильника зависит, и очень сильно, от исходной КСС источника света. Рядовой потребитель, вкручивая светодиодную лампочку вместо обычной, не ожидает увидеть картины изменения освещённости в помещении. А в случае светодиодки - видит и это ему часто не нравится. Радиаторные светодиодные лампочки светят только в одну полусферу, филаментные - имеют провал "под собой". Таким образом, только зная, куда светит лампочка, можно принять решение о целесообразности её применения в каждом конкретном случае. В потолочный светильник в прихожей ("колокольчик") я не буду ставить филамент, а вот для торшера он как раз "самое то".

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Полностью согласен с тем, что филамент в торшере с абажуром "самое то"! Но кривая КСС лампочки здесь зачем нужна???
В торшер, ко всему прочему, обычно две-три разнонаправленные лампочки ставятся. Тут вообще никакие КСС не измеришь.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Кто понимает, что такое КСС - эта информация пригодится. А торшер у меня дома с одной лампочкой ))) Ещё бывают прикроватные светильники на тумбочку - туда тоже филамент хорошо - лишнего в потолок не кидает.
А вот в настольную лампу ставить филамент - занятие достаточно неэффективное...

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

[QUOTE=Gades;70363
Где данные по коэффициенту пульсации? Я не готов брать домой лампочку, не имея этой информации..[/QUOTE]
:)
Похоже, что уже научились делать филаментные с малой пульсацией.
Смотрел Феррррон, даже удивился. (Вот только сгорели быстро).Подозреваю, что не хотят долговечности, а хотят, что б чаще покупали.

Эти лампочки такой небольшой мощности, что по сути они коптилки для локального освещения, ночника, туалета etc.. В России будут иметь успех, т.к. годны для убогих и нищенских интересов. КСС таких ламп представляется интересен только для профи и то временно. Никто не мешает в Диалюксе приготовить набор абажюрчиков. Т.к. очень распространены китайские прищепки, в которых филаменты удачны, т.к. мало тепла выделяют. А от ЛН в них одна досада... В "серьезные" места вставлять филаменты ...:)... Ну, в общем, полезно-убогая лампа... Диммировать это чучело как-то стрёмно. Как мне сказали в старину начальники цехов, впервые увидевшие диммер в натуре, ну, чего ты .... с этими... слово подходящее выбрали - темнителями... У нас в России и так темно... :), а теперь скажи всю правду, нас не проведешь, где ты прячешь ЛАТР или реостат - прям анекдот, но было, давно было :).

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Мы не понимаем друг друга, к.м.к.
У меня, как у представителя декоративного света, есть понимание светодиодки как REPLACEMENT - это замена ламп накаливания на светодиодные. Продавая десятки тысяч светильников в год мы столкнулись с тем, что часть покупателей (это физические лица, женщины в большинстве своем) начала спрашивать и интересоваться светодиодными лампочками. Они не хотят брать светодиодный светильник - он как правило ОДНОРАЗОВЫЙ, а перегоревшую или деградировавшею светодиодную лампочку можно будет заменить на новую через год-два. И НИКТО из продавцов или покупателей даже не знает что такое КСС. Более того, что даже те, кто знает что такое КСС, привязать эти знания к практике никак не могут, даже по той простой причине, что 99,9% СД ламп для интерьерки в рознице продаются без данных по КСС.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Смол, я категорично с Вами не согласен.
Освещение квартиры профессионала в освещении на сегодняшний день должно быть комбинированным, к.м.к.
Не надо бросаться в крайности и выбрасывать все лампы накаливания (и галогенки в том числе). Выиграв в энергопотреблении вы существенно потеряете в качестве света, да и экономия часто будет сомнительная.
В холодном климате "подтапливать" квартиру зимой ИК-спектром от лампы накаливания - не такое большое преступление. А летом в квартире часто свет вообще не включаем с утра, да темнеет только после 22 часов и актуальность в экономии вообще пропадает.

Re, диммирование. Менее 10% покупателей спрашивают эту функцию у СД лампочек. И никто из них не понимает за счет чего оно произойдет, и 99,9% продавцов не могут подтвердить, что колориметрические показатели СД лампочки при диммировании не изменятся, так как в паспортах и дата-шитах про это ничего нет.
P.S. Этого даже нет на "проверено Люмен"! )))

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

:)
Nikolai_Br ! Вы меня поставили в полный 120% тупик. Решил сдаться и перейти на Вашу сторону. Получилось так:
- филаменты оказывается, виноват, мощные,
- могут использоваться не только во второстепенных помещениях,
- в России тем не менее не будут иметь успеха,
- не годны для убогих и нищих.
Еще, я грешный, эмоционально назвал их коптилками, но тут уж точно, признаюсь, перебрал с бодуна - керосиновой копоти нету.
Что-то еще не учел. Да, признаю, филаменты можно вставлять в серьезные места... :) .... Простите, Христа ради.
В своё оправдание добавлю, что пост мой, как и этот, начинался со смайлика :) со всеми, вытекающими последствиями.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Я так понимаю, у меня теперь нет выбора)))

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Ладно, оставим филаменты на время в покое...)))

Вот.
Нас тут спрашивают - как там с отводом тепла у теплорассеивающих пластиков?
Отвечаем - норм, если не пытаться выжать из этих радиаторов невозможное.
Полуватникам на номинальных токах вполне комфортно.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
LuxON LED LSPlate 80W. Мерили полгода назад.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Читаю - пять (5) тепловых характеристик на радость папе и маме :).
Зачем давать второстепенные вещи и умалчивать первостепенные. Отдайте температуру перехода, на крайний случай, температуры в т.н. "точке пайки". Сравнение любых других "прелестей" без этих характеристик не имеет существенного смысла.
Пора дать набор характеристик для сравнения светильников. Систему "ортогональных ортов". И привязать ее к назначению. Вопрос уже ставился, заглох.... Вспомнить хорошее. Технический уровень. Это наполнить смыслом. И записать что такое уровень качества. А без этого поток светодиодных мухоморов, отличающийся процентами красное/черное.... и толщина/длина погребет разумное. От светодиодного диска диаметром 1-2 метра толщиной 5мм будем зевать с опасностью вывихнуть челюсть. :)

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Как я уже писал ранее, тепловизором невозможно определить температуру перехода. Тип светодиода мы часто не знаем, поэтому определить температуру перехода принципиально невозможно.
Температуру в точке пайке термопарой измерять довольно сложно, нет гарантий, что термоконтакт будет надежным, очень малые размеры объекта, следовательно нет гарантий, что результат будет достоверным.
Поэтому даем много косвенных результатов. Для конструктора информации достаточно. Тривиально, но повторюсь, надежность светильника определяется не только температурой перехода светодиода.
имеющий глаза да увидит....
имеющий терпение проанализирует и поймет.... :-)

Добавлю, что в последнее время мы проводили исследования по измерению температуры в точке пайки с помощью тепловизора. Сравнивали показания тепловизора и термопар. Окончательных результатов пока нет, но максимальная температура корпуса светодиода, которую вы видите на термограммах, как правило, выше чем температура в точке пайки. Т.е. по ней можно делать оценку сверху....

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Нормальный люмен с ваты, такой пластик даст,только с токовыми проводами. И нужно не забывать про тепловой колпак, может накрыть - пока с тепловизором возитесь.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Я не говорил тепловизором. Найдите чем и как. Тип светодиода неизвестен Вам, но тот, кто принес, он то знает. И стоит ли поощрять скрытность изготовителя? Принципиальная невозможность в данном случае превращается в возможную не принципиальность :). Не берите на испытания без достаточных данных. Немного принципиальности не повредит коммерции :). Если твердо стоять на верной точке зрения, то клиент не устоит. Раз пришел, то нужно и придется говорить правду.
А уйти пришедшему ни с чем из-за этого - вообще проигрыш. Правда на Вашей стороне.
Оговаривайте, если нужно снятие колпака, стекла, сверление отверстия... Пусть
сами готовят образец с встроенной термопарой. Не надо бояться.
Делайте, что должно и будет так, как нужно.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Smol, cпасибо за критику. Учтем.
Как я уже писал, мы работаем над улучшением методик теплофизических исследований, так что следите за нашими работами.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

)))
Несколько тезисов на тему СД ламп
- ещё год назад резюме на эту тему выглядело совсем по-другому, причина в колоссально быстрых изменениях в этом сегменте, связанных с безумно большими вливаниями, обусловленных тем, что многие нашли новую перспективную нишу
- Приход филаментных ламп 3 года назад вызвал неописуемый восторг у всех участников рынка и наших отечественных потребителей декоративного света. Причина банально проста - лампочка своим видом напоминала обычную лампочку накаливания, но при этом потребляла, как декларировалось, энергии почти в 10 раз меньше. Восторг был неописуемый, спрос довольно высокий и лампочки достигали в рознице цены 600-900 рублей.
- Потом началось выяснение подробностей сего чуда. При одинаковых светопотоках с лампой накаливания энергоэффективность была уже не 10 раз выше, а только в пять-шесть. Коэффициент мощности у большинства из них на уровне 0,4. Со временем удалось добиться снижения пульсаций (это плюс). Самым большим плюсом было то, что цены полетили вниз и продолжают падать. Это отбило необходимость доказывать покупателю, что лампочка проработает 30 тысяч часов, что является наглой ложью.
Отчет LM-80 даже того же Осрама из их лаборатории в Малазии грешит многими неопределенностями. Количество фабрик которые делают филаменты в Китае измеряется уже сотнями, скоро будут тысячи, может уже есть. Китайцы открыто декларируют, что закачивают азот, а не гелий. Далее. Драйвер размещается в цоколе лампы Е-14. О каком времени работы в 30 тысяч часов может идти речь????
Филлипс и Осрам двигают лампочки только с цоколем Е-27. А лампочки с цоколем Е-14 называют "лабораторными" или как-то так с непонятным ценником, т.е. не для рядового потребителя, чтобы не засудили и не нарваться на скандал.
Далее. "Теплые" лампочки, т.е. с 2400-2700К, которые ещё более напоминают лампы накаливания, что надо для классических интерьеров, к сожалению из тех что есть в продаже с пульсациями и не совем демократическим ценником, так как являются нишевыми и снижение цен их коснулось не в полном размере.
Ещё раз. Все что выше написано - это касается только филаментных СД ламп.
На строительных рынках РФ уже сейчас можно найти как то затащенные китайцами лампочки по цене ниже 50 рублей за штуку (около 3 ватт) в опте от 1000 штук. Значит эта цена будем уже в рознице через год-полтора. Таргет обозначен.
У кого-то дома эти лампочки проработали по году и "вроде ничего". Может и "ничего", но не известны колориметрические показатели этого "ничего".
Если есть в обсуждении участвуют инженеры-естественники, а не менеджеры-продажники, то давайте не ждать чуда, типа того, как все ждали отсутствие пульсаций у матриц без внешнего драйвера с питанием на 230 вольт )))
P.S. Шестиватный филамент пока только в корпуса с цоколем Е-27, а с цоколем Е-14 лампы с мощностью 4,5 ватта. Это реальные цифры.
P.P.S. Был бы премного благодарен если бы Алексей Надёжин меня поправил. ( [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ) Истина превыше всего! ))

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Ну почему же флуд ? Вы манипулируете , подставляете несущесвующие значения , в несуществующие категории. Не существует понятия "температура в точке пайки" для описания режима эксплуатации, есть такой параметр для монтажа.
Это можно перечислять бесконечно, в каждом "снятии параметра" в каждом позиционировании и описании - безграмотная лажа. Много раз пытался "изучить" - честно , тошнит.
Тут 2 варианта : или читтеры ,что многие уже поняли , или уровень - трудовика.

PS О своей "карме" нужно думать , а не чужую -нивелировать, убрать нэймтэг - это конечно круто)но..
Так вижу "Станислав" не смог кал в сети прибрать ;) - это Вам не Капитана толпой "чморить" ) И не прикидывайтесь - "прозрачным" , не понимая , к кому обращение. Я собственно , всегда говорил - по технике вопроса, и только, ну может быть - "жестковата" чуть . Но это для читтеров- норм.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Приводите конкретные факты, а иначе будет как с капитаном.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Вы меня умиляете ), а что "случилось" с Капитаном? Вы очень переоцениваете "площадку" .Здесь "ядро" даж не 500 чел , а 50 , вот эти 50 друг другу мозибё. Нет здесь конечных "покупателей" - это очевидно. Так что - не переоцениваейте собственную значимость. Я её не умоляю, просто поправляю Вас коллега.
Конкретно, в пределах недельных Ваших лично сообщений , Вы используете :
температуру чипа (Tj) , температуру корпуса светодиода Tc) и температуру точки пайки (?). Использовать последнее значение , для определения режима работы - нельзя ,это технологический параметр, для сборки ( пайки)
Главная задача/параметр (т-менеджмента - стоимости владения) ,это зависимость Tj от Ta.
Начните с простого , с формулировок и определений, это для начала. Перескакивая простые вещи - не получится вообще разговора.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Коллеги, пока тепловизор в плановом отпуске, вот свежие испытания без термала (здесь он не особо-то и нужен).

Новый измеренный в Проверено[Lumen] от LED-Effect.
Бюджетный светодиодный светильник с креплением на лиру, с косинусной КСС и световой отдачей 130 лм/Вт — Тополь Мини СП-ДБУ-33-015

ЗЫ: на редкость интересный график стабилизации потока))) И, к слову, 17-я гармоника впритык

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

============================================
Тепловизор может из отпуска не возвращаться.
130 Лм/Вт для 0,5Вт ных светодиодов удивить сложно.
Цену установить не удалось.

"Оно" может косинусно пульсируя осветить 1 кв. метр при 500Лк.
"Оно" на скобе, куда прибивать?
Кто и зачем может этим даром соблазниться?

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Господа, а не проще ли (точнее) измерять Тj косвенным методом (по падению напряжения)?

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Вы хотите сказать, что зимой и летом будет разное падение?
Или это типа "теплофизический осмос" - работает только в одну сторону?

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Ликбез.
Температура точки пайки - Ts, характеристика, позволяющая определить температуру p-n перехода светодиода по величине теплового сопротивления Rjs, приводимой в спецификации светодиода.
Кэп, у Вас похоже нет опыта работы со светодиодами, по крайней мере с мощными, для которых указывают Rjs.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

однозначно сложнее в готовых светильниках. да и для одного светодиода приходится повозиться...

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Можно и так. Это древняя метода. Немного головоломная. Иногда, когда не лень, или не охота разбирать - так и делаю.

Надо готовиться до того, как единственный :) свтильник собран и загерметизирован.
Все померить еще заранее. Измерить, уточнить изменение падения при нескольких температурах на небольшом токе и втором значении тока. Зная константы потом
герметизируем. Но заботимся о том, чтобы было где измерять - контрольные места
можно было вывести на измерение. Ну, прапор в руки и удачи и терпения.
И хорошо бы еще при подготовке - измерить самые светодиоды до напайки на плату.
Если повозиться, то потом приходит и умение и уверенность.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Я не буду подражать, называя это Ликбезом ) ибо "это" просто не имеет приличного названия.

Мы говорили про термограмму, сделанную тепловизором. Правильно я Вас понимаю , Вы "видите" Ts (ТОЧКУ ПАЙКИ) в тепловизор? Или всё таки видите Rs+Rpcb +ещё "хз что"? ( смотри про диaпазон Ta ниже)

Постараюсь ещё раз донести свою мысль: подставление любых значений , параметров и прочего , между Tj и Ta - есть признак отсутствия воспитания ( так мягко говоря) И этой мысли есть очень простое практическое подтверждение : все Ваши "измерения" выполнены в диапазоне Ta от 17 гр до 27 . При такой точности ( подходе) говорить по "17 ю гармонику" , мягко говоря не уместно. Все Ваши измерения - "на глазок", ибо изначально условия -" зима/лето" (если кто не понял намёка) Ну или "от забора до обеда" - так может понятнее.

Небольшое лирическое отступление : когда оптику проверяют на одинаковость или шероховатость (КИМ) , в помещении точность температуры +-0.5 гр , при этом , на каждый второй знак температуры ( в первом приближении ) разница на пластиковой линзе ( её массе а следовательно и диаграмме) будет третий знак.Это просто так , к слову об измерениях.

Ну а Вы не просто "видите" сквозь стены , но ещё и своей настоящей фамилией под этим подписываетсь ))))

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

В данном случае речь шла об пробных работах по определению температуры в точке пайки. Эти термограммы нигде не опубликованы. Я только сообщил об этом на словах, без картинок, диаграмм и селфи )). Это понятно?
Еще раз скажу, что речь идет о точке пайки, точке на которую паяют термопару, впритык к светодиоду. Она открыта, она не спрятана где-нить под третьей ногой светодиода ))) , если вы еще оперируете понятиями выводных светодиодов 20 летней давности.

Неверно. Ликбез не пошел на пользу.
Еще раз пытаюсь объяснить.
Производители светодиодов устанавливают точку Ts. Упрощенно схема термосопротивлений выглядит именно так Tj-Ts-Ta.
Почитайте хотя бы это для общего развития:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вы таки будете удивлены, но устанавливают еще и другие точки между Ts и Ta (температура платы, температура радиатора и т.д.). Это своего рода теоретическая база для конструирования системы теплоотвода.
В принципе каждая деталь в конструкции светильника, участвующая в отводе тепла, имеет свою проектную температуру относительно Та при заданной мощности потребления светодиодов.
В протоколах мы показываем температуру в таких узловых точках, плюс градиент температуры по поверхности.

А вот попрошу конкретно указать, в каком протоколе измерения по одному образцу выполнены в диапазоне Ta от 17 до 27С.

Ничего удивительного и некорректного нет в том, что Та отличается день ото дня.
Можно найти образцы, которые были измерены при разных Та, но в процессе измерений каждого образца температура меняется не более чем на 1С. Температуру воздуха рядом с образцом мы всегда указываем отдельно. Причем это среднее значение по 3-5 точкам вокруг образца, исключая точки, где могут быть конвективные потоки (ниже и выше образца).
Для каждого образца есть привязка к конкретной Та.
А теперь мне объясните, как поменяется термал-менеджмент двух одинаковых образцов, но один измерили при Та 17С, а второй при Та 27С?

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

cvi , Вы не просто сердитесь , Вы - лютуете, поверьте, это того не стОит.

Точка пайки , не видна , ни у трёхноги ни у монопода, на то она и точка пайки. Тут можете тренироваться в "остроумии" до усёру- ничего не поменять.


Очень просто , Ta 17=Tj х+17 , Ta 27 Tj х+27 , Вы же тут, только что обсуждали , падение напряжения от температуры. Всё правильно , только у Вас похоже "падение чипа" связано не с Ta (Temperature Ambient) а связана с CFT ( customer's face thickness)
Меняется температура окружающая и далее всё меняется по цепочке , ровно все Ваши параметры измерения , каждый.

Искать пределы , нет желания , каждый может это сделать самостоятельно. Я ещё 3 года назад , для себя сделал вывод , точность Ваших измерений +-15%.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Отнюдь, это мне доставляет неописуемое удовольствие... и поверьте оно того стоит....

Точка пайки не видна... что же делать... ничего не поменять...
Все с вами ясно. Ликбез тут не пройдет...

Это очевидно, что абсолютные характеристики меняются.
Но, еще раз повторюсь.
Как это сказывается на характеристиках тепловотвода светильника?

Кэп, не нужно в кусты убегать. Сделали заявление, держите ответ. За вас это никто делать не будет.
Три года назад мы не публиковали тепловые измерения. Не могу знать о каких измерениях 3-х летней давности ведете речь. С тех пор много чего поменялось в нашей работе.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

) Опять Вы "через губу" ) . Точка пайки - это между 2-мя соединенными пайкой поверхностями , а всё что "очень близко" - это Т case , Tc , вот такой вот - ликбез , уважаемый.

Дискутировать , с Вашей бандой - невозможно, на крайняк - потрёте сообщения , ну или поменяете информацию - задним числом. Хотя , если честно - не понимаю этого.Это собственно и есть проблема закрытого сообщества- очень далеко от объективности Вы.
При чём тут вообще - теплоотвод светильника ? Я вам и объясняю , что можно использовать только 2 величины : температура чипа и температура окр . среды . Всё остальное - лукавство, от безграмотности или наглости.

Вы стараетесь между 2 мя определяющими факторами подставить, высосанные из пальца " объективности" , то это уровень для определения стабилизации на мониторе , но точку пайки. Это всё - алхимия.
Смешно , как сообщество"профессионалов" - дружно подсирает))) на Ваши косяки.

Про 3 года назад ) , не смешите , я от Вас лично , на пару с Манушкиным, узнал про "тепловой колпак" - это кстати вполне из серии "термограммы точки пайки" . Я вот уже серьёзно подумываю, не написать ли мне книгу - про вас ?)
И никуда я не сливаюсь , спрашивайте , я не кусаюсь кстати , а тон - сами задаёте , потом обижаетесь )

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

О, прогресс есть, уже признаете наличие еще одной точки Tc между Tj и Ta.
Почитайте еще документацию на светодиоды, можете начать с Cree или Osram. Там должно быть объяснено, что такое solder point и Ts (Tsp).

Не преувеличивайте. Пока я с вами один бодаюсь. Но возможно подтянуться другие, когда время появится.

Еще раз поясню,
мы исследуем эффективность отвода тепла от светодиодов в окружающую среду, т.е. тепловое сопротивление конструкции, которое связывает вот эти две температуры Tj и Ta. Tj определить сложно, поэтому производители светодиодов указывают тепловое сопротивление до точки пайки и говорят: измеряйте температуру в точке пайки и вы сможете по нашим данным оценить Тj.
Вы будете с этим спорить?
У вас есть что сказать по этому поводу?

Похоже на то, что сливаетесь. Переводите тему разговора на книги, алхимию, тепловой колпак и т.д.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

:D нет слов , значит признаёте наличие сговора? )))

Я только выразил свою точку зрения , но Вы проявляете нетерпимость, уже одного этого достаточно - для "конструирования информации". Нетерпимость к любой отличной от Вашей т.з.
А точка зрения . моя , в том , что не нужно манипулировать понятиями. Да , Ts - ближайшая к Tj , но использовать её для замеров тепловизором - неправильно ( нельзя). И не нужно меня демонизировать - извращая мои же высказывания и мысли.

Измерение Tj , сложная задача , для гаражмейкеров (где точность всего = Вашей точности , или +-15%) , потому видимо и рекомендуют . Для тепловизора - достаточно просто всё делается , через маску и дедеоминг и получается - другой класс измерений.

PS , А когда у "других" появится время - пусть лучше расскажут общественности , как в "ТОП Промышленных светильников" , гранпри у светильника с диграммой Ш ? ;) Хотя и Вы можете прокомментировать - как технический специалист этого "рейтинга"
Хотя можете и не комментировать - выскользните всё равно.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Не льстите себе, делов других нет как только заговоры всякие устраивать...

Это что, еще одна попытка пустить пыль в глаза и уйти в кусты?
Про нетерпимость нет оснований говорить. Это критика.
Мы обсуждаем технические вопросы, где любая точка зрения принимается, если ее можно доказать. Если нельзя доказать, тогда она остается на уровне гипотезы или отбрасывается как несостоятельная, если доказано обратное.
И не нужно обобщать про любые точки зрения, альтернативных позиций от вас не поступало.

Хотите перейти на другой уровень?... что ж тогда
предъявите факты манипуляции понятиями.

Ура!! Запишите, Кэп признал Ts.
Вы не безнадежны, как я думал, это радует.
Возможно мы нащупали нить для конструктивного диалога.
Вот теперь я хочу услышать обоснованные доводы, почему нельзя измерять тепловизором температуру в Ts.

Вы опять себе льстите.... причем мне тоже...
Поиск истины - это не есть извращение, я не пытаюсь навязывать вам свою точку зрения.

Напомню о чем речь. Речь идет об оценке Tj посредством измерения температуры термопарой в Ts.
Этот метод в первую очередь используют из-за его относительной простоты. И используют его многие западные лаборатории. Почитайте на досуге их протоколы.

Вот тут прошу подробнее изложить вашу точку зрения.

Это уход от нашей темы. Не принимается.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

"Почему нельзя тепловизором точку пайки "
Вспомнился анекдот : не смотри коню на яйца, Почему? -хорошо , смотри!
Подробный ответ- на заумный вопрос- требует определённых усилий специалиста по эмоциям. Я всё таки "слесарь".
Потому что точкой пайки она является до припайки, после же она становится частью корпуса устройства.
Потому что физически точка пайки видима только до припайки. После- её физически не видно. Вы можете наблюдать , как Вы сказали, "очень рядом". Формально это будет называться Tc.
Предлагаю все Ваши публикации выпускать под грифом "Очень рядом" и закончить этот заумный спор )
Ну, а про общее : злой человек хлеба не испечёт, это я уже высказывался. Чтобы что- тo сделать реальное,нужно по другому жить (манипуляция , не норма жизни , или как грит "предводитель": партизанский маркетинг), мыслить- для начала. Иметь другие моральные нормы. Именно отталкиваясь от общих понятий , я Вам однозначно выдвигаю вердикт.И не хотелось бы "ставить ногу на грудь" , поговорите со своим компаньоном - он уже понял давно, что я имею в виду.
Вторая часть сообщения , это естественно - личное, просто для пояснения , раз уж спрашиваете.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Коллеги, свежее измеренное.

Вообще, у нас много измеренных от Philips Lighting.
Просто они все в очереди на публикацию.
Вот, например, трековый StileID для торгового (и не только) освещения.
Ну что можно сказать? COBы и тепловые трубки полноценно вошли в нашу жизнь.
С достойными параметрами.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Гы

Направлять тепловизор на излучатель - нельзя , энергетическая составляющая на ИК в 10 раз больше, чем на видимом диапазоне. Разве что на охлаждаемый болометр.
Хорошая кстати иллюстрация, к обсуждаемой "технологии" замера Tj по Ts ).И сразу, пару "картинок" по теме ;)

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Ммм... Осторожно надо с Филипсом. Реальная форма КСС существенно отличается от заявленной :(

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

А при чем тут видимый диапазон? объектив тепловизора не пропускает излучение до 5 мкм