Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
Это всё хорошо, спасибо. Но всё-таки хотелось бы подробной информации.
У кого-нибудь есть спецификации галлий-гадолиниевого граната, активированного церием? Надо вопрос до конца довести да и отобразить на форуме зависимости по температуре. В документе [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] говорится о люминофорах для люминесцентных ламп. Возможно, при соблюдении требований ENERGY STAR и IES, температура p-n-перехода не позволяет существенно воздействовать на люминофор. |
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
Цитата:
все правильно пишут про деградацию люминофора при несоблюдении режима работы. Желающие могут проехать по адресу ул. Нежинская д.1 ЖК Кутузовская Ривьера вечерком и посмотреть на прекрасный глубокий синий цвет светодиодов CREE XR-E White в светильниках ЦЕРС во множестве разбросанных по территории.... и это при том, что CREE - единственный из известных мне производителей, декларирующих стабильность цветовой температуры в течении всего срока службы! и второе, чтобы два раза не вставать, охлаждение светодиода тем более важно, чем миниатюрнее конечное изделие. Вы прекрасно пишете про 98% светового потока при 80 градусах. так кто же спорит! но это не означает, что это должен (или может) быть номинальный режим работы светодиода! светодиодную лампу (в замену ЛН) будут ставить например в плафоны люстр и прочих светильников. и при отсутствии какой бы то ни было конвекции температура там легко перешагнет 100 градусов. Именно поэтому как раз у ламп на цоколе номинальный режим должен быть 45 - 50 градусов при комнатной температуре! |
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
Да я об этом тоже говорил. В тестах спец условия. Невозможно определить установившийся режим и температуру в этом режиме, поэтому в тех отчётах сноски, каждый конструирует свой теплоотвод и использует светодиоды для разных светильников. А какой будет установившейся режим, необходимо просчитывать уже индивидуально каждым производителем светильников.
45-50 градусов температура p-n перехода? это же нереально, при температуре 60-65 градусов срок службы порядка 50000, значит температура p-n перехода на лампах более 70 градусов. Это в лучшем случае, когда всё соответствует заявленным характеристикам. |
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
мне сдаётся,что Вы, DmitriyZ, совсем запутываетесь ))
в тестах выбран специальный режим, чтобы поддерживать температуру Tcase=85 градусов на корпусе, причем здесь установившийся режим? Целью исследования было выяснить падение потока за Н-ное кол-во часов при температуре корпуса 85 градусов. Я, как инженер, могу использовать результаты следующим образом: если у меня в изделии в установившемся (т.е. рабочем) режиме температура корпуса будет 85 гр., то можно предположить падение светового потока примерно как в данных тестах. От такого обилия текста уже сам начинаешь задумываться: что вообще происходит ? :D |
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Отстаньте от люминофора, от температуры всё равно быстрее сдохнет. И неважно в какую сторону греет )))))). |
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
Вложений: 1
dip^Antonio, прочтите ещё раз пожалуйста сообщения.
Вы правильно понимаете, но следует отметить, что данные по той ссылке не являются информацией для расчётов и проектирования. Первоначально разговор был о лампочке и её особенностях и аналогична ли она по световому потоку с 75 Вт, потом дискуссия на тему к чему инженерное решение по отводу люминофора от источника тепла приведёт (касаемо срока службы). Далее разговор, что скорость деградации кристалла не сильно подвержена температурным режимам. Но оппоненты забыли учесть, что: 1) при повышении температуры световой поток падает, причём существенно. 2) на коленке собрать светодиодный светильник, чтобы просчитать в какой температуре перехода при температуре окр. среды в 25 градусов будет установившийся режим, - невозможно. 3) нет информации по "вкладу" люминофоров в срок службы светодиодов! он автоматически закладывается в математические модели. 4) неизвестна температура установившегося режима без теплоотвода при заданной Токр. Или уровень выделяемого тепла при токах питания и зависимость выделяемого тепла от тока питания светодиодов. У Energy Star есть стандарт для лампочек [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] причём предел падения потока до 91,6% за 6000 (а в некоторых случаях и ниже, при излучении светового потока вверх) часов. Было бы всё так красочно уже бы применяли более мощные лампы и создали аналог для 100 Вт лампы с таким же инженерным решением. В приложении: Тепловой режим белых светодиодов Департамент энергетики США PNNL-SA-51901 thermal_mgt_white_leds 2007г. AGBARK, статья Фокуса :) |
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
DmitriyZ
Я знаю))) А что, так же плоха? В тему: А чего не голосуем??? Насчёт люминофора и тепла - чаще всего в отечественных поделках (и всегда в китайских) ужасающее качество пайки диода на плату, так что понятно, что с теплом и его отводом проблемы )))) Но первопричина деградации люминофора - всё таки тепло? Или я не прав? Тогда не важно, что умрёт быстрее - сам чип или люминофор, в итоге умирает изделие целиком. |
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
AGBARK, да, тепло, думаю ещё есть процесс старения, подверженность УФ излучению. Но насколько и как сильно зависит от температуры история умалчивает
Не исключено что т.н. деградация и есть процесс старения, при увеличении температуры процесс ускоряется согласно теории Аррениуса |
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
Самый доступный способ проверить "вклад" люминофора в падение светового потока - взять отчёты по падению светового потока для 2 одинаковых светодиодов но с разной CCT 2700К и 7000К, исходя из слов moiseevin и TL-Led световой поток должен упасть сильнее у 2700К
|
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
Цитата:
при чем здесь цветовая температура???????????????????????????? 77 разговор идет о температуре по цельсию |
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
Цитата:
Опять же может и не так....(либо другой) Кстати, китайцы подняли цены на КЛЛ (средней и низкой ценовой категории), мотивируя удорожанием сырьяя - люминофора (толи дефицитом стал, толи экологи там не дают разрабатывать новые площадки) |
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
Цитата:
|
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
Суровые парни...
Так вот: Физика - нагретое тело лучит во все стороны. Оптика - люминофор имеет диффузное распределение Старение люминофора в ЛЛ - температура + УФ + эмиссионное вещество + распыление вольфрама. Старение люминофора в СИД - температура (ибо УФ НЕТ!!!) Процесс преобразования излучения люминофором надо разжевывать? Выход из строя изделия при тепловых режимах: Бывает по разному, бывает синеют = сдох люминофор, бывает желтеют = сдох кристалл. Рвется где тонко. И то и другое - выход изделия из кондиции. |
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
Да уж! Физика, оптика. Оптика (любая) - волновая, линейная, квантовая и т.д., это физика. В СД к химии ближе всего состав люминофора. Он другой, чем, допустим в ЛЛ. Кстати, есть профессор знакомый, который несколько лет назад разработал несколько эффективных составов люминофоров для СД. Потыркался и продал за "БУГОР"! Деньги дали старому коммунисту Жоресу Алферову, СВЕТЛАНЕ и рядом стоящим, лежащим, сидящим и танцующим. :D
|
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
Вложений: 1
Алексей и Валерий спасибо.
Теперь добавлю информацию. Полагался на Ивана и TL-Led, которые не смогли обосновать свою точку зрения, и пришлось всё искать самому. Как бы многие из Вас не "плевались" в сторону Wikipedia, но на английском есть большое количество хороших статей. В статье про люминофор, указаны принципы работы, деградация и какие используются типы люминофоров для светодиодов. Остановимся на каждом пункте подробнее. Общий принцип работы. Цитата:
Сцинтилляционный процесс в неорганических материалах обусловлен электронной зонной структурой основанной в кристаллах. Влетающие частицы могут возбуждать электрон из валентной зоны или зоны проводимости или экситонной зоны (находится чуть ниже зоны проводимости и отделена от валентной зоны запрещённой зоной). Это оставляет связанные "дырки" сзади, в валентной зоне. Примеси создают электронные уровни в запрещенной зоне. Экситоны слабо связанные электронно-дырочной парой, которые дрейфуют по кристаллической решетке, пока не будут полностью захвачены примесными центрами. Последний затем быстро снимает возбуждение, испуская сцинтилляционный свет (быстрая компонента). В случае неорганических сцинтилляторов, активатор примесей, как правило, подбирается так, что излучаемый свет в видимом диапазоне или ближнем УФ, где фотоэлектронный умножитель является эффективным. "Дырки" связаны с электронами в зоне проводимости не зависящей от последних. Эти "дырки" и электроны захватываются последовательно примесными центрами возбуждая определенные метастабильные состояния, недоступные для экситонов. Задержка снятия возбуждения этих метастабильных примесных состояний, сокращает зависимость от маловероятных запрещенных процессов, опять же приводя к световому излучению (медленная компонента). Цитата:
Многие люминофоры имеют тенденцию терять эффективность обособленными процессами. Активаторы могут подвергнуться изменению валентности (как правило из-за окисления), кристаллическая решетка деградирует, атомы - часто активаторов - диффундируют через материал, поверхность подвергается химической реакции с окружающей средой с последующей потерей эффективности или наращиванием слоя поглощающего, захватывающего или излучающего энергию, и т.д. Деградация электролюминесцентных устройств зависит от частоты управляющего тока, уровня освещенности и температуры; влажность ухудшает срок жизни люминофора также очень заметно. Цитата:
Белые светодиоды это обычно синие светодиоды InGaN с покрытием из подходящего материала. Часто используемый Церий(III)- легированный алюминиево-иттриевым гранатом (YAG:Ce3+ или Y3Al5O12:Се3+); он поглощает свет от синего светодиода и излучает в широком диапазоне от зеленоватого до красноватого, причем большая часть выходит желтым светом. Бледно-желтые выбросы Се3+:YAG могут быть настроены путем замещения церия другими редкоземельными элементами, такими как тербий (Tb) и гадолиний (Gd) и даже может дополнительно скорректирована замещением части или всего алюминия в YAG галлием (Ga). Однако этот процесс не является люминесценцией. Желтый свет вырабатывается процессом, известным как сцинтилляция, полное отсутствие послесвечения является одной из характеристик процесса. Некоторые редкоземельных легированные Сиалоны (керамические сплавы на основе элементов кремния (Si), алюминия (Al), кислорода (O) и азота (N)) являются фотолюминесцентными и могут применяться в качестве люминофоров. Цитата:
Белые светодиоды могут быть сделаны путем покрытия светодиодов излучающих ближний ультрафиолет (NUV) смесью высокой эффективности европия (Eu) основанные на красном и синем излучающих люминофорах плюс излучающем зеленым люминофором из меди и алюминия легированных сульфидом цинка (ZnS:Cu,Al). Это метод, аналогичен работе люминесцентных ламп. Если есть ошибки в переводе, прошу поправить. Скорее всего Филипс покрыл лампочку дешёвым, чувствительным к температуре, люминофором, что даёт неплохой дизайн, рассеивающий свет. TL-led, AGBARK Вам правильно сказал. Вы демонстрируете отсутствие знаний по теме при отсутствии желания разобраться, посмотреть подумать и отвечать мотивированно, показывая себя с плохой стороны. |
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
Цитата:
|
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
Слова Ивана имеют место быть только для УФ диодов покрытых 3хслойным люминофором
Цитата:
Иван, TL-led сможете возразить? :)))) |
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
Цитата:
поверхность покрытая люминофором и площадь с подложкой будут разных температур по словам DmitryZ те первая по его теории будет холодней... А Я УВЕРЕН ЧТО НАОБОРОТ те может быть на долю градуса но теплее до потемнения люминофора (конечной стадии) есть еще потеря эффективности при еще желтом его цвете |
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
Цитата:
изменение валентности, влажность, контакт с окружающей средой практически можно исключить тк люминофор защищен силиконом остается : кристаллическая решетка деградирует, атомы - часто активаторов - диффундируют через материал эти процессы напрямую зависящие от температуры (чем выше тем быстрей происходит) и опять же все сходиться к температуре теперь чип и люминофор металл и порошок кто сильней подвержен температурным изменениям кристаллической решетки ... |
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
Цитата:
А чего возражать то??? :) твердотелый люминофор которого еще наверное и в производстве нет... мы тут разбираем серийную продукцию и технологии а не возможности будущего цветные светодиоды тоже есть с рабочей температурой до 200 градусов, но пока войдут в серию ... будут светодиоды с эффективностью 250 люм/ватт и они попросту будут не нужны что мешает производить белые светодиоды с такой рабочей температурой ? |
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
TL-led, технологии в руках держал и держу, это высший пилотаж, хотя может я сейчас обожествляю, надо найти и недостатки и попросить их изучить и принять меры.
Рабочая температура - та температура при которой светодиод может генерировать свет. Деградация кристалла будет при этом крайне быстрая, также цветные светодиоды изготавливаются без использования люминофора, хотя, учитывая его развитие, могут использовать сиалон уже в ближайшем будущем. Цветные светодиоды и белые создаются на основе разных элементов таблицы Менделеева, у которых разные свойства и особенности. рабочая температура это температура в установившемся режиме, по тем спецификациям на которые Вы ссылались такого нет температуры в установившемся режиме. Мешает деградация кристалла, и не исключено, что люминофор начинает стареть быстрее. А так подвержены температуре только трёхслойные люминофоры для УФ диодов. Об этом я говорил выше. |
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Очень интересная статья! (осторожно, английский язык) американцы тестировали светодиодные лампочки на ретрофитах. Сам отчёт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
Твердое нет! Соотношение ЦЕНА-КАЧЕСТВО не хорошее получается. Многие знают об этом.:D Тема старая её уже обсуждали. Поиском по нашему форуму можно Вам заняться!
Мнение мое. Перед тем, как ставить на голосование, изучите вопрос. Как потребитель. Мне эта лампа не нужна и я не один такой. Пенсионеров половина России. О чем вы? Задержка у Вас почти в два года. Извините, это совет и все! Удачи в "трудном деле" -продвижении СД ламп! ! !:D |
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
Странно! Я не голосовал еще! Нажимаю "кнопочку", и вижу сообщение, что я уже проголосовал. Удивляюсь!
Парни, модераторы, админы и ......р. Ерунда получается. Можно узнать, почему? Прошу простить за беспокойство!:confused: Да, чуть не забыл. Надо же свой голос оставить. Конечно - НЕТ! |
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
Цитата:
Но он ( сожалею ), уже не "первая" скрипка. Не все просто Коллеги! :D |
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
KALAN
Как всё критично ))))) Опрос сделан не для продвижения СД ламп, а для понимания мнения определённой группы людей про ОПРЕДЕЛЁННЫЙ продукт одной известной торговой марки)))). Про китайские и так называемые российские аналоги здесь и сейчас речи нет, как и о экономической эффективности данного изделия и всего сегмента в целом. Филипс позиционирует своё изделие как АНАЛОГ лампе накаливания, отсюда и вопрос, насколько это верно. Однозначно, если говорить о цене, то НЕТ :D (никто и не спорит, некоторые другие параметры сравниваем) Ничего личного:D |
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
Аналог - это сущность, которая имеет менее 100% совпадения с оригиналом. 100% совпадения - это либо оригинал, либо копия.
Достаточно уже того, что данный продукт формально совместим со светильниками для ЛН и светится. :) Поэтому сам опрос - больше риторический. |
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
Вложений: 1
Цитата:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
Желтый, если я правильно понимаю, люминофор?!
Интерес срок службы данного изделия, греться будет дай Бог... |
Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
Цитата:
|
Текущее время: 04:02. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru