Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика - DIALux

Страница 2 из 3

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)

- Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)

- - DIALux - методы работы (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=1203)

irinka1211

31.01.2013 10:00

Re: DIALux - методы работы

Цитата:

Сообщение от alkrymov (Сообщение 44426)

Для информативности.

Поэтому КПД в Диалюксе может иметь дельту :)

А можно ли в диалюксе кпд менять?

irinka1211

31.01.2013 10:07

Re: DIALux - методы работы

Цитата:

Сообщение от alkrymov (Сообщение 44426)

Для информативности.

Вопрос в том, как производитель делал фотометрию светильника.
Возможны два варианта:
1. Лучший вариант. Собрали светильник, сделали фотометрию. Получившийся световой поток записали в ies как поток лампы. В таком случае будет КПД 100%. Это нормально. Оценить реальный КПД светильника можно почитав datasheet на используемые в данном изделии светодиоды и прикинув их световой поток.
2. Худший вариант. Производитель пошел обратный путем: определил по datasheet ориентировочный световой поток диода, умножил на количество диодов и записал получившееся значение как поток светильника. Произведя фотометрию светильника мы можем получить как "+", так "-" от расчетного значения.

Поэтому КПД в Диалюксе может иметь дельту :)

Световой поток замерялся у готового изделия (светильника).
В ies файле записывается только один поток, как записать в ies не поток лампы, а поток светильника?

alkrymov

31.01.2013 10:39

Re: DIALux - методы работы

Цитата:

А можно ли в диалюксе кпд менять?

Можно. Оптический КПД высчитывается следующим образом:
в ies задается световой поток источника света, световой поток светильника рассчитывается Диалюксом по значениям сил света; отношение этих величин и есть оптический КПД.
Соответственно, изменяя световой поток светильника в ies изменяется КПД.

Цитата:

В ies файле записывается только один поток, как записать в ies не поток лампы, а поток светильника?

Поток светильника нельзя в ies записать, он рассчитывается диалюксом по значениям сил света.

Gades

31.01.2013 12:07

Re: DIALux - методы работы

Цитата:

Сообщение от irinka1211 (Сообщение 44473)

Открываете ies-ку блокнотом и вместо светового потока ламп ставите световой поток светильника, расчитанный диалюксом или лайтскейпом. КПД светильника должен стать 100 % )

Alexiy

31.01.2013 12:14

Re: DIALux - методы работы

Цитата:

Сообщение от alkrymov (Сообщение 44426)

1. Лучший вариант. Собрали светильник, сделали фотометрию. Получившийся световой поток записали в ies как поток лампы. В таком случае будет КПД 100%. Это нормально. Оценить реальный КПД светильника можно почитав datasheet на используемые в данном изделии светодиоды и прикинув их световой поток.
2. Худший вариант. Производитель пошел обратный путем: определил по datasheet ориентировочный световой поток диода, умножил на количество диодов и записал получившееся значение как поток светильника. Произведя фотометрию светильника мы можем получить как "+", так "-" от расчетного значения.

Поэтому КПД в Диалюксе может иметь дельту :)

1. вариант противоречит спецификации формата IES (должен указываться световой поток источника света, а не светильника), но даёт реалистичный результат в расчёте освещённости в DIALux (для чего, собственно, и делался), но КПД отображается как 100% и не несёт полезной информации.
2. вариант теоретически соответствует спецификации формата IES, но даёт непредсказуемый результат в случае с погрешностью измерений или при режиме работы диодов, который не соответствует режиму, в котором измеряли световой поток, указанный в datashit'е. В результате КПД опять же не несёт полезной информации, ибо абсолютно не достоверен, т.к. построен на умозрительных заключениях и номинальных, а не реальных данных.
3. вариант, когда производитель снимает КСС, а затем играется с коэффициентами, подгоняя фотометрию под желаемый световой поток
Про адекватность КПД тут я вообще промолчу. Может быть и 200%

Alexiy

31.01.2013 12:17

Re: DIALux - методы работы

Цитата:

Сообщение от alkrymov (Сообщение 44474)

Поток светильника нельзя в ies записать, он рассчитывается диалюксом по значениям сил света.

можно. Указываем 1 как множитель и всё. КПД=100% Не по спецификации, зато правдоподобно

dsp14

31.01.2013 16:45

Re: DIALux - методы работы

Добрый День!
Есть такой коэфицент равномерного распределения освещенности в СНиП 23-05-95 не могу найти предельные значения?
Менеджер посмотрел мой проект указал что освещенность не равномерно распределяется по помещениям, сослался на этот СНиП 23-05-95?

dsp14

31.01.2013 17:35

Re: DIALux - методы работы

Имею в виду следующее:
имеется производственное помещенеи (ремонт грузовой авт. техники), заказчик обозначил рабочие зоны где необходимо осветить по СНиП, получается следующие в расчетной поверхности освещенность в норме , а в углу (за расчетной поверхностью) освещнность раза в 3 меньще. СНИп23-05-95 "п. 7.9 Отношение максимальной освещенности к минимальной не должно превышать для работ I-III разрядов при люминесцентных, лампах 1,3, при других источниках света - 1,5, для работ разрядов IV-VII -1,5 и 2,0 соответственно.
Неравномерность освещенности допускается повышать до 3,0 в тех случаях, когда по условиям технологии светильники общего освещения могут устанавливаться только на площадках, колоннах или стенах помещения."
И как быть?

camii dobrii

31.01.2013 17:54

Re: DIALux - методы работы

Ну и в чём проблема.

Вы же равномерность в рабочей зоне нормируете!

Это как дорога/обочина/кювет. На дороге нормируется 1/2, а на обочине и в кювете - уже не нормируется.

dsp14

01.02.2013 09:52

Re: DIALux - методы работы

Ребята объясните полизз.. СНИп23-05-95 таблицу№1 столбец 7,8,9 не могу понять что означает "в том числе от общего" и "всего"?

Alexiy

01.02.2013 10:24

Re: DIALux - методы работы

Цитата:

Сообщение от dsp14 (Сообщение 44532)

во-первых, не СНИп23-05-95, а СП 52.13330.2011
во-вторых, давайте разберёмся с определениями (взято оттуда же Приложение Б):

Цитата:

общее освещение: Освещение, при котором светильники размещаются в верхней зоне помещения равномерно (общее равномерное освещение) или применительно к расположению оборудования (общее локализованное освещение).
местное освещение: Освещение, дополнительное к общему, создаваемое светильниками, концентрирующими световой поток непосредственно на рабочих местах.
комбинированное искусственное освещение: Искусственное освещение, при котором к общему искусственному освещению добавляется местное.

9 - освещённость от общего, если местное не установлено
8 - освещённость от общего, если местное установлено
7 - освещённость от местного + общего освещения

dsp14

04.02.2013 16:59

Re: DIALux - методы работы

Добрый день! Спасибо за разъеснения.
Есть еще вопрос, не в тему конечно, но......
Значит имеется примерно 30 светильников по расчету в Dialux, вот готовим энергосервесный договор с предприятем, и встал вопрос какой процент запаса заложить ламп (лампы мы заложили Дженерал электрик -"принципиально"). Дело в том что я где-то видел норматив по организации запаса ламп.........(так и не вспомнил) Может кто встречал на какой нормативный документ сослаться.

camii dobrii

04.02.2013 17:09

Re: DIALux - методы работы

СП 52 (СНИП 23 05 95)

dsp14

05.02.2013 10:10

Re: DIALux - методы работы

Что-то я там не нашел, по поводу кол-ва запаса ламп?

camii dobrii

05.02.2013 11:22

Re: DIALux - методы работы

Цитата:

Сообщение от dsp14 (Сообщение 44622)

Что-то я там не нашел, по поводу кол-ва запаса ламп?

Т.е. Вы всё же про лампы как источники света а не про лампы=светильники.
=))

Экстрасенс дал сбой...

По факту покупают 1-2 лишних лампы каждого типа.
Хорошо иметь запас ламп 5-10%.

Сильно зависит от исходного качества ламп... Вы "космос" покупать будете или "philips"?

dsp14

05.02.2013 11:38

Re: DIALux - методы работы

=)) Я Вас понял...
И все таки 5-10% это просто слова от меня требую нормативный документ откуда можно взять процент от общего кол-ва установленных ламп (естественно по типу). В результате это же деньги.....
Я уже писал что покупаем светильники "General elektrical", почитал кучу отзывов вроде качесвтво ОК!

dsp14

05.02.2013 11:41

Re: DIALux - методы работы

И еще актуальные вопрос "СНИп23-05-95" или "СП 52.13330.2011" является актуальным документом на сегодн. день, у меня на работе стоит "Консультант Гарант", не нашел я его там.................

camii dobrii

05.02.2013 12:14

Re: DIALux - методы работы

Цитата:

Сообщение от dsp14 (Сообщение 44625)

СП 52.13330.2011 - актуальный.

Относительно "запаса" ламп - скорее всего норматива нет.
Разве что - отраслевые нормы. Можно попробовать справочную книгу Айзенберга полистать.
GE - гуд. Надеюсь не плазма?

Alexiy

05.02.2013 14:27

Re: DIALux - методы работы

Цитата:

Сообщение от dsp14 (Сообщение 44625)

"СНИп23-05-95" или "СП 52.13330.2011" является актуальным документом на сегодн. день,

Вы не поверите... но сегодня действуют все 3 документа (действие ни одного из 3 не прекращено):
1. СНиП 23-05-95
2. СНиП 23-05-95*
3. СП 52.13330.2011

Цитата:

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 мая 2003 года N 44
О принятии и введении в действие изменения N 1 к строительным нормам и правилам "Естественное и искусственное освещение" (СНиП 23-05-95)

Государственный комитет Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу
постановляет:
Принять и ввести в действие с 1 июля 2003 года изменение N 1 к строительным нормам и правилам "Естественное и искусственное освещение" (СНиП 23-05-95), разработанное Научно-исследовательским институтом строительной физики Российской академии архитектуры и строительных наук и представленное Управлением технического нормирования, стандартизации и сертификации в строительстве и ЖКХ Госстроя России.

Председатель
Н.П.Кошман

Цитата:

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 27 декабря 2010 года N 783
Об утверждении свода правил "СНиП 23-05-95* "Естественное и искусственное освещение"

В соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 1, ст.5), постановлением Правительства Российской Федерации от 19 ноября 2008 года N 858 "О порядке разработки и утверждения сводов правил" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 48, ст.5608), пунктом 5.3.15 Положения о Министерстве регионального развития Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 января 2005 года N 40 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 5, ст.390; 2007, N 45, ст.25488),
приказываю:
1. Утвердить свод правил "СНиП 23-05-95* "Естественное и искусственное освещение".
2. Установить, что свод правил "СНиП 23-05-95* "Естественное и искусственное освещение" вводится в действие с 20 мая 2011 года.
3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра регионального развития Российской Федерации К.Ю.Королевского.

Министр
В.Ф.Басаргин

с 20 мая 2011 года СНиП 23-05-95* называется СП 52.13330.2011
Вот такие пироги... с котятами! :)
А свой Консультант-Гарант обновите до актуальной версии. ;)

dsp14

05.02.2013 14:34

Re: DIALux - методы работы

Ребята проблема не могу экспортитовать в dwg? Че за хр.... вылетает dial и все......
Где-о на форуме читал, вроде бы надо путь к фалу чтоб на англ. был ?

Alexiy

05.02.2013 14:38

Re: DIALux - методы работы

Проблема с русскими символами в создаваемом файле экспорта в DWG и пути к нему уже давно решена. Нет уже давно такой проблемы. Может у вас не последняя версия DIALux?

DIALux вылетает без объяснения причин?
В настройках экспорта поковыряться не пробовали?

dsp14

05.02.2013 14:49

Re: DIALux - методы работы

Dialux 4.10 (4.10.0.2) вроде все настройки просмотрел, вылетает и все!
Короче видел что из расчетного уже в 3д (Dialux) с горящими светильниками делаю "тиф" короче могут простым просмотровиком посмотреть.
Вот и подумал что сначало надо в dwg а потом уже с автокада сохранить.
Может кто подскажет как еще моно?
Всем спасибо за помощь))))0

Alexiy

05.02.2013 15:04

Re: DIALux - методы работы

в DWG экспортируется расположение светильников на плане в плоскости. А вам что нужно? Результат технического расчёта или красивая картинка?

dsp14

05.02.2013 15:07

Re: DIALux - методы работы

Пока нужна красивая картинка....

camii dobrii

05.02.2013 15:13

Re: DIALux - методы работы

Экспортируйте в pdf через вкладку "результаты"

Alexiy

05.02.2013 15:24

Re: DIALux - методы работы

Цитата:

Сообщение от dsp14 (Сообщение 44639)

Пока нужна красивая картинка....

тогда вам нужен экспорт в POV-Ray, а не в DWG
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ещё можно в Ray-Trace картинку быстро сгенерировать:
меню Вид - Предварительный просмотр в Ray-Trace
далее в менеджере проектов выбираем картинку, контекстное меню Изображение сохранить как...

dsp14

05.02.2013 16:06

Re: DIALux - методы работы

Спасибо!!!
Ребята кто слышал про коэффицент потери мощности в ПРА?
Считаем некую экономию до и после внедрения мероприятий по освещению, дык вот наткулся на ЭТО коэфицент из данных по данным из General Elektrical. Понятно что это ихнее оборудование и они лабароторно получили его. А как быть в ПРА в старых светильниках, где взять этот коэф. может какие нормы есть или это статистические данные.
Как думаете?....

dsp14

05.02.2013 16:17

Re: DIALux - методы работы

Я наверное сегодня надоел всем, изв. Но помощь нужна.
Почему на наружней сцене не могу добиться результата когда на все плоскости видны изолинии, может кто ответит. Очень буду благодарен!!!

Alexiy

05.02.2013 16:28

Re: DIALux - методы работы

Цитата:

Сообщение от dsp14 (Сообщение 44647)

коэффицент потери мощности в ПРА

10-20% для ЭмПРА. Берите 15% - не сильно ошибётесь.
Что за светильники? ГЛВД или люминесцентные? Какой мощности? ЭмПРАили ЭПРА?

Цитата:

Сообщение от dsp14 (Сообщение 44647)

Elektrical

3 ошибки в 1 слове... :)

dsp14

05.02.2013 16:31

Re: DIALux - методы работы

В основном ЭМПРА, светильники всё старьё, есть конечно и поновей но 70% это старьё.
Я понял что15% но есть ли какой НТД под этот процентаж?

Текущее время: 04:32. Часовой пояс GMT +4.

Страница 2 из 3

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице