Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Источники света (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Не удобные вопросы о LED ? (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=1159)

camii dobrii 24.11.2009 19:28

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Цитата:

Сообщение от Nub (Сообщение 11991)
Просмотрел информацию. Спасибо. Что-то прочитал внимательно, что-то просмотрел. Из данных графиков следует только одно, что именно производитель оконечного светильника сильно влияет на срок службы, подбирая компоненты и охлаждение.

Именно так и есть... Если pn переход охладить до 25 градусов - можно получить практически вечный источник света. А если дать ему разогреться до 125 - получим горелые пирожки за 100 часов.

Т.е. тепловой менеджмент очень важная составляющая прибора, именно поэтому светодиоды должны устанавливаться непосредственно на корпус и хорошо бы чтобы корпус был с оребрением (если их много).

Сейчас в основном я вижу "стоваттные" LED светильники в корпусах от прожекторов/уличных светильников/закрытых "дизайнерских" корпусах = вообще без охлаждения - а потом люди удивляются - как же так? Где мои 100 000 ч. жизни? Cree гады и ненадежные поставщики - обманулиии...

И люди которые говорят что LED не греется - вруны! Греется и еще как!

Nub 25.11.2009 12:43

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
В этом плане мне понравилось решение компании [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Тепловые трубки для охлаждения и люминофор вроде как на рассеивателе. Получился светильник общего света как замена 2х18 (они пишут 2х26 - очень на грани), правда по цене самолета (я так думаю).
Но принцип с тепловыми трубками можно использовать и в других светильниках - например переместить рассеиватель в кронштейн, на котором стоит ОП. Наверное так можно и 200 Вт рассеить.:confused:

Rubicon 25.11.2009 19:01

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Цитата:

Сообщение от Nub (Сообщение 11991)
Просмотрел информацию. Спасибо. Что-то прочитал внимательно, что-то просмотрел. Из данных графиков следует только одно, что именно производитель оконечного светильника сильно влияет на срок службы, подбирая компоненты и охлаждение.

По хорошему, это любых радиодеталей касается :) А светодиод - это все-таки радиодеталь. К сожалению, сейчас подход к проектированию такой, что нас еще ждет немало сюрпризов. Кто бы мне еще объяснил, почему всякие светорезервы считаются производителями, если лампочки с их сайта в любом китайском каталоге рупь пучок. С другой стороны, фото лампы российской разработки, которое приводили в этой или соседней ветке повергло меня в скорбь. Такого ублюдка, пусть даже и надежного по характеристикам (не знаю, не смотрел) еще надо умудриться задизайнить. Право слово, лучше китайские собирать.

alkrymov 26.11.2009 11:11

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Цитата:

Сообщение от Rubicon (Сообщение 12009)
Кто бы мне еще объяснил, почему всякие светорезервы считаются производителями, если лампочки с их сайта в любом китайском каталоге рупь пучок.

Он считаются производителями световых приборов - светильников, а не "лампочек".

ally 30.11.2009 16:32

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Всех покупателей ярких комфортных светодиодных светильников ждет выгорание люминофора и синий цвет в помещениях.
По поводу обслуживания, меня удивляет позиция СД. Если в светодиодном светильнке перегорит светодиод, нужно демонтровать светильник, разобрать, вынуть элемент и впаять новый (звучит просто, но что за этим стоит?!?)
Не проще ли поменять лампочку?:rolleyes:

Незарегистрированный 01.12.2009 08:53

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Меня тоже заинтересовал этот вопрос, оказывается работают светодиоды до 100 тыс. часов (не менее 8 лет) и 25 лет при 10-часовом режиме работы. Крута!
В статье встретил [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

alkrymov 01.12.2009 10:53

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 12118)
Меня тоже заинтересовал этот вопрос, оказывается работают светодиоды до 100 тыс. часов (не менее 8 лет) и 25 лет при 10-часовом режиме работы. Крута!
В статье встретил [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

складно поют :D

trave99 02.12.2009 19:25

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Вложений: 1
О светодиодных светильниках говорят много, но конкретной информации недостаточно. Конкретный вопрос по светильнику BetaLux-1-30 (производства ООО «Полупроводниковая светотехника») . Выложенный на сайте компаниии файл демонстрирует превосходные харктеристики этого светильника (пусть даже в сравнении с устаревшим ARS/R418 на лампах Т8). Сомнения вызывают заявленные характеристики. Если сравнить заявленные данные по ARS - световой поток 4800 Лм и КПД 66% c тем, что можно найти у производителя BetaLux - световой поток 4000 Лм, то невозможно объяснить увеличение эффективности почти в 6 раз. Попытка получить фотометрические данные у производителя оказалась неудачной:( Может быть кто-то сталкивался с этими светильниками и может прокоментировать их реальную эффективность?

