Re: Ассоциация Честная позиция
 

Мы тоже все доки сдали и обращение Честной Позицию подписали в июне 2016, но нас не упоминают, но это не страшно - лишь бы был результат по очищению рынка.
НО! Вот у меня создается впечатление, что истинной целью товарисчей было создать Хартию и собирать деньги с участников.
И ещё. Смотрим [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
пункт по осуществление мер по противодействию незаконному обороту импортных электротехнических изделий на рынке РФ
Мое мнение, что либо надо отслеживать качество и соответствие заявленным параметрам того что продается на рынке, либо отслеживать кто и как затаскивает ЛЕД светильники. Это совсем другая работа по оценке законности оборота. (Если что, то мы закупаем только компоненты в Китае). А когда люди претендуют на глобальность, то это заканчивается надутием щек и требованием уплаты членских взносов.
Доказать что на коробочке написаны не те цифры по характеристикам - это реально (это физические параметры), но доказать, что кто-то не так что-то ввёз, можно, но очень сложно и всегда можно оспорить, так как экономика наука к сожалению не точная.

Re: Ассоциация Честная позиция
 

В ФТС так не считают.
Все схемы известны.
За ушко и на солнышко.

Re: Ассоциация Честная позиция
 

как я знаю, хартия писалась в рамках [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], и организация эта динамично развивается. знаю что были тайные покупатели, которыми пытались друг друга поймать на нечестной игре.
по сути дистрибьюторы привлекают производителей в свою песочницу, вынуждая их вписываться во всякие такие мероприятия.
раэк и хартия это инструменты влияния на глобальный рынок рф, который работает.

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Решил просто уточнить для себя вопросы терминологии: "Хартия — это правовой акт, не имеющий обязательной силы, по смыслу близкий к декларации и формулирующий основные положения и цели каких-либо договорённостей субъектов политических и правовых отношений."

Собственно, сомнения в эффективности сего образования только увеличились )))
Да, порядок на рынке наводить надо, только вот слабо верится в борьбу пчёл против мёда... А вот выборочную проверку на соответствие заявленным характеристикам и требованиям ТЗ приборов, закупленных по госконтрактам, я бы ввёл. С возвратами, штрафами, чёрными списками и волчьими билетами. Да и ГОСТам бы вернул "обязательный" статус...

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Други и снова - всем - здравствуйте.

Ну вот смотрю, ну вот читаю про Хартию, Декларацию и прочие нюансы, но все как то у организаторов этого, типа "благого" дела хочется спросить, вот что.

Ребята - может быть вы лучше обратите свои взоры не на "причесывание" всех и вся под Ваши выдумки, а на то, чтобы поговорить с кем нужно в правительстве и сделать так, чтобы на рынок РФ, перестали попадать ГОТОВЫЕ "дешман"-светильники, и в первую очередь из всем хорошо известной страны?!

Необходимо подумать о том, чтобы ограничить попадание фиг-знает какого качества, фиг-знает с какими параметрами, свойствами на торговые площадки!

Мне вот кажется усилия надо на это направить. Усилия на то, чтобы, к примеру, сделать пошлины ограничительные на ввоз готовых светильников, а вот на комплектующие, наоборот снизить!

Ведь понятное дело, что в РФ нет своего производства светодиодов, нет корпусирования диодов и прочая...

Отчего-то Декларанты и в особенности организаторы этой Декларации, не замарачиваются над этим вопросом!

Понятное же дело - при запрете или ограничении попадания на рынок РФ - готовых светильников из известной страны или еще откуда-то, вызовет стимулирование производства светодиодной продукции внутри России, и по цепочке перейдет уже в качественные предложения, как вообще, так и по техническим характеристикам, но главное - уже не будет такого разнузданного демпинга, перестанут мелькать то тут, то там, к примеру не понятные Армстронги за 500 - 700 рублей и т.д. и т.п.

Так что Господа-хорошие - есть пища к размышлениям! :)

Re: Ассоциация Честная позиция
 

А какая разница ввезли готовый светильник или тут из того же материала собрали? На выходе все равно тоже гавно, только с яркой наклейкой "сделано в России".

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Привет!
Ну тут прописные вещи возникают в виде большей зарплаты сборщикам, большим налогам, и прочим "радостям" + затраты на доставку, растаможку комплектующих + не дешевые блочки питания российского изготовления + корпуса для светильников (читай профиль и пр.) должны стоить копейки (железо и алюминий) = не получится цена в 500 - 700 рэ за типа Армстронг.

А чтоб получилась - то нужно, помимо выше означенного, и объемы выпуска соответствующие тем, что "штампуются" известно где, но вот с этим то как раз, у очень многих производителей светильников проблема!

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Это называется степень переработки. Задача - урвать побольше добавленной стоимости, производимой в России. Чтобы хоть сколько-то народу на улицах не хулиганило. А постепенно увеличивать степень переработки никто не запрещает. Один (как минимум) отечественный немаленький производитель, допустим, уже понял, что лить собственную оптику - выгоднее. На очереди - собственные светодиоды. Да, пока хотя бы корпусировка.
А начинать можно и с малого. Сначала гайки крутить нормально научитесь, а потом уже эпитаксией занимайтесь )))

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Запретить ввоз продукции вряд ли получится. Юристы найдут кучу отмазок, таких как нарушение норм ВТО и т.д. и т.п.

Пример схемы обхода: в светильнике размыкается контакт между СД платой и драйвером (чтобы включить было нельзя), в коробку запихивается документация на комплектующие и подается все это как "комплектующие в сборе".
На месте продажи, документация на комплектующие заменяется документацией на светильник, СД плата соединяется с драйвером и прибор отправляется на прилавок с наклейкой "Сделано в России, Беларуси, Казахстане (необходимое подчеркнуть)".
Схема взята не "с потолка", а из жизни, только по другой продукции.

Конечно, просто закрывать глаза на некачественную продукцию нельзя и делать что-то нужно. Только вот это "что-то" надо грамотно сформулировать и взвесить все за и против, чтобы потом не словить эффект бумеранга.
По поводу "честной позиции", как инструмента отделения "мух от котлет" (с) на российском рынке, я беседовал с Гвоздевым-Карелиным на интерсвете. И там судя по всему вырисовывается банальная проблема финансирования, если развивать все это на глобальном уровне. Идеальна была бы поддержка государства, но "бюджет не резиновый"...

Re: Ассоциация Честная позиция
 

попытка установить прозрачные правила игры осуждается

а вот кулуарно "порешать вопросы" в свою пользу - это ОК :)

ерничание и цинизм по отношению к инициативным группам

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Еще перед Новым Годом зашел я в магазин электротоваров.
Там один человек покупал прожектор светодиодный 10Вт.
Заинтересовала коробка сего устройства: все красиво, название, описание но! На ней не был указан производитель.
Попросил у продавца паспорт на изделие.
Изделие паспортом не комплектуется сказали.
Узнавал у закупщиков магазина - чье чудо. Сказали ASD.
Как оказалось они лампочки от светильников отделили.
Светильники теперь отдельный бренд.
После такого понятна бесперспективность борьбы ассоциации с такими ухарями. Прижмут, просто сменят торговую марку.
И по кабелю: Русский свет вовсю продает ТУшный кабель опять.

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Смысл Честной Позиции обязать ВСЕХ участников рынка предоставлять покупателю реальные характеристики продаваемого продукта вне зависимости от его происхождения. Это и тотально проверить со временем будет можно. Отсечь некачественный серый или черный импорт можно здесь именно на стадии продажи товара потребителю, уличив продавцов в подлоге, а именно в подмене реальных характеристик продукта, так как почти никто из импортеров продукцию не проверяет в лабораториях. Сертификаты есть. Но акты лабораторных испытания зачастую отсутствуют.
А при чем тут чьи то расчеты в рентабельности серого импорта? Зачем мешать в одну кучу разные проблемы? Не иначе как с целью вытягивания взносов с участников хартии.
Импорт скоро будет проходить сквозную маркировку от границы до потребителя как водка от завода до прилавка или те же автомобили. Импорт качественных товаров со всеми реальными характеристиками СД приборов не может быть с большой рентабельностью, кстати. В независимости от происхождения товара он должен быть правильно маркирован (это правила торговли) и соответствовать заявленным характеристикам (цель Честной Позиции). А то получается, что российский производитель может писать всякую туфту на этикетке, а импортер заранее виноват, что уже чего-то там привез, на основании чьих то расчетов рентабельности, даже если характеристики его товара на прилавках указаны реальные.

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Предполагается, что бывший импортер со временем приобретет опыт и с целью снижения себестоимости и улучшения качества продукта сам разработает прибор (или слижет у кого-нибудь для начала). Потом он купит диоды в одном месте (у КомпЭла например), драйвера в другом (у Элтеха), элементы корпуса ещё в трех-четырех местах, метизы в пятом, оптику в шестом. Потом он сам начнем делать какие-то элементы корпуса с покраской или оксидированием, а метизы заказывать уже в России на соседней фабрике, оптику заказывать у российского переработчика поликарбоната, клеи и мастики у другого, но тоже российского и т.д.
Импортеры (умные) уже знают потребности рынка, имеют оборотный капитал и они сделают потом меньше ошибок в маркетинге когда начнут сами что-то производить в России. Не все, а всем и не надо, кто-то ведь должен уйти.

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Здравия - всем! :)

Ну вот наконец-то увидел вполне себе здоровые рассуждения и наконец-то узрел, вполне адекватные умозаключения по поводу этой Декларации, Хартии или как там она называется! ;)

А то некоторые начинают выдергивать из контекста фразы, из некоторых комментариев и начинают писать о каком-то там сарказме, ерничании и прочей чепухе!

Все кто писал крайние по времени посты - МОЛОДЦЫ, особенно отмечу - Nikolai_Br!
Ну прямо в точку и по существу! Браво!

