Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Горят лампы...подскажите???!!! (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=4317)

s@m 17.06.2011 02:46

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 26872)
18% - в какую сторону колебания?

+18%, ниже номинала практически не опускается.

Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 26872)
Есть коэффициент мощности (частный случай для сетей с пассивными нелинейными элементами - cos fi) - вот этими понятиями и оперируйте. Оставьте гармоники преподам в институте. ;)

А разве наличие высших гармоник не увеличивает значение реактивной мощности, тем самым снижая упомянутый cos fi?

s@m 17.06.2011 02:51

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 
Цитата:

Сообщение от Serbur (Сообщение 26876)
Кстати насчет коэффициента мощности, а как себя чувствуют компенсирующие конденсаторы? И есть ли они? Ведь при таком обилии гармоник они первыми должны страдать.

Конденсаторы есть, на каждом светильнике, если не ошибаюсь по 32 мкФ... Вот ждем теперь светильник с завода, посмотреть НАСКОЛЬКО он себя плохо чувствует...

Alexiy 17.06.2011 09:27

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 
Цитата:

Сообщение от s@m (Сообщение 26878)
А разве наличие высших гармоник не увеличивает значение реактивной мощности, тем самым снижая упомянутый cos fi?

Да, естественно, коэффициент мощности снижается (не cos fi !!!). Однако, гармоники не всегда играют значительную роль даже в искажении формы напряжения, не говоря уж про сдвиг фазытока от напряжения. Лет 20 назад индуктивные элементы были основной причиной низкого коэффициента мощности, поэтому в качестве одного из основных показателей даже рассматривался частный его случай - cos fi, который не учитывает несинусоидальность напряжения, а только сдвиг его фазы относительно тока.
Короче, сейчас рассуждать о качестве электроэнергии, оперируя лишь гармониками и cos fi - некорректно.
А, поскольку разряд в газе обладает нелинейными характеристиками (ВАХ, АЧХ), то и установить причину выхода ламп из строя лишь на основании теории гармоник вряд ли получится.

s@m 17.06.2011 14:02

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 26880)
Да, естественно, коэффициент мощности снижается (не cos fi !!!). Однако, гармоники не всегда играют значительную роль даже в искажении формы напряжения, не говоря уж про сдвиг фазытока от напряжения. Лет 20 назад индуктивные элементы были основной причиной низкого коэффициента мощности, поэтому в качестве одного из основных показателей даже рассматривался частный его случай - cos fi, который не учитывает несинусоидальность напряжения, а только сдвиг его фазы относительно тока.
Короче, сейчас рассуждать о качестве электроэнергии, оперируя лишь гармониками и cos fi - некорректно.
А, поскольку разряд в газе обладает нелинейными характеристиками (ВАХ, АЧХ), то и установить причину выхода ламп из строя лишь на основании теории гармоник вряд ли получится.

Да, извиняюсь, насчет cos fi, я правда погорячился... В любом случае гармоники нельзя скидывать со счетов, как Вы правильно заметили тут сплошная теория, но при этом на мой взгляд однозначно заявить, что они не вносят никакого влияния на ситуацию тоже нельзя...убрать их конечно желательно, опять же по той простой причине, что мы не знаем каким образом они влияют, и влияют ли вообще на ситуацию.

Alexiy 17.06.2011 14:26

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 
не воспринимайте серьёзно моё ворчание - я несколько лет преподавал в универе предмет Метрологию и электроизмерения. Это я по инерции...

1. активную мощность можно измерить ваттметром (электросчётчиком с возможностью отображения мгновенных значений мощности),
2. полную мощность - измерив ток и напряжение приборами, которые умеют среднеквадратичные значения вычислять.
3. делим активную на полную и получаем коэффициент мощности.

Другие способы измерений неэффективны. Поэтому, для объективной оценки качества электроэнергии было бы полезно произвести измерения именно таким способом.

Можно, конечно, просто купить прибор типа[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]- он всё что нужно чётко покажет и будет ясно кто виноват и что делать. ;)

s@m 17.06.2011 18:05

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 
Вложений: 1
По поводу cos fi прибор ЭРИС КЭ-02 выдал вот такую картинку...

Alexiy 17.06.2011 22:17

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 
OMG! Что это?!

s@m 18.06.2011 01:47

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 26926)
OMG! Что это?!

Это изменение cos fi за весь период измерения... =) Забавная картинка?

camii dobrii 18.06.2011 18:01

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 
Цитата:

Сообщение от s@m (Сообщение 26920)
По поводу cos fi прибор ЭРИС КЭ-02 выдал вот такую картинку...

По шкале Y - что откладывается???

Там значение есть больше 1.

s@m 19.06.2011 02:38

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 26931)
По шкале Y - что откладывается???

Там значение есть больше 1.

Значение именно по шкале, само значение функции больше единицы не поднимается, да и не может... просто при обработке данных не очень удачно видимо шаг взяли по шкале...

s@m 22.06.2011 16:18

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 
Кстати, Филипс заявляет, что лампа HPI 250W работает как с дросселем для ртутной лампы, так и с дросселем для натрия, меняется поток, цветовая температура, мощность, а срок службы остается прежним.

camii dobrii 22.06.2011 18:30

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 
Цитата:

Сообщение от s@m (Сообщение 26975)
Кстати, Филипс заявляет, что лампа HPI 250W работает как с дросселем для ртутной лампы, так и с дросселем для натрия, меняется поток, цветовая температура, мощность, а срок службы остается прежним.

Вы светильник то с завода получили? Проверили?

s@m 23.06.2011 12:40

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 26977)
Вы светильник то с завода получили? Проверили?

Пока нет... люди упираются - требуют чтобы мы приезжали и на месте проводили измерения, лабораторию я туда не повезу... вообще ситуация, блин...всем надо срочно, но при этом никто не чешется...

s@m 23.06.2011 12:41

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 
Цитата:

Сообщение от s@m (Сообщение 26975)
Кстати, Филипс заявляет, что лампа HPI 250W работает как с дросселем для ртутной лампы, так и с дросселем для натрия, меняется поток, цветовая температура, мощность, а срок службы остается прежним.

Каким образом срок службы не меняется??? что за чудо лампа работающая в 2х номинальных режимах???

Surrpas 23.06.2011 13:16

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 
s@m
насколько я помню речь идет о лампах HPI-Plus.

с натриевым балластом увеличивается световой поток (где-то на 30-35%), световая температура снижается до 3200-3500К, увеличивается общее потребление системы где-то процентов на 15.

Срок жизни не меняется.

К сожалению, в Филипсе больше не работаю, а потому и таблички с данными под рукой нет.

s@m 23.06.2011 15:22

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 
Цитата:

Сообщение от Surrpas (Сообщение 26989)
s@m
насколько я помню речь идет о лампах HPI-Plus.

с натриевым балластом увеличивается световой поток (где-то на 30-35%), световая температура снижается до 3200-3500К, увеличивается общее потребление системы где-то процентов на 15.

Срок жизни не меняется.

К сожалению, в Филипсе больше не работаю, а потому и таблички с данными под рукой нет.


да табличку мне присылали...видел...только никак не пойму почему срок службы не меняется...

Roger 26.06.2011 20:15

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 
Продолжается ли расследование?

s@m 27.06.2011 12:29

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 
Цитата:

Сообщение от Roger (Сообщение 27027)
Продолжается ли расследование?

Расследование продолжается...ожидаем прибытия светильников с завода...

Roger 27.07.2011 20:31

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 
Зашло ли в тупик расследование?

s@m 04.08.2011 19:47

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 
Цитата:

Сообщение от Roger (Сообщение 27608)
Зашло ли в тупик расследование?

Блин, все пока затихло...светильники может и приехали, но уже немного не до них...с заказчиком вопрос вроде решили...навалилось все скопом...недельки через 2 разгребусь и займусь этим вопросом, чтобы впредь так не попадать...

Roger 04.08.2011 20:25

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 
Цитата:

Сообщение от s@m (Сообщение 27811)
Блин, все пока затихло...светильники может и приехали, но уже немного не до них...с заказчиком вопрос вроде решили...навалилось все скопом...недельки через 2 разгребусь и займусь этим вопросом, чтобы впредь так не попадать...

Ок, один тогда вопрос - перегоревшие лампы поменяли на новые и они уже
не перегорают?

s@m 08.08.2011 17:52

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 
Цитата:

Сообщение от Roger (Сообщение 27812)
Ок, один тогда вопрос - перегоревшие лампы поменяли на новые и они уже
не перегорают?

Пока да...но ситуация в том, что Osram тоже не сразу начал гореть, прошло порядка 3х месяцев. Установили лампы Филипс, которые по словам производителя работают с дросселем и для ДНаТ и для ДРЛ без изменения срока службы. Теперь вот ждем, что же будет дальше...

SPECIALiSt 06.10.2011 21:48

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 
Цитата:

Сообщение от s@m (Сообщение 27885)
Пока да...но ситуация в том, что Osram тоже не сразу начал гореть, прошло порядка 3х месяцев. Установили лампы Филипс, которые по словам производителя работают с дросселем и для ДНаТ и для ДРЛ без изменения срока службы. Теперь вот ждем, что же будет дальше...

Прошло три месяца :)

R70400 23.10.2011 20:25

Ответ: Горят лампы...подскажите???!!!
 
Мое мнение- это вранье все по поводу ФИЛИПС. Срок службы конечно снижается. При работе с ПРА ДРЛ 2.15А обещанные 20 000 ч ( на практике подтверждается). С ПРА ДНАТ 3.0А - около 12 000 ч.


Текущее время: 19:45. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru