Ответ: Подключение светодиодов
 

И совесть Вам позволит указывать срок службы?
причём никто не скромничает, кто 50000 указывает, кто 100000.

Ответ: Подключение светодиодов
 

лично я когда монтирую освещение говорю про срок службы который заявлен и делю его на два, вот говорит производитель 50 часов я говорю про 25-35, а вообще тяжело его померить, очень много факторов из за которых он может уменьшиться, очень многое зависит от источника питания, ну и от рук кто собирал.

Ответ: Подключение светодиодов
 

При повышении всего на 10 градусов температуры p-n перехода срок службы сокращается вдвое...
учитывая, что никаких измерений не проводится, никаких расчётов не делается, оценивать "на глазок" просто неправильно. Обман клиентов.

Ответ: Подключение светодиодов
 

дак если грамотно отводить тепло от корпуса светодиода то все будет норм, а вообще его питать надо источником тока а не источником напряжения как это сейчас делается в 99%, у светодиода отрицательный ТКС(температурный коэффициент сопротивления) и при его нагреве его сопротивление падает, ток через него увеличивается, но если питать его источником стабильного тока то ток проходящий через него будет не зависить от его температуры, в случае его нагрева рассеиваемая мощность на нем уменьшится(ток останется не изменным но напряжение на нем упадет) если еще в схему добавить защиту от перегрева то вообще все здорово будет :)

Ответ: Подключение светодиодов
 

Не правда... источники тока уже применяет большинство, даже те, кто делает самые дешевые светильники...
Ваше высказывание верно, если вернуться года на 3 назад :) Мы например их применяем с самого начала :)

Ответ: Подключение светодиодов
 

вот хорошо что вы их применяете, я вот сколько видел светильников и прожекторов везде источники напряжения, видать пока источники тока не видел, ну значит увижу, еще бы в цепь ОС (обратной связи) источника тока включить терморезистор дабы ток ограничивать при явном перегреве, то думаю можно и до 100 000 часов продлить жизнь светильников, вижу пока перспективы на кое какую микросхему дабы включить все эти защиты и регулировки.

у нас буквально недавно открылся новый ТРК (наверно около года назад) так там всё уличное освещение на красивых светодиодных прожекторах, у одного один ряд светодиодов уже не горит и один прожектор вообще не горит, думаю площадь радиатора маленькая....

Ответ: Подключение светодиодов
 

конечно будет нормально!
но прилепить кусок пластины, радиатора, без расчётов, соответствующих измерений - это "грамотно"?!

Да ещё нужны испытания, реальные...
От каких данных опираться то?

А чем Ваши гадания "на глазок" отличаются от тех расчётов, что были в установленных светильниках?Ну не год, а два прослужат...даже если так.
Начните делать материнские платы, ноутбуки... Чего там, тоже всё просто!!!

Только одного российского производителя знаю, который не заявляет срок службы. И их продукция, на мой взгляд, одна из лучших, если говорить по российским производителям. Такому подходу можно только импонировать.

Ответ: Подключение светодиодов
 

можно использовать заведомо избыточные площади радиатора.

И тогда весь смысл измерений и тестов пропадает.

На сегодняшний день светодиоды настолько прочный прибор, что их можно мучать практически любым доступным способом.

Определяющую роль в сроке службы светильника - играет блок питания.

А вот как оценить срок службы блока питания - это реальный вопрос.

Ведь даже если у всех его компонентов заявлено 100 000 ч. Это же не значит что он столько проработает...
Как его защитить от наших сетей, как обеспечить высокий коэф. мощности и низкие пульсации... при этом избавиться от эмисси помех в сеть и всё это одновременно... =0)

Та еще задачка...

А некоторые еще бегают и говорят что им датчики движения туда еще вкорячить надо... =)) Купи блин датчик и повесь на провод перед светильником....

Ответ: Подключение светодиодов
 

Тут надо смотреть глыбже и ширше! ) Я на мощные светильники часто ставлю источники напряжения. Только вот дальше по схеме у меня на каждую цепочку идут низковольтные токовые драйверы в обязательном порядке. Ставить в мощном светильнике все диоды последовательно мне пока религия не позволяет )))

Ответ: Подключение светодиодов
 

ремонтировал сотовые телефоны, действительно, все просто, с нуля собирал усилители блоки питания, мотал трансформаторы, действительно, все просто.

Использование источника напряжения и токового драйвера тоже не плохо, получается на каждый светодиод свой драйвер если я правильно понял, но дорого так выходит, верней дороже чем один источник тока.

По радиаторам скажу так, по большей части их проще делать на глазок, с хорошим запасом, так же влияет цвет, если в прожекторе для наружного освещения стоит радиатор темного цвета я никогда такой прожектор не куплю и другим советовать не буду, если мне кажется что площадь радиатора мала я тоже такой прожектор никогда не возьму.

Давайте вспомним еще такой параметр как максимальная рассеиваемая мощность при определенной температуре.

Ответ: Подключение светодиодов
 

Алексей, это не так. Измерения необходимы везде и всегда. Не ожидал от Вас такого услышать!
Как узнать "избыточность" если та же информация от CREE по падению светового потока "ниочём"? При этом существует большая разница между естественной конвекцией, и той что принудительная, там включаются вентиляторы
Я уже неоднократно это подтверждал, расширяя и расширяя обоснования, и никто даже не заступился за Крии)))

А основываясь заведомо не на корректной информации, возникает много ляпов. Усиленно прорываются кулибины и т.д. и т.п.


Савелий, параметров в теплотехнике очень много. Давайте не будем вспоминать. Среди нас нет теплотехников...

Необходимо помнить, что светодиод точечный источник света (и тепла)

Ответ: Подключение светодиодов
 

1. Измерения необходимы и я их постоянно провожу) За Крии не заступаюсь, ибо вопрос гораздо объёмнее и сложнее, чем кажется на первый и второй взгляд. Я по образованию вообще магистр техники и технологии полупроводниковых материалов - потому и не вступаю в обсуждение, так как знаю, что оно будет бесконечным )))
2. Тут теплотехник не нужен - достаточно хорошего курса тепломассопереноса (у меня он был). Оценить распределение тепла по конструкции в стационарном режиме не так уж сложно, используя даже SolidWorks (там есть посредственный пакет анализа). С опытом, сравнивая расчёты с фактическими измерениями можно научиться моделировать достаточно точно.

Ответ: Подключение светодиодов
 

Хорошо! С этим я соглашусь!

Тут не только особенность в знании полупроводников, а в частности методик измерений и изучений кучи оговорок, сносок, условий.
НО! Всё основывается на той информации что выкладывает, например CREE по падению светового потока... А это вообще не то. Нужны испытания, реальные. Светильников, а не диодов. Это текущий бич, причём имеющий международный масштаб.
Хотябы 6000 часов. Хотя они всю картину не покажут. Интересное будет через 30-40 тысяч часов... Если светильник качественный...

Ответ: Подключение светодиодов
 

Ага... 6000 ч. Допустим... 24*7.

Почти год непрерывной работы светильника... Т.е. Вы предлагаете на протяжении года перед стартом продаж испытавать светильник... Ок...

Год назад мэйнстримом был XPE, сейчас XPG или XTE - у них тепловое сопротивление в 2 раза меньше и цена тоже, ну и люменов побольше. Соответсвенно расчёты и готовый светильник - уже никому не нужны...

Везде должен быть принцип разумной достаточности. Можно сколько угодно заниматься "наукой", только кто то должен делать дело.

Китайцы в этом плане самые большие молодцы... Пока европейские компании испытывают в лабораториях, китайцы внедряют в реальной жизни и испытывают на большой массе реальных объектов (что является более информативным).
И если всё "пропало" - пропадает и компания =0).
А те кто идет правильным путём - живут.

Я не призываю отказаться от расчётов и моделирования. Я только говорю что их можно сильно упростить на каких то этапах. Провести стрессовые испытания (например светильник в среду +50С+70 и непрерывно погонять, проверить осевую).

Дмитрий, Вы пропагандируете перфекционизм. С таким подходом Вы слона не продадите.

Ну и последнее - я проверял соответсвие параметров оптики в одной партии. Разброс параметров 10% легко... Для каждого светильника будем КСС снимать? И потом массивчик из IES файлов 200 светильников в расчёты... чтобы верные были!!!
Это я не учитываю разброс параметров блоков питания и светодиодов...

Ответ: Подключение светодиодов
 

Алексей! 10% это нормально! Я бы даже сказал хорошо) Раз не было брака!
Проблема в другом, недостаточный теплоотвод это скрытый дефект, мина замедленного действия.
У нас другой подход, благодаря стандартизации метода корпусирования излучателей и единого подхода к модулям. Измерения модулей идут уже более 40000 часов. Появляются более эффективные кристаллы, но они выделяют то же количество тепла. И в данном случае разброс будет и среди кристаллов одной партии и среди разных моделей чипов. Это нормально.
И при этом Tj <55-70 градусов! На мой взгляд, 80 градусов для светодиодов это потолок.

Ответ: Подключение светодиодов
 

Ну мнения разные бывают... Просто Вы вбили себе в голову что возможный перегрев это главная проблема.

НЕТ!

Проблем Выше крыши. У Вас удачное решение по конструкции теплоотвода... Не спорю, возможно.
Возможно Вы даже можете обоснованно гарантировать 50-100 т.ч. срок службы светодиодов (что примерно 17 лет в режиме 8 часов в сутки).

Я утверждаю, что за 15 лет все блоки питания подохнут, и Ваш теплоотвод уже никому будет неинтересен.

Места пайки... Тоже интересный момент... Если посмотреть на демостенды 5-6 летней давности - там есть коррозия на корпусе светодиодов (тогда еще металл использовался при корпусировании)... Тоже непонятно...
Как у светодиодов с хим. стойкостью?! Ведь то что мы называем воздухом - это ппц...

Вобщем не надо зацикливаться - надо в реальном мире жить.

Ответ: Подключение светодиодов
 

Алексей, для БП есть параметры MTTF и MTBF. И какого узла данный параметр будет меньше, то и считается выходом из строя.
Но по сути да, у нас выход из строя обусловлен больше блоками питания. Нежели истечением полезного срока службы. Но от этого острота проблемы не снижается. Всё-таки разница между сроками службы БП и модулей 10-30%, а не в разы...

Вы же понимаете, что в некачественных светильниках идёт борьба на перегонки))) кто быстрее, БП или светодиоды)))

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])))))

Ответ: Подключение светодиодов
 

Хорошая ссылка! Получил массу удовольствия! ))) Интересно, а где там экспертиза светильников Оптоэлектроники, которые в добровольно-принудительном порядке ставятся в РЖД? )))

Ответ: Подключение светодиодов
 

Да там многих нет =0)...
Меня убивает очень узнаваемый стиль общения группы товарищей =))... Как их давно тут слышно не было =0)...

К слову сказать некоторые вещи из темы не грех и на вооружение взять...

Ответ: Подключение светодиодов
 

А у нас есть две цепи термостабилизации, одна для контроля источника, вторая модуля, соответственно ток снижается при критических нагревах.

Ответ: Подключение светодиодов
 

осталось тогда только пощупать вашу продукцию дабы узнать качество применяемых деталей в драйвере :)

Ответ: Подключение светодиодов
 

Без проблем, решение не "премиум", но вполне приличное с бюджетной ценой. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] скиньте требуемые характеристик, подберем близкое из того что производим.

Ответ: Подключение светодиодов
 

не :) давайте лучше Вы ваши прайсы и каталоги :) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] посмотрю что у Вас есть и если появится заказ под Ваше оборудование я у Вас его закажу :)

Ответ: Подключение светодиодов
 

Точно точно) обратил внимание с какой почты пришло подтверждение в регистрации)))

Ответ: Подключение светодиодов
 

Господа, есть вопрос.
В китайском светильнике через некоторое время исправной работы перестала работать 1 группа светодиодов из двух. Вскрытие показало, есть две группы последовательно подключенных диодов с раздельными блоками питания. Блоки питания абсолютно одинаковые. Напряжение на них без нагрузки 180В, с нагрузкой при включенной рабочей группе диодов - 109В. Диоды все 1 Вт (есть даташит - 3,5В 350 мА). Но в одной группе 35 диодов, в другой 41!. В той что 41, глазом было видно почерневшие внутри несколько диодов. Заменили их на такие же одноватники, включили, блеснуло пол секунды и ... видно теперь пару других почерневших диода. При этом рабочая группа светодиодов одинаково светит на одном и другом блоке питания.
Внимание, вопрос! Что за хрень, почему перегорают диоды во второй группе, и как такое подключение диодов могло быть рассчитано?

Ответ: Подключение светодиодов
 

Возьми блок питания с регулировкой и неторопясь поднимай напряжение ... может они там не последовательно соединены все...или замени все диоды...

Ответ: Подключение светодиодов
 

Возможно во второй группе есть диоды включенные параллельно, этого не должно быть по сути дела, проверяй схему, как подключены диоды.

Ответ: Подключение светодиодов
 

Еще раз проверили. Все подключены последовательно. Напряжение под нагрузкой 109 В ток 280 мА. Одна группа работает исправно. Во второй снова заменили сгоревший диод, включили, тут же сгорел другой!!!
Может диоды бракованные???

Ответ: Подключение светодиодов
 

Может замерить характеристики, а не тыкать на обум 5й раз?
Если один диод бракованный, то ничего не будет гореть...если бракованные все... то это скорее фантастика...

Ответ: Подключение светодиодов
 

1) Прозвонить все диоды второй группы. Прозвонить кластер. (скорее всего имеет место пробой)

2) 41*3,5 = 140 В (именно такое выходное напряжение нужно Вам).

3) Ну хоть фотки выложите...