В общем - пред тем как устраивать некие Хартии ли, Декларации ли, всем на перспективу, - сто раз подумайте, над тем, а что и как сделать на самом деле, чтобы убрать с рынка всякий "ширпотреб" и "дешман".

Как и на чем продумать механизмы все, а не только сбор денежных знаков с вошедших под знамена Деклараций, под лозунгами о, якобы защите потребителя, о правдивости всяких там маркировок, характеристик и прочего - бла-бла-бла.

При этом же, если продумаются способы помощи реальным изготовителям светильников по тестированию, проверкам параметров, то это тоже будет - очень хорошо! Равно как и разъяснительная работа среди потребителей, приобретателей, заказчиков...

Ведь мы все знаем - самое простое - запретить!

Re: Ассоциация Честная позиция
 

а разве прекращал?

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Прошу прощения за глупый вопрос - а что значит ТУшный кабель (сделан по своему ТУ?) и в чем собственно проблема?

Re: Ассоциация Честная позиция
 

в том что в кабеле ТУ сечение проводников и их качество отличаются от ГОСТа в меньшую сторону. причем этих ТУ есть несколько градаций (встречал до 4). например, в кабеле по ТУ4 и оболочка для вида и сечение на процентов на 40 меньше

Re: Ассоциация Честная позиция
 

а маркировку на этот кабель наносят свою или как по ГОСТу?

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Второе февраля.
Вступил в силу СП 52.13330.2016, естественное и искусственное освещение, где п.п. 7.3.1. запрещает применение светодиодного освещения в дошкольных образовательных учреждениях (детские сады?) и в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений (интересно хирургические операционные и морги сюда входят ?). Объяснения такого решения нет.
СП 251.1325800.2016 в п.п. 8.3.2. говорится о применении светодиодов с удаленным люминофором (малоизвестным в мире) или комбинированном удаленном фотолюминесцентным конвертером под заданные спектрально-биологические требования (что за зверь, и какие спектральные требования?).
Деятельности АПСС в составлен этих документов не наблюдается.
Члены ассоциации АУ!!
Как оцениваете деятельность ассоциации УДОЛЕТВОРИТЕЛЬНО или НЕ УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО, а может быть вообще ОТЛИЧНО?

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Не член ассоциации, но оцениваю на "ахудивительно"! ))) Пошёл пинать Долина...

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Собственно, что говорит Долин:

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Возможно, что этот человек понимает, что если разрешить СИД в школах, то контроллировать качество хлама, которое туда хлынет, будет невозможно, как с улицами, жкх и прочим - все таки мы о нашем будущем говорим... а удаленный люминофор (лично мне не нравится - желтые пятна на белом потолке смотрятся как-будто туалет сверху протекает, а хар-ки так себе) - его делает только одна компания у нас и доклад даже будут на предстоящем Форуме делать...

Re: Ассоциация Честная позиция
 

В СаНПиНах не говорится ничего о светодиодах, пульсациях, спектро-колориметрических характеристиках.
Единственный документ это знаменитое письмо Онищенко (точно рекомендательное).

А на счет необязательности СП 52 см..:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 21 июня 2010 г. N 1047-р
ПЕРЕЧЕНЬ
НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ
(ЧАСТЕЙ ТАКИХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ
ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ
СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ
РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"

п.п 63

Евгений Владимирович его не читал?

Re: Ассоциация Честная позиция
 

А в каком месте он говорит о необязательности СП52? :eek: Прочтите внимательнее.

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Поделитесь документом в эл.виде? Не гуглится что-то :(

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Благодарю!

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Ребята!
Приветствую ВСЕХ!!!!
Не был здесь лет пять !
Но приятно что Вы по прежнему ломаете копья
причем в пустую.
Все с чем я воевал и доказывал что это не правильно
воплощено в жизнь!
СВОД ПРАВИЛ

ЗДАНИЯ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ

ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ

Educational institution buildings. Design rules

СП 251.1325800.2016



1.2 Настоящий свод правил распространяется на проектирование вновь строящихся, реконструируемых зданий и комплексов общеобразовательных организаций любых организационно-правовых форм и форм собственности, а также учебных и общешкольных помещений школ-интернатов.

8.3.2 В качестве основных источников света в ОУ помещений зданий ОО рекомендуется использование трубчатых люминесцентных ламп, компактных люминесцентных ламп, ламп накаливания, светодиодов с удаленным люминофором или комбинированным удаленным фотолюминесцентным конвертером при условии их применения с сертифицированными светильниками под заданные спектральные биологические требования.
Какой недоумок написал -УДАЛЕНЫЙ ЛЮМИНОФОР и комбинированным удаленным фотолюминесцентным конвертером
Нормальный человек в пьяном бреду это не напишет!
А ВЫ ищете правду и защиту!
Провел патентный поиск по удаленному люминофору
ООООООООООО-столько бреда начитался в заявках!
А ведь это наше будущее!
Становится страшно за ракетную отрасль и атомную!

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Ничего удивительного. Обыкновенный лоббизм! :) Прогуглите, какая компания у нас выпускает светильники по технологии удаленного люминофора. И кто ее поддерживает, кстати. ;)