camii dobrii 02.12.2009 19:30

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Мда... Игорь нас совсем не жалеет и говорит что жизнь коротка... Блин, она конечно коротка, но я надеюсь прожить больше 25 лет - кои являются сроком службы светодиодов... А реально их нужно будет менять через 13 лет активного использования и дело не в плохом люминофоре...

trave99 03.12.2009 12:52

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Вложений: 2
Дополнение к моему предыдущему сообщению. В приложенных файлах результаты расчетов в DIALux сделанные для помещения 20 м2 с потолками 2,8 м и 6 светильниками ARS/R418 или L-Office-25 (ies файлы были взяты с сайтов производителей). Для BetaLight получить от производителя файл ies не удалось. Как видно результаты принципиально отличаются от приведенных в предыдущем сравнении, в частности, средняя освещенность на уровне пола создаваемая одиночным ARS -115 lx, а для L-Office всего 73 lx. Складывается впечатление, что некоторые производители сознательно нас вводят в заблуждение, преувеличивая достоинства LED светильников :mad:

twkisa 15.12.2009 10:56

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Сегодня получил очередную рассылку от светодиодной фирмы. В этот раз от ООО “СИ-ЭЛ-ЭМ ДАЙНЭМИКС” [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 445036, г. Тольятти, ул. Офицерская, 24 (8482) 71-57-01

Они сравнивают 10Вт светодиодный св-к и 36 Вт люм. св-к.
Про мощность 36 ваттного написали: "Источник света:лампа дневного света 36 Вт. Из сети потребляется около 95 Вт." :confused::confused::confused:
Вот почему бы уж сразу не указать пару-тройку киловатт потребления ? Было бы интереснее сравнивать.
В общем после прочтения того, что лампа потребляет 95 Вт, дальше читать не счел нужным, ибо вранью не верю.

eis 15.12.2009 18:40

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 12491)
все элиментарно, светодиоды Эдисон, которые использует ледел имеют меньшую отдачу, чем заявленные Осрам. Ледел идет по пути удешевления всеми путями. Все ies недействительные.

Если все так ЭЛИМЕНТАРНО, то почему не подписываемся?

К некоторым ies-кам LEDEL, действительно, есть вопросы, но с подменой источника света :eek:. Убейте в НАС Ледел аргументацией своего заявления, а то как-то нехорошо в стиле 37-х...

Maxsim 16.12.2009 03:04

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Цитата:

Сообщение от twkisa (Сообщение 12471)
Сегодня получил очередную рассылку от светодиодной фирмы. В этот раз от ООО “СИ-ЭЛ-ЭМ ДАЙНЭМИКС” [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 445036, г. Тольятти, ул. Офицерская, 24 (8482) 71-57-01

Они сравнивают 10Вт светодиодный св-к и 36 Вт люм. св-к.
Про мощность 36 ваттного написали: "Источник света:лампа дневного света 36 Вт. Из сети потребляется около 95 Вт." :confused::confused::confused:
Вот почему бы уж сразу не указать пару-тройку киловатт потребления ? Было бы интереснее сравнивать.
В общем после прочтения того, что лампа потребляет 95 Вт, дальше читать не счел нужным, ибо вранью не верю.


Суть прикола в следующем:
Называется "ездить по ушам" пока умный клиент не пошлет, а
другой не купит.

"лампа дневного света 36 Вт" - примерный эквивалент 180W накаливания
А "Из сети потребляется около 95 Вт" это глюк у менеджера.

Кстати эквивалент "лампа дневного света 36 Вт" - на сегодня это диод
как минимум от 18W до 40W .
Причем 40W диод существенно дешевле 18W

Незарегистрированный 16.12.2009 16:18

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
информация очень свежая и очень достоверная. ледел использует эдисон.
будет возможность, убедитесь.
осрам с первичкой заказано только несколько сотен шт.
эроу поставляет всего несколько тысяч в месяц осрам без оптики.
наберитесь наглости и спросите про эдисон и про модель якобы используемых осрам (разумеется с бинами).
это конечно подход не серьезный, это является обманом. хотя и раньше объявлялось о использовании осрам с отдачей 112 лм/вт...

eis 16.12.2009 18:12

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 12522)
информация очень свежая и очень достоверная. ледел использует эдисон.
будет возможность, убедитесь.
осрам с первичкой заказано только несколько сотен шт.
эроу поставляет всего несколько тысяч в месяц осрам без оптики.
наберитесь наглости и спросите про эдисон и про модель якобы используемых осрам (разумеется с бинами).
это конечно подход не серьезный, это является обманом. хотя и раньше объявлялось о использовании осрам с отдачей 112 лм/вт...

Вопросы, конечно, задать можно, но хотелось бы понимать о чем спрашиваем.
Разве в какой-то модели Ledel уже применяет ОСРАМ с первичкой (я понимаю, что речь о Dragon Oval Plus). В ies всех моделей указан осрам без оптики и оптика от двух производителей. Если они закупают несколько тысяч LED в месяц, то даже Sveteco96 можно выдать в несколько сотен в месяц. ВПЕЧАТЛЯЕТ. (правда не знаю какие объемы продаж у, господина, незарегистрированного. может это так мелочи пару сотен на наружку поставить в МЕСЯЦ).

С Вашими словами, что производители светодиодных светильников могут ОБМАНЫВАТЬ на бинах 100 % согласен. При чем знаю случаи, когда это происходило даже не по вине производителей, а поставщика светодиодов. Поэтому считаю, что компания не имеющая своей лаборатории для проведения входных и выходных измерений параметров светодиодов - это потенциальный ОБМАНЩИК потребителя.
Интересно было бы составить список компаний, которые имеют такие лаборатории. Точно знаю Галад, Xlight (не знаю только какое оборудование в лаборатории есть), еще вроде Политекс (правда пока еще не производит)....

интересно смотреть, как компании ищут выходы, чтобы их не могли обвинить в этом обмане:
1 Ледел (раз уж речь о них) на сайте написал "Светоотдача с одного светодиода, 112 Люмен (диоды OSRAM)" Забыл указать при каком токе и температуре (часто практикуется).
2 ФОКУС (более продвинут) сразу указал в паспорте на светильник +/- 30 % светового потока...
Ну а ies, ИЗВИНИТЕ, документом не является, господа проектировщики и потребители, и в суде не представишь. Так что, если Вы эти 30 % плюс к коэффициенту запаса не заложили, то Ваши проблемы (могут быть):D.

Уважаемый, господин, незарегистрированный еще раз предупредил, что все производители светодиодных светильников на сегодняшний день должны немножко выкручиваться (а это удобней делать на неосведомленности потребителя). За это ему спасибо!

Boris 1 23.12.2009 23:45

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Как раз переписываюсь с одним китайским заводом,котрому задал почти те же вопросыОтвет был такой:DHaT100-100Вт 9500 лм,т е 95/вт,а у них LBLw-050-H- 50вт 4500 лм т е 90 лм/вт Фирма Sinoco Lighting Tehnologies Co обещает за 100 вт–15500лм Таким образом,параметры светодиодных и натриевых светильников по светоотдаче лм/вт примерно одинаковые Зато у светодиодных нет пускового тока,он включается мгновенно,что позволяет его интегрировать в "умные" системы управления городским освещением Зачем на пустой улице создавать освещенность 38Lux,когда там никого нет?Не проще ли снабдить светильник датчиком движения и держать его в ждущем режиме с освещенностью 20 Lux Вот и экономия электроэнергии

eis 24.12.2009 11:50

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Цитата:

Сообщение от Boris 1 (Сообщение 12688)
Как раз переписываюсь с одним китайским заводом,котрому задал почти те же вопросыОтвет был такой:DHaT100-100Вт 9500 лм,т е 95/вт,а у них LBLw-050-H- 50вт 4500 лм т е 90 лм/вт Фирма Sinoco Lighting Tehnologies Co обещает за 100 вт–15500лм Таким образом,параметры светодиодных и натриевых светильников по светоотдаче лм/вт примерно одинаковые Зато у светодиодных нет пускового тока,он включается мгновенно,что позволяет его интегрировать в "умные" системы управления городским освещением Зачем на пустой улице создавать освещенность 38Lux,когда там никого нет?Не проще ли снабдить светильник датчиком движения и держать его в ждущем режиме с освещенностью 20 Lux Вот и экономия электроэнергии

На улице "надо держать" не 38, а 10-20 лк. Сокращение на 50 %, которое предусматривается нормативными документами можно обеспечить регулируемыми ЭПРА к газоразрядным лампам стоимость 50-100 долл в существующий светильник и "умная" система управления Вам обеспечена.
За исключением районов с температурами ниже 20 град. Не знаю, как там будет работать ЭПРА, но аналогичное устройство ... с другим названием при тех температурах по отзывам работает нормально.

Незарегистрированный 25.12.2009 03:07

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
То есть Вы предлагаете вместо жалких 50 светодиодов,использовать схему,состоящую из 200,а то и более p-n переходов По моему,это как стрелять из пушки по воробьям Вот краткое описание схемы ЭПРА:Дискретное управление частотой модуляции инвертора, соответственно, током лампы и потребляемой мощностью осуществляется путем изменения емкости времязадающей RC-цепи управляющей микросхемы при помощи ключа S, в цепь которого включен дополнительный конденсатор.
Инвертор обеспечивает питание лампы током повышенной частоты в двух режимах - режиме полной мощности и в режиме энергопотребления на уровне 50% от номинального, что дает адекватное управление яркостью свечения лампы.
Переключение режимов осуществляется при помощи устройства управления мощностью, включающего компаратор, на вход которого поступает выпрямленное сетевое напряжение, селектор импульсов по длительности и запоминающее устройство, управляющее ключом S.
При подключении к сети в ЭПРА всегда устанавливается режим полной мощности.
Команда на переключение режима поступает от станции управления, силовая часть которой представляет собой тиристорный коммутатор, и заключается в прерывании питающего сетевого напряжения на время, равное половине его периода повторения.
Управляющее воздействие идентифицируется устройством управления мощностью ЭПРА и изменяет состояние запоминающего устройства.
Ключ S размыкается, повышая рабочую частоту инвертирования, и ЭПРА переходит в режим пониженной мощности

Незарегистрированный 25.12.2009 12:18

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Извините,у меня что то с регистрацией,Boris1 Последним постом,я хотел сказать,что высоковольтные МОП транзисторы,а особенно тиристоры очень не надежны,если их применять на улице Причем технология их изготовления намного сложнее,чем светодиодов Проще купить один завод по производству мощных светодиодов,и снизить их себестоимость,чем городить таких монстров ,как ЭПРА

camii dobrii 25.12.2009 13:29

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 12726)
Извините,у меня что то с регистрацией,Boris1 Последним постом,я хотел сказать,что высоковольтные МОП транзисторы,а особенно тиристоры очень не надежны,если их применять на улице Причем технология их изготовления намного сложнее,чем светодиодов Проще купить один завод по производству мощных светодиодов,и снизить их себестоимость,чем городить таких монстров ,как ЭПРА

В ваших словах есть доля истины... Но только доля. "драйвер" питания LED - тот же ЭПРА.

KALAN 25.12.2009 13:52

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 12726)
Извините,у меня что то с регистрацией,Boris1 Последним постом,я хотел сказать,что высоковольтные МОП транзисторы,а особенно тиристоры очень не надежны,если их применять на улице Причем технология их изготовления намного сложнее,чем светодиодов Проще купить один завод по производству мощных светодиодов,и снизить их себестоимость,чем городить таких монстров ,как ЭПРА

Уважаемый - Boris1, проблем с регистрацией не должно быть. Прочитайте внимательно правила регистрации и следуйте им!
Далее немного по теме Вашего сообщения.
Далеко не факт, как Вы утверждаете, что проще «купить завод по производству мощных светодиодов».
Вы представляете, сколько оборудование для такого завода стоит? И сколько стоит технология (кто бы её ещё продал)?
Это очень дорого! В этом направлении «большие дяди» работают!:D
Не согласен я и с утверждением, что ЭПРА это «монстры». Вполне компактные устройства.
Мощные тиристоры в ЭПРА не используются, если нет необходимости частотного регулирования напряжения питания.
Не используются и мощные генераторные радиолампы!:D
Высоковольтные ключевые транзисторы приличного качества и от серьезных производителей можно найти, если захотеть. Предложений масса.
И согласен с Самым Добрым, что для СД также требуется электронный блок питания.
У этих блоков, что не будет проблем при низких температурах,
когда они строятся на почти аналогичной элементной базе????

Незарегистрированный 25.12.2009 16:37

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Boris1,регистрации нет, т к я не в России ,поэтому буду отвечать всем,просто вынося свой ник в заголовок Вы плохо знаете психологию"больших дядек",им чем дороже,тем лучше,тем более,что есть подходящая национальная программа Наша задача,направить их в наиболее рациональное русло,чтобы получилось хоть что то полезное,а не как всегда Вообще ,весь этот спор напоминает дискуссию 60-летней давности-что лучше ламповый триод или полупроводниковый транзистор Ответ дала сама жизнь-лучше то ,что технологичней в производстве,а не то что сегодня дешевле Итак,что мы имеем:1.Светодиоды и натриевые лампы производят одинаковое количество света,при равном энергопотреблении 2.Стоимость натриевого светильника в сборе-100?,при мощности лампы250 вт 3.Светодиодный с такими же светотехническими характеристиками-500? 4.Светодиодный легко стыкуется с солнечными батареями и автономными источниками питания,а также с современными контролерами,драйверами и прочими интелектуальными штучками ,производство которых хорошо отлажено Что надо сделать:1.Снизить стоимость светодиодов 2.Разработать оптимальный алгоритм работы всей системы наружного освещения,используя легкость настройки светодиода,по месту и по времени 3.Сравнивать не отдельные параметры,а конечный эффект-комфортность,безопасность, энергопотребление

camii dobrii 25.12.2009 18:24

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Вот для улиц НАИМЕНЕЕ подходящий источник света - LED!
Коментарии здесь излишни!

Незарегистрированный 25.12.2009 19:03

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Boris1 Если бы он был наименее подходящим,Philips не закрыл бы все свои заводы по производству телевизоров,и не построил новых 10 заводов по производству LED светильников в Китае Или вы думаете,что его светотехники считать не умеют? Скорее их инженеры еще не забыли,что светодиод-это всего лиш открытый p-n переход и для его производства не нужны большие материальные затраты А нанотехнологии,не только неисчерпаемый источник тем для дисертаций,но еще и способ производства

eis 26.12.2009 01:16

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 12755)
Boris1,Что надо сделать:1.Снизить стоимость светодиодов 2.Разработать оптимальный алгоритм работы всей системы наружного освещения,используя легкость настройки светодиода,по месту и по времени 3.Сравнивать не отдельные параметры,а конечный эффект-комфортность,безопасность, энергопотребление

Boris обязательно регистрируйтесь с Вами очень приятно обсуждать проблемы. Говорите много толковых вещей.
Вы забыли на мой взгляд еще 4 пункт.
Разработать светильники со светодиодами, которые подходят под условия эксплуатации на улицах, а также имеют ремонтопригодную конструкцию!!!
Я на сегодняшний день знаю всего несколько моделей и за очень приличные деньги.

Я просчитал здесь несколько относительно недорогих вариантов светильников, оказывается на сегодняшний день стоимость LED в цене светильника составляет меньше 20 %, т.е. теоретически при нулевой стоимости LED светильник может подешеветь процентов на 20 и все равно будет в 4-5 раз дороже газоразрядного:D

Незарегистрированный 26.12.2009 16:25

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Boris1 Спасибо за комплимент,но с регистрацией одна и та же проблема,пишет,что выслано на мыло ,а там ничего нет По поводу распределения стоимости,полностью согласен,сам долго думал почему так получается,решил,что все дело в радиаторе и традиционной конструкции всего светильника Philips уже отказался от старой конструкции и там пропорция лучше Но главная проблема-радиатор

Агасфер 26.12.2009 22:39

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Ну вот,наконец то зарегистрировали Буду теперь Агасфер(вечный жид),вместо Boris1 По поводу пункта 4,думаю что это само собой разумеется и технически решается просто А вот с ремонтопригодностью,не совсем согласен,лучше использовать модульную конструкцию ,например по10 светодиодов в модуле с обшим радиатором,и в случае чего менять весь модуль Буду очень признателен Вам,если пришлете свои расчеты ,по уличным светильникам на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

KALAN 26.12.2009 23:48

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
:D
Цитата:

Сообщение от Агасфер (Сообщение 12797)
Ну вот,наконец то зарегистрировали Буду теперь Агасфер(вечный жид),вместо Boris1 По поводу пункта 4,думаю что это само собой разумеется и технически решается просто А вот с ремонтопригодностью,не совсем согласен,лучше использовать модульную конструкцию ,например по10 светодиодов в модуле с обшим радиатором,и в случае чего менять весь модуль Буду очень признателен Вам,если пришлете свои расчеты ,по уличным светильникам на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Лучше о том, что - лучше? УНЧ на транзисторах или на радио- лампах? :confused:
Самые крутые и качественные УНЧ на радиолампах!!!
О том, что лучше СД или ГРЛ, вопрос обсуждаем, но только с конкретными и правильными цифрами. Не следует выставлять супер КПД светодиодов без учета их недостатков!. У ГРЛ есть много недостатков!!! Первое это ртуть! Но, куда деваться?
Ртуть очень хороший металл для газового разряда. Трудно очень аналог подобрать.
Работают люди над заменой!
p.s. По поводу того, что я плохо психологию "больших дядей" знаю. Да, знаю я их, как облупленных! Берут и даже ХАПАЮТ!!!
Я и сам большого роста(1,85м) и со среднего размера животиком (как, у поэта Бальмонта)!
Мне взяток не дают. Почему? Наверное, не внушаю доверия! Может быть, кто нить захочет?

eis 27.12.2009 00:12

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Цитата:

Сообщение от Агасфер (Сообщение 12797)
Ну вот,наконец то зарегистрировали Буду теперь Агасфер(вечный жид),вместо Boris1 По поводу пункта 4,думаю что это само собой разумеется и технически решается просто А вот с ремонтопригодностью,не совсем согласен,лучше использовать модульную конструкцию ,например по10 светодиодов в модуле с обшим радиатором,и в случае чего менять весь модуль Буду очень признателен Вам,если пришлете свои расчеты ,по уличным светильникам на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Расчетами поделиться пока не могу. Опубликование или распространение расчетов целой базой может вызвать ряд ненужных ситуаций. Такая база может быть и ДОЛЖНА БЫТЬ доступной, но только после представления официальной организацией, а не частным лицом, и после проверки экспертами.
Часть результатов по светодиодным светильникам, но без рейтинга , и анализ только по одному критерию - коэффициент использования светового потока, надеюсь, будет опубликована в следующем номере журнала "Современная светотехника".
По отдельным экземплярам светильников вполне можно обсуждать результаты расчета, что делается в других темах.

После расчетов нескольких десятков уличных светильников почему-то у меня сложилось впечатление, что не все "технически решается просто". Можете назвать хотя бы несколько примеров, которые удовлетворяют требования к освещению дорог и улиц, а не площадей и пешеходных дорожек.
Идеально, если на эти светильники есть ies или протоколы измерений КСС. Тогда можно поверить.

Агасфер 27.12.2009 00:28

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
По професии я бизнесмен,поэтому залез на ваш форум не из праздного интереса,или желания поспорить, а чтобы по настоящему разобраться в теме нового и очень серьезного проекта ,связанного с LED Поэтому,заранее прошу прощения,если некоторые мои соображения покажутся наивными

Агасфер 27.12.2009 01:01

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Конечно не просто Поэтому мне и нужны ваши расчеты,т к я даже не знаю как они делаются ,а достать указанный Вами журнал тоже не могу,т к не живу в России

KALAN 27.12.2009 01:02

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Цитата:

Сообщение от Агасфер (Сообщение 12802)
По професии я бизнесмен,поэтому залез на ваш форум не из праздного интереса,или желания поспорить, а чтобы по настоящему разобраться в теме нового и очень серьезного проекта ,связанного с LED Поэтому,заранее прошу прощения,если некоторые мои соображения покажутся наивными

Мое мнение – светодиодные приборы отнюдь не панацея в уличном и офисном освещении. Эффективное применение СД светильников возможно, очень даже и в других областях. Я, не являюсь "заскорузлым" противником новых источников света! Стараюсь быть - "ФОРЕВЕ!!!" Но, надо быть РЕАЛИСТАМИ и честно и правильно считать!

Незарегистрированный 27.12.2009 02:04

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Чтобы вам легче было абстрагироватся от высокой стоимости светодиодов,давайте рассмотрим гипотетический проект:Крупный интернет –провайдер арендует все осветительные столбы в вашем городе,для установки оптических ретрансляторов трафика,на условиях оплаты 100 процентов потребляемого освещением электричества Предположим они решили,что это выгоднее,чем прокладывать оптический кабель Какой светильник вы им посоветуете ставить-натриевый или светодиодный?

Rubicon 27.12.2009 13:10

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Цитата:

Сообщение от KALAN (Сообщение 12804)
Мое мнение – светодиодные приборы отнюдь не панацея в уличном и офисном освещении. Эффективное применение СД светильников возможно, очень даже и в других областях. Я, не являюсь "заскорузлым" противником новых источников света! Стараюсь быть - "ФОРЕВЕ!!!" Но, надо быть РЕАЛИСТАМИ и честно и правильно считать!

А как можно быть реалистом относительно источника, чьи потенциальные возможности далеко не исчерпаны ? Из газоразрядных ламп уже выжали все, что можно. Тогда как светодиоды имеют совершенно неизведанный потенциал. Отчего дороги светильники на led ? Громоздкие радиаторы и оптика. Радиаторы частично уйдут, когда повысится квантовый выход, оптика уйдет когда расширится номенклатура. Уже сейчас выпускают светодиоды со встроенной линзой, что значительно удешевляет их. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Ко всему прочему, за морем телушка-полушка... Достаточно освоить производство корпусов в России, и цена упадет в разы. А вот почему этого не делается - другой вопрос...А там и количество начнет играть роль. Если светодиодные светильники будут выпускаться такими же партиями, как арматура для ДРЛ - вы представляете их цену ?

Агасфер 27.12.2009 14:02

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Согласен полностью Посидев неделю на этом форуме,я кажется понял,почему в проекте нового закона по энергосбережению,который готовится Государственной Думой,отсутствует раздел о светотехнике,несмотря на то,что зто один из крупнейших потребителей энергии Причина в том,что наши уважаемые мудрецы зациклились на своих КСС,IES,и не видят проблемы в целом Сколько стоит создание новой электростанции? и сколько стоит завод по призводству LED?И почему при одних и тех же СНИПах освещенность в разных городах отличается на порядок? Да потому что ее никто не измеряет,все полагаются на проектировщиков Нет даже ни одного люксметра,который работал бы при температуре ниже нуля

eis 27.12.2009 16:54

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Цитата:

Сообщение от Rubicon (Сообщение 12806)
А как можно быть реалистом относительно источника, чьи потенциальные возможности далеко не исчерпаны ? Из газоразрядных ламп уже выжали все, что можно. Тогда как светодиоды имеют совершенно неизведанный потенциал.

Расскажите, пожалуйста, что выжали из газоразрядных ламп?
Если речь идет о световой отдаче, то это только один из показателей влияющих на эффективное использование электроэнергии. Да, по этому параметру светодиоды уже в ближайший год могут превзойти даже натриевые лампы высокого давления, но

1) кпд светильника и коэффициент использования. Пример, в новом каталоге Галад на 2010 г. имеются экземпляры светодиодных осветительных приборов, но там же приводятся новые экземпляры светильников и прожекторов с традиционными источниками света. Видимо еще не все выжали. КПД газоразрядного светильника, тоже можно поднять до значений 0,9-0,92, что сопоставимо со светодиодными. Так может лучше вложиться в новый завод по производству Alanoda высокой чистоты?
2) системы управления светильниками с газоразрядными лампами на базе регулируемых ЭПРА и рациональных режимов работы. Позволят при вложениях в 4-5 раз меньше по сравнению со стоимостью светодиодных светильников уменьшить потребление, не менее чем в два раза и увеличить срок службы ламп на 30 процентов (по данным Philips).
Большинство светодиодных светильников для наружного освещения на сегодняшний день обеспечивают экономию электроэнергии НЕ БОЛЕЕ 40 процентов по сравнению с ДНаТ и МГЛ. А сравнивать с ДРЛ - это просто хороший маркетинговый ход:)

В Вашем сообщении понравились слова, что "светодиоды имеют совершенно неизведанный потенциал". Согласен полностью!!!
Что светодиодное освещение через относительно небольшой промежуток времени станет на какой-то период самым энергоэффективным - это несомненно. То что массовый переход на этот вид освещения будет разумным с экономической точки зрения - пока нет однозначных аргументов.

Еще одна проблема, которая набирает обороты. Прикрываясь повышенной световой отдачей светодиодов уже многие продавцы перестали "зацикливаться на своих КСС,IES". Зачем? ведь повышенная световая отдача и после замены все будет еще лучше, чем было.
У меня недавно был реальный проект по замене светильников в цехе завода. Тупая замена ДРЛ на светодиодные светильники дала 45 % экономии электроэнергии, а после нескольких часов за "КСС и IES" получили 75 % экономии при удорожании проекта на 10-12 %. Наверно, есть смысл зацикливаться?

Rubicon 27.12.2009 17:42

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Цитата:

Сообщение от eis (Сообщение 12808)
Расскажите, пожалуйста, что выжали из газоразрядных ламп?

Я немного утрировал, конечно :) Если все сейчас вдруг бросятся усовершенствовать газоразрядные лампы, то результаты наверняка тоже будут. Я имел в виду, что ждать чего-либо революционного не приходится. Тогда как в случае со светодиодами возможно всякое.

Цитата:

То что массовый переход на этот вид освещения будет разумным с экономической точки зрения - пока нет однозначных аргументов.
Тут я согласен полностью. Вообще не люблю резких телодвижений в подобных вопросах. А то вечно кинут клич, а потом разгребают. К тому же большинство продавцов светодиодных ламп врут так, что уши вянут. Это нам всем еще откликнется...

hobdm 27.12.2009 23:24

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 12805)
Чтобы вам легче было абстрагироватся от высокой стоимости светодиодов,давайте рассмотрим гипотетический проект:Крупный интернет –провайдер арендует все осветительные столбы в вашем городе,для установки оптических ретрансляторов трафика,на условиях оплаты 100 процентов потребляемого освещением электричества Предположим они решили,что это выгоднее,чем прокладывать оптический кабель Какой светильник вы им посоветуете ставить-натриевый или светодиодный?

Я так понимаю, правильный ответ - светодиодный? ;)

Вы знаете, я приведу такую аналогию. Представьте себе, что готовится к выходу мегахитовый фильм. Ну вот типа как "Аватар" сейчас. Все знают, что это будет неимоверно круто. но выйдет фильм только через полгода. Он будет идти в 3Д кинотеатрах и выглядеть роскошно. Но за полгода до официального релиза на рынке появляется пиратская копия, снятая кое-как, с обрезанным звуком, все некачественно. Формально вроде бы то, название то, а по сути еще не то. Эту копию будут пиарить, продавать на каждом углу, в каждой палатке, чтобы снять первые денежные сливки, чтобы впарить этот суррогат самым нетерпеливым. И кто-то ведь купит :) А потом все равно пойдет на нормальный фильм. Просто денег в итоге потратит больше, да и "снимающие сливки" свое нагребут.

Аналогия груба, но немного суть передает.

Агасфер 27.12.2009 23:56

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Пока что сливки снимают любители КСС,причем продавая уже давно просроченный товар Могли бы ,кстати и догадатся,что КСС перестали публиковать,потому что его теперь можно не только мерить или моделировать,но еще и формировать на любой криволинейной поверхности,т к конструкция светодиодного светильника стала подвижной Диалюкс можно сдавать в архив и начинать применять Autodesk,вместе с GOOGLE EARTH

hobdm 28.12.2009 01:27

Ответ: Не удобные вопросы о LED ?
 
Цитата:

Сообщение от Агасфер (Сообщение 12813)
Пока что сливки снимают любители КСС,причем продавая уже давно просроченный товар Могли бы ,кстати и догадатся,что КСС перестали публиковать,потому что его теперь можно не только мерить или моделировать,но еще и формировать на любой криволинейной поверхности,т к конструкция светодиодного светильника стала подвижной Диалюкс можно сдавать в архив и начинать применять Autodesk,вместе с GOOGLE EARTH

Да это все придумано очень давно и не нами :)

Наверное, КСС у светильника нужна для того, чтобы зафиксировать некие типовые, серийные положения и соответствующее им светораспределение. Это проще для массового производства. Например, взяли Вы светильник на светодиодах, а Вам надо осветить им город. Вы разработали суперпроект, учитывающий каждый поворот, везде у светильника индивидуальное положение. Никаких КСС нет, Диалюкс сдан в утиль :) Каким-то образом без светотехнических расчетов Вы все смоделировали. Теперь, как монтажник будет воплощать Ваш проект в жизнь, он будет крутить по-разному каждый из десяти тысяч светильников? Мне кажется, это будет очень долго. :)

А вообще...ну вот, у нас есть светодиодный прожектор на модульной основе. Он поворачивается. КСС действительно затруднительно сделать. Я думаю, что все равно у него будет КСС для какого-то одного положения, а все остальное - тонкая регулировка в случае необходимости.

Пока не очень представляю, как проектировать светотехнику, не оперируя понятиями КСС, светового потока и т.д. Объясните, если не сложно, пожалуйста.


Текущее время: 02:31. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru