Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Сечение кабеля для светильника (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=1058)

_Dmitry_ 11.11.2010 11:32

Ответ: Сечение кабеля для светильника
 
Я может быть недостаточно вник в теорию, но насколько я знаю в однофазных линиях высокие гармоники не принципиальны. Они могут приобрести опасные значения в трехфазных линиях при сложении четных гармоник в нулевом проводе.
И потом, не вполне коректное сравнение - светодиодный светильник имеет высокие гармоники - а тот же ДРЛ - у него что идеальная синусоида? без гармоник?

pvm 11.11.2010 13:59

Ответ: Сечение кабеля для светильника
 
складываются не "четные", а "нечетные" гармоники, причем кратные "3" (третья, девятая и т.д.)

eis 12.11.2010 11:59

Ответ: Сечение кабеля для светильника
 
Цитата:

Сообщение от _Dmitry_ (Сообщение 21188)
Я может быть недостаточно вник в теорию, но насколько я знаю в однофазных линиях высокие гармоники не принципиальны.

Принципиальны в любых сетях. Только наиболее вероятные опасные последствия различны.

Цитата:

Сообщение от _Dmitry_ (Сообщение 21188)
И потом, не вполне коректное сравнение - светодиодный светильник имеет высокие гармоники - а тот же ДРЛ - у него что идеальная синусоида? без гармоник?

Согласен. Есть над чем поработать.
Кто решит задачку до конца, поделитесь!

_Dmitry_ 15.11.2010 13:36

Ответ: Сечение кабеля для светильника
 
Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 18717)
30 светильников 750 Вт - это еще не критичное значение для 0,75 мм2 меди.

По Вашему первому постингу, нагрев от светильника 75Вт аналогичен мощности 260Вт, значит светильники 750Вт должны быть аналогичны 2600Вт (по нагреву провода). Для провода 0,75 - это критичная нагрузка! На такую мощность я закладываю кабель 2,5мм2. Провод не расплавится - но грется будет очень сильно. Когда я дома подключаю водонагреватель 2,5кВт через удлинитель 1,5мм2 - удлинитель греется вполне ощутимо.
Так что можно считать, что эксперимент опроверг Ваши расчеты:)
Думаю ошибка в разложении гармоник - если пришлете расчет, то я его посмотрю.

Alexiy 15.11.2010 14:19

Ответ: Сечение кабеля для светильника
 
Вообще, методы расчётов токов с применением теории гармоник хороши только для вычисления вручную, или на логарифмической линейке, а при наличии компьютера проще смоделировать все элементы цепи и получить точную картину.

гармоники, кратные 3 особенно заметны в 3-фазных симметричных сетях. В однофазных сетях они не настолько сильно выражены. Вообще, форму с импульсными бросками тока с помощью наложения гармоник получить довольно сложно, хотя при желании... Короче, проще смоделировать по тупо аппроксимированной по нескольким точкам кривой. IMHO. ;)
А тут уж MathCad, MatLab или EWB - сами выбирайте! ;)

eis 15.11.2010 17:01

Ответ: Сечение кабеля для светильника
 
Цитата:

Сообщение от _Dmitry_ (Сообщение 21275)
По Вашему первому постингу, нагрев от светильника 75Вт аналогичен мощности 260Вт, значит светильники 750Вт должны быть аналогичны 2600Вт (по нагреву провода). Для провода 0,75 - это критичная нагрузка! На такую мощность я закладываю кабель 2,5мм2. Провод не расплавится - но грется будет очень сильно. Когда я дома подключаю водонагреватель 2,5кВт через удлинитель 1,5мм2 - удлинитель греется вполне ощутимо.
Так что можно считать, что эксперимент опроверг Ваши расчеты:)
Думаю ошибка в разложении гармоник - если пришлете расчет, то я его посмотрю.

А где эксперимент?

2600/220= 11,8 A, открываем ПУЭ, написано для 0.75 - 15 А Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами. Вопросы к ПУЭ.

Помню резиновую изоляцию сварочным аппаратиком я тоже раплавлял, но я положил ее бухтой. Потом взял полимер и расбросал, чтобы не было петель и можно было работать на обычном удлинителе 1.5 мм2.

Я не настаиваю на правильности методики. Это один из упрощенных методов, который разработан в течение вечера на известных формулах.
Но для опровержения или доказательства ее необходим корректный эксперимент в этом Вы абсолютно правы.

_Dmitry_ 16.11.2010 12:53

Ответ: Сечение кабеля для светильника
 
Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 21294)
А где эксперимент?

под экспериментом я имею ввиду сообщение:
Цитата:

Сообщение от pumos2 (Сообщение 18710)
А по поводу проводов --взяли 30 светильников и провод 0.75 кв мм.
Ничего не греется так что ваш расчет ставится под сомнение.

Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 21294)
2600/220= 11,8 A, открываем ПУЭ, написано для 0.75 - 15 А Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами. Вопросы к ПУЭ.

По ПУЭ проходит, не спорю - но грется будет весьма ощутимо! А pumos2 пишит, что ничего не греется.
Вопрос только в том, что мы не знаем, какие там были блоки питания.

Так расчеты вышлите?
Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 8612)
Подсчеты приводить не буду (кому интересно могу выслать разложение кривой, проверите)



Текущее время: 10:45. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru