Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Применение LED в условиях крайнего севера (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=4930)

545 24.11.2011 11:25

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 30498)
Культура "прёт" и от сотрудников.


Где протоколы?

см. ниже, культурный вы наш...

DmitriyZ 24.11.2011 11:33

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Спасибо) Но световой поток без показаний тока, проходящего через диоды и температуры p-n перехода ни о чём не говорит.
Выложите, пожалуйста, полностью протоколы.

Инженер Сидъ 24.11.2011 11:59

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 30497)
Объем потянем любой.
Только не надо прибегать и кричать - хотим 100 тыс светильников через месяц вот бабло.

Гарантия 3-5 лет в зависимости от модели.

Спасибо, добрый человек, с Вами приятно иметь дело. Поставим Вас первым в список возможных партнёров.

Инженер Сидъ 24.11.2011 12:12

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Отцы-светотехники!
Хватит Вам здесь битвы титанов устраивать!)
Давайте конкретно по вопросу о LEDе и морозе. Можем и расширить тему, добавим + 50 + 60 +70. Тема-то интересная. Думаю многим пригодится, для общего развития и понимания процессов.
Давайте обсудим оптику, драйверы, блоки питания и прочие детали.
Если кто думает что я хочу на чужом горбу в рай въехать, то это не так.
Просто всё просто (прошу прощения за каламбур) ИСТИНА РОЖДАЕТСЯ В СПОРЕ. Давайте же обсудим конкретную тему. А если есть желание, то могу Вас всех пригласить на "круглый стол" в пивную или ресторан, на выбор. Банкет за счет предприятия, заодно и познакомимся.

DmitriyZ 24.11.2011 12:22

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Инженер Сидъ, с плюсовыми температурами ситуация обстоит ещё более сложная, чем с отрицательными...
Самый уязвимый узел в светильнике (качественном) светодиоды. Срок службы, рассчитывается (если вообще рассчитывается) при +25 градусах по Цельсию. В принципе, если компонентная база будет работать при температурах +70, то светильник тоже будет работать. НО: возрастёт температура p-n перехода кристалла (от неё зависит срок службы), снизится световой поток, увеличится скорость деградации кристалла, причём в разы. Поэтому при температурах выше 40 градусов использовать не рекомендуется. Краткосрочное воздействие температур не должно существенно повлиять на срок службы, но тоже нежелательно.

По отрицательным температурам ситуация обратная. Если светильник работает, включается, его применение возможно при -50 градусах, то: снижается температура p-n перехода, увеличивается срок службы, повышается уровень светового потока.

Андрей81 24.11.2011 12:51

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Красота!!! еще забыли LEDEL поругать и побить камнями...
P.S.: по-поводу мартини и торн - совсем недавно разбирал - непонятно за что деньги люди платят - китай двухгодичной давности мне нравился больше как сделан.

camii dobrii 24.11.2011 12:58

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Цитата:

Сообщение от Андрей81 (Сообщение 30507)
Красота!!! еще забыли LEDEL поругать и побить камнями...
P.S.: по-поводу мартини и торн - совсем недавно разбирал - непонятно за что деньги люди платят - китай двухгодичной давности мне нравился больше как сделан.

За дизайн.

Андрей81 24.11.2011 13:04

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 30508)
За дизайн.

Ох уж эти макаронники - снаружи ляпота, а внутри шок и разочарование:)

camii dobrii 24.11.2011 13:12

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Цитата:

Сообщение от Инженер Сидъ (Сообщение 30504)
Отцы-светотехники!
Хватит Вам здесь битвы титанов устраивать!)
Давайте конкретно по вопросу о LEDе и морозе. Можем и расширить тему, добавим + 50 + 60 +70. Тема-то интересная. Думаю многим пригодится, для общего развития и понимания процессов.
Давайте обсудим оптику, драйверы, блоки питания и прочие детали.
Если кто думает что я хочу на чужом горбу в рай въехать, то это не так.
Просто всё просто (прошу прощения за каламбур) ИСТИНА РОЖДАЕТСЯ В СПОРЕ. Давайте же обсудим конкретную тему.

К сожалению каждый будет хвалить свое болото.

+50 - температура критичная. При этой температуре, pn будет разогреваться примерно до 90-100 градусов, Это температуры критичные для большинства светодиодов на сегодняшний день.

XP-G работает до 120 С дальше уже ему совсем плохо становится.

Опять возвращаясь к восхвалению своего болота:
CREE (XPG) имеет наименьшее тепловое сопротивление корпуса, и поэтому наиболее подходит для эксплуатации в жару.
Samsung мало проблем с apple и они своровали корпус CREE и сделали свой аналог с близкими параметрами (правда за те же самые деньги).

Ничиа, филипс и осрам не могут похвастать низким тепловым сопротивлением, но с другой стороны...

Освещение нужно там где работают люди...
Люди плохо работают при +50 и -60...
Ну на мой скромный взгляд... Я бы работал плохо... Мне в +35 под кондеем не очень то работалось...

545 24.11.2011 14:08

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Цитата:

Сообщение от Инженер Сидъ (Сообщение 30504)
Отцы-светотехники!
Хватит Вам здесь битвы титанов устраивать!)
Давайте конкретно по вопросу о LEDе и морозе. Можем и расширить тему, добавим + 50 + 60 +70. Тема-то интересная. Думаю многим пригодится, для общего развития и понимания процессов.
Давайте обсудим оптику, драйверы, блоки питания и прочие детали.
Если кто думает что я хочу на чужом горбу в рай въехать, то это не так.
Просто всё просто (прошу прощения за каламбур) ИСТИНА РОЖДАЕТСЯ В СПОРЕ. Давайте же обсудим конкретную тему. А если есть желание, то могу Вас всех пригласить на "круглый стол" в пивную или ресторан, на выбор. Банкет за счет предприятия, заодно и познакомимся.

см. зависимость.

545 24.11.2011 17:00

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 30501)
Спасибо) Но световой поток без показаний тока, проходящего через диоды и температуры p-n перехода ни о чём не говорит.
Выложите, пожалуйста, полностью протоколы.

вообще-то, при повышении тока эффективность падает...

DmitriyZ 24.11.2011 17:28

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
545, при повышении тока растёт потребляемая мощность :) и растёт световой поток... и сильно греются кристаллы...
Световой поток снижается из-за нагрева люминофора, в меньшей степени из-за нагрева кристалла. Но Вы производили замеры не в установившемся режиме.

По графику Вы бы ещё источник честнее называли. Это график и исследования сделанные Департаментом энергетики США

545 24.11.2011 19:39

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 30525)
545, при повышении тока растёт потребляемая мощность :) и растёт световой поток...

продолжи свою мысль... и падает эффективность... см. статью. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

545 24.11.2011 19:40

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 30525)

По графику Вы бы ещё источник честнее называли. Это график и исследования сделанные Департаментом энергетики США

там написано, зачем повторяться?

DmitriyZ 24.11.2011 19:50

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Цитата:

Сообщение от 545 (Сообщение 30528)
продолжи свою мысль... и падает эффективность... см. статью. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 30525)
545
Световой поток снижается из-за нагрева люминофора, в меньшей степени из-за нагрева кристалла. Но Вы производили замеры не в установившемся режиме.

Может быть Вам перестать троллить?

545 24.11.2011 20:39

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 30531)
Может быть Вам перестать троллить?

..!. так?

Serge 28.11.2011 18:58

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Цитата:

Сообщение от Инженер Сидъ (Сообщение 30504)
Можем и расширить тему, добавим + 50 + 60 +70. Тема-то интересная.

Это где же у нас по ночам такая температура случается?
А днём вроде и светить не обязательно...


З.Ы.
Пришла в голову баня, но там можно и без светодиодов обойтись.

DmitriyZ 28.11.2011 19:44

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Да есть где высокая температура, кузницы, литейные цеха, помещения где печи располагаются...

Alexiy 29.11.2011 09:45

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Цитата:

Сообщение от Serge (Сообщение 30586)
А днём вроде и светить не обязательно...

Далеко не везде есть естественное освещение

Инженер Сидъ 29.11.2011 11:08

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
А днём вроде и светить не обязательно...

))) Особенно если день полярный,)

Alexiy 29.11.2011 11:35

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
А если ночь? А если ночь полярная?
А если это помещение без естественного освещения (склад, цех...)

Инженер Сидъ 29.11.2011 12:22

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 30592)
А если ночь? А если ночь полярная?
А если это помещение без естественного освещения (склад, цех...)

Вот о том и речь, уважаемый товарищ, о крайнем севере.
А вот на Ваш взгляд, взгляд "Высшего разума", каковы перспективы светодиодного освещения в условиях когда восемь месяцев ночь и за бортом до -50, а четыре месяца день, но тускленький-тускленький такой и + 20 максимум?

camii dobrii 29.11.2011 12:29

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Цитата:

Сообщение от Инженер Сидъ (Сообщение 30593)
Вот о том и речь, уважаемый товарищ, о крайнем севере.
А вот на Ваш взгляд, взгляд "Высшего разума", каковы перспективы светодиодного освещения в условиях когда восемь месяцев ночь и за бортом до -50, а четыре месяца день, но тускленький-тускленький такой и + 20 максимум?

Вы только учтите, что если вдруг что то случилось, то Вы заменой лампочки уже не отделаетесь!!!

Alexiy 29.11.2011 12:31

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
а я уже, вроде, отвечал...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

На самом деле, только реальные "полевые" испытания покажут применимость конкретных моделей светильников в экстремальных условиях. На мой взгляд велика вероятность отличной работоспособности светодиодов за полярным кругом - перегрев отсутствует, резкие колебания температур отсутствуют...

а, вот, в условиях + 50 + 60 +70 - уже сильно сомневаюсь в долговечности полупроводниковых материалов.

Инженер Сидъ 29.11.2011 13:30

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 30594)
Вы только учтите, что если вдруг что то случилось, то Вы заменой лампочки уже не отделаетесь!!!

Это мне было ясно с самого начала, вот сижу и думаю, как бы сделать сменные светодиодные модули, стандартизировать их и ай-да кострик из килобаксов жечь)

А на самом деле очень хочется мир весь удивить. Сделать что-то новое, ремонтопригодное, светодиодозаменяемое, модульное. Ибо картина вырисовывается очень интересная: людям продают светильники на СИДах, со словами, пять лет без гимора, а что потом? В ретрофитах поменял источник света и светильник дальше озаряет светом тёмные дорожки, а здесь что? СИДы сдохли - покупай новый светильник! Какой кидок! А какие деньги! Наглядная иллюстрация - после нас хоть потоп! (((

ЗЫ: Хотел я мир весь удивить,
И навалить большую кучу!
Но больше веса не на..ать,
Видать, напрасно а...ус мучу,)))))))

Alexiy 29.11.2011 13:36

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Цитата:

Сообщение от Инженер Сидъ (Сообщение 30596)
СИДы сдохли - покупай новый светильник! Какой кидок! А какие деньги!

А если не СИДы, а драйвер сдох? В принципе - та же элементная база, те же проблемы, та же надёжность.

До кучи - надо иметь возможность менять отдельно не только светодиоды, но и драйвер и при этом обеспечить герметичность всей конструкции и гарантировать тепловой контакт светодиодов с радиатором после обслуживания специалистом любой квалификации...

camii dobrii 29.11.2011 13:51

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Более того.

Убить СИД - очень сложно. БП сильно проще.

Инженер Сидъ 29.11.2011 13:55

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Цитата:

Сообщение от Самый добрый (Сообщение 30598)
Более того.

Убить СИД - очень сложно. БП сильно проще.

Всё правильно, БП сразу в отдельный модуль! И драйвер тоже.

Alexiy 29.11.2011 13:59

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Цитата:

Сообщение от Инженер Сидъ (Сообщение 30599)
Всё правильно, БП сразу в отдельный модуль! И драйвер тоже.

ага! А сальник кто будет закручивать? ЭлектрикдядяВаня с отвёрткой, пассатижами, папиросой и матершиной?!
Знаете как он ван накрутит... А если Джамшуты - то совсем страшно...
В любом случае после такой хирургии светильник уже не жилец!

Только заводская сборка с ОТК. :(
А то размечтались о 50 000 часов...

Инженер Сидъ 29.11.2011 14:11

Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 30600)
ага! А сальник кто будет закручивать? ЭлектрикдядяВаня с отвёрткой, пассатижами, папиросой и матершиной?!
Знаете как он ван накрутит... А если Джамшуты - то совсем страшно...
В любом случае после такой хирургии светильник уже не жилец!

Только заводская сборка с ОТК. :(
А то размечтались о 50 000 часов...

Нееее, электрик дядя Магчымката — Мэлмэл, Чукотка всё-таки)))
А от сальников мы откажемся, а то вахтовики, изголодавшись, развандалят наши светильники и прожектора на закусь. Сало - однако)))

А если серьёзно, то всё должно разбираться-собираться как АК, без инструментов, специальный ключ - максимум.


Текущее время: 10:33. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru