Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика - Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

- Источники света (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)

Re: Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 66114)

...

А так как установка новая, должно быть в 1,8 раз больше чем нормируется.
Ибо Кз никто не отменял.

Re: Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 66112)

2. На самом деле, на графике Круитхофа есть две кривые, одна из которых означает порог, начиная с которого свет кажется несколько тусклым. Но есть и другая кривая - порог, начиная с которого свет кажется слишком ярким, раздражающим, слепящим.

Мне кажется это довольно спорная интерпретация слов Крюитхофа:

"Below the lowest curve the illumination is ‘dim’ (at low colour temperature) or ‘cold’ (at high colour temperature). Above the highest curve the unnatural colour reproduction was unpleasant."

Ну и кроме того, к данной кривой необходимо подходить очень осторожно и с осознанием того, как она была получена. Ведь существуют современные эксперименты, касающиеся данного вопроса, немного с другими результатами:

Viénot et al. (2008)

“In one sense, we have validated Kruithof’s statement that high CCT at low illuminance is unpleasant. Nevertheless, we cannot conclude that low CCT should be confined to low illuminance to arouse pleasant sensations.”

“When the colour rendering index is very high and the light spectrum is under control, there is no indication that high colour temperature is judged more pleasant than low colour temperature at higher illuminance levels.”

Re: Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

Цитата:

на некоторых частотах в городе, после смены светильников начались дичайшие помехи. Рации Скорых, такси, ГИБДД

Ага, я себе когда на даче подсветку кухни светодиодной лентой сделал, то у меня при включенной подсветке радио в душевой кабинке только белый шум и писк передаёт. Пришлось БП менять и заземление организовывать.

Re: Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

Цитата:

пишут что, аналог 250В ДНаТ, 110В светодиода А по факту света меньше

Ага, на заборах тоже пишут всякое...
И ещё Вт с В не путайте!

Цитата:

Смотрим - 80 Вт светодиодный светильник соответствует 150 Вт натриевому (ДНаТ)
А 150 Вт светодиодный светильники - 250 Вт ДНаТ. Это уже больше соответствует действительности.

Ой, да ладно?!
А давайте разберёмся! Возьмём навскидку 3 светильника одного известного российского производителя:
1. с лампой ДНаТ 250 (потребляемая мощность светильника порядка 275 Вт)
2. светодиодный 120 x LED 1.2 Вт (потребляемая мощность светильника порядка 140-160 Вт)
3. светодиодный 160 x LED 1.2 Вт (потребляемая мощность светильника порядка 160-200 Вт)
Чтобы не пугать заказчиков на сайте данного производителя написано: "Номинальная мощность ... Номинальная суммарная мощность установленных светодиодов". Хм, а что, блок питания у нас уже имеет КПД 100%? По спецификации формата IES мощность светильника должна указываться с учётом потерь в ПРА. Ну, ладно, оставим это на совести производителя.
Вставим их в пустой проект DIALux и запустим расчёт. Результат (световой поток светильника):
1. 15600 лм (при этом световой поток самой лампы в расчётах взят - 20000 лм - так заложено в IES-файле)
2. 12000 лм
3. 16000 лм

Зачем известной фирме осознанно закладывать в файл фотометрии заведомо заниженный поток лампы? Опечатка? Или чтобы покупали дорогие светодиодные светильники - на волне светодиодной истерии с недалёкими заказчиками такой трюк должен прокатить!
А теперь откроем каталог (хоть тот же Электромонтаж) и посмотрим, что же имеется в продаже на 250 Вт:
28000 лм - Лампы ДНаТ натриевые («Феникс лайт+» Россия)
26000 лм - Лампа 250Вт ДНаТ-250-5М Е40 натриевая («СЭЛЗ-Лисма»)
27500 лм - Лампа 250Вт ДНаТ 250-1, Е40, натриевая («Рефлакс» Россия)
Теперь возьмём 26000 лм и пересчитаем. Получаем новое значение:
1. 20280 лм
Так что реально аналогом светильника с самой дешёвой лампой ДНаТ 250 является светодиодный светильник мощностью никак не менее 200 Вт!!!
Просто? Элементарно!
Не верьте надписям на заборах и рекламных буклетах!

Самая эффективная (из широко распространённых) лампа среди ДНаТ - это 400 Вт, а чем меньше мощность, тем ниже световой КПД. Типовые мощности ламп ДНаТ: 70, 100, 150, 250, 400 Вт

А теперь откроем каталог Osram и посмотрим, какой же световой поток дадут нам хорошие лампы сери NAV-T SUPER 4Y:
50 - 4400 (88 лм/Вт)
70 - 6600 (94 лм/Вт)
100 - 10700 (107 лм/Вт)
150 - 17500 (117 лм/Вт)
250 - 33200 (133 лм/Вт)
400 - 56500 (141 лм/Вт)
600 - 56500 (150 лм/Вт)
Таким образом получается, что тот же самый светильник, но с хорошей лампой ДНаТ 250 будет выдавать почти 26000 лм!!! Для создания такого светового потока необходимо вдуть в светодиоды порядка 250-300 Вт, а таких светильников-монстров в консольном исполнении просто физически нет в природе. Поэтому (если брать хорошие лампы) светодиодные светильники мощностью 150 Вт по световому потоку могут тягаться только с ДНаТ мощностью 150 Вт. Такова реальность.

Другой вопрос, что светильники ДНаТ 250 Вт на обычной улице в спальном районе вовсе не нужны. И если они там были установлены (хотя хватило бы и 70-ваттных ДНаТ), то замена на светодиоды может быть вполне оправдана, т. к. на мощностях порядка 50-100 Вт ДНаТ уже заметно проигрывает светодиодам по световому потоку.

Re: Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

Цитата:

Сообщение от camiidobrii (Сообщение 66128)

А так как установка новая, должно быть в 1,8 раз больше чем нормируется.
Ибо Кз никто не отменял.

Лёха, откуда 1,8?
1,5 же должно быть!

Re: Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 66149)

Лёха, откуда 1,8?
1,5 же должно быть!

1,6-1,5 по СП52.
Погорячился с 1,8.

На тему:

Цитата:

Другой вопрос, что светильники ДНаТ 250 Вт на обычной улице в спальном районе вовсе не нужны. И если они там были установлены (хотя хватило бы и 70-ваттных ДНаТ), то замена на светодиоды может быть вполне оправдана, т. к. на мощностях порядка 50-100 Вт ДНаТ уже заметно проигрывает светодиодам по световому потоку.

Люто плюсую! Действительно во дворах действительно взяли и заменили ДРЛ 250 на ДНаТ 250, часто "совместимые" (скорее всего в ies у тебя поток именно такой лампы 20клм).
Менять на ДНаТ 50-100 смысла нет, светильник стоит почти столько же сколько и LED.
Имеет смысл поменять на LED с правильной КСС.

Re: Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

Цитата:

Сообщение от camiidobrii (Сообщение 66151)

...заменили ДРЛ 250 на ДНаТ 250, часто "совместимые" (скорее всего в ies у тебя поток именно такой лампы 20клм).

Это не у меня. Это у известного отечественного производителя в официальном плагине для DIALux - светильник ЖКУ15 (раскроем карты) :)

Re: Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 66152)

Скачал иеску с сайта - 30 клм стоит в ies.
КПД 83% - 25 клм на выходе.
КСС не образец эффективности )

Re: Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

Цитата:

Сообщение от gabber (Сообщение 66129)

Мне кажется это довольно спорная интерпретация слов Крюитхофа:
"Below the lowest curve the illumination is ‘dim’ (at low colour temperature) or ‘cold’ (at high colour temperature). Above the highest curve the unnatural colour reproduction was unpleasant."

Ну и кроме того, к данной кривой необходимо подходить очень осторожно и с осознанием того, как она была получена. Ведь существуют современные эксперименты, касающиеся данного вопроса, немного с другими результатами:
Viénot et al. (2008)
“In one sense, we have validated Kruithof’s statement that high CCT at low illuminance is unpleasant. Nevertheless, we cannot conclude that low CCT should be confined to low illuminance to arouse pleasant sensations.”
“When the colour rendering index is very high and the light spectrum is under control, there is no indication that high colour temperature is judged more pleasant than low colour temperature at higher illuminance levels.”

А вообще то, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] из которой вы почерпнули данные умозаключения, очень познавательна и написана "добрым" языком, читается просто с удовольствием.

Re: Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

Цитата:

Сообщение от Nikolai_Br (Сообщение 66189)

А я этого и не скрывал:) А ссылку кидал на профильной теме про диаграмму Крюитхофа.

Цитата:

Сообщение от gabber (Сообщение 64600)

Вдруг кому-то станет интересно.

В начале года был вебинар (уже не помню чей) на котором поднималась проблема кривой Крюитхофа. Часть информации из этого вебинара есть тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

В большей степени рассказано о том, как эта кривая была получена и как стоит ей пользоваться.

Re: Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

Не забудем про существующие уже моногорелочные лампы ДНаТ со сроком службы 48 000 часов ( PHILIPS SON APIA PLUS EXTRA , OSRAM NAV 6Y , ЛИСМА ДНаТ-супер ).
Двухгорелочные лампы доказательно не оправдывают себя в эксплуатации.

Re: Натриевые лампы высокого давления и светодиоды. Разница параметров.

[QUOTE=Alexiy;66148]
1. с лампой ДНаТ 250 (потребляемая мощность светильника порядка 275 Вт)

Cкорее 290-300 ватт ( лампы и ПРА гуляют по потребляемой мощности ).