Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Насчет параметров линз, тут интересовались этим вопросом. Материал - PMMA, как и у других ведущих производителей. КПД - 86%.
Насчет 132 лм/Вт - смотрим данные, которые сообщает компания Cree. Напряжение 3 В, ток 0,35 А, мощность 1,05 Вт. Светодиод в этом режиме дает 139 лм.
Делим 139 лм на 1,05 Вт, получаем 132 лм/Вт.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Пожалуй, самое неприятное на этом форуме — это хамоватая и высокомерная форма общения, которая рождает соответствующую реакцию и эмоции.
Из указанных вживую я видел только XLight и в курсе об их гарантии, а также знаком с их проектами (удачными и не очень), но ни у Росат, ни у ЦСОТ НАН этих данных в открытом доступе не нашел (искал плохо?) и знаком с их продукцией лишь по выставкам и обсуждениям, поэтому верю слову.

Условия тендера — это хорошо. Только я глубоко убежден в одном — если система логистики не предусматривает стандартных условий рекламации, то бизнес-процесс не позволит реализовать это обязательство в цивилизованной манере. Поэтому хотелось бы все-таки понять суть изложенного. Подтверждение условий тендера — это качественный показатель работы 9 компаний? Или желание попытаться «сорвать куш», прогибаясь для выживания, но не имея отлаженной системы у 9-ти представителей отечественного бюджетного сегмента?

Я вот у Росат и ЦСОТ НАН вижу «совковое» наследие во всем, начиная c проектирования корпуса при минимальных издержках, заканчивая ущербным представлением информации ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], отсутствие файлов для проектирования, отсутствие информации о гарантийных обязательствах и прочие прелести). О каких, собственно, гарантиях-то речь, если простейшая работа выполнена на уровне студенческой самодеятельности?
Все ведь понимают, что фраза, выдранная из контекста анонимом, — это очень ценное содержание для мусорной корзины. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Уважаемый eu8!
Вопрос о том, чем является диод - активным или пассивным элементом - не оказывает никакого влияние на то, насколько ярко светит обсуждаемый здесь светильник. :)
Сами подумайте - вы можете построить усилитель на диодах? Нет (если только это не тоннельные диоды, но это отдельный класс элементов)! А на транзисторах можете. Это и есть ответ на вопрос.
Фотодиод - отдельный класс приборов, его не следует впутывать.
Да, действительно, когда на диод подают переменный ток с высокой частотой, тут сказывается инерционность прибора. Поэтому иногда, чтобы упростить расчеты, в таких ситуациях диод условно считают активным элементом, используя схему замещения с генератором тока.
Если вы посмотрите литературу, хотя бы поискав в яндексе, то увидите, что в одних книгах диод называют активным элементом, в других пассивным. Все зависит от того, на кого ориентирована книга - на специалистов по высокочастотной схемотехнике или на тех, для кого инерционность диодов не важна.
В данной ситуации, когда через диод пропускают постоянный ток, он однозначно является пассивным элементом.
Собственно, дискуссия об активных и пассивных возникла из того, что DmitriyZ обещал здесь выступить с сенсационным разоблачением, ставящим под вопрос закон сохранения энергии. Но пока что-то ничего он не опубликовал.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Alexvas, Вы впадаете в крайности. У меня для Вас нет сенсаций.

Так вот объясните откуда исходит тепло у светодиодов, раз температура p-n перехода не важна при сравнении светодиодов.
Почему с течением времени меняется эффективность диода, происходит деградация.
И самый главный момент, почему и откуда конкретно у светодиода идёт выход тепла?

У индикационных светодиодов выделение тепла минимальное. Эффективность как источника света никакая, они предназначены для прямого видения. Подбор тех же диодов для применения в том или ином случае идёт по параметрам. В том числе чтобы диоды не перегревались.
В случае применения светодиодов их "лепят" кто на что горазд.
Простой пример, чтобы Вас переубедить. температура, при помещении светодиодов в отрицательные температуры, допустим -20, они будут светить на 20% ярче. Но при этом потребление то же. Да и тепло, которое выделяется светодиодом то же! Срок службы тоже кстати вырастет, на порядок ато и несколько.
поэтому все утверждения 50 тыщ часов, 5 лет гарантии, эта такая "песня" от всех производителей, которые не подтверждают свои слова расчётами, данными, таблицами и иными разумными методами (той же Tj), лиж бы продукция находила своего клиента!

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Есть такое понятие как тепловое сопротивление. Измеряется оно в град. C/Вт и характеризует всю систему отвода тепла от p-n перехода, как то конструкция корпуса, радиатор и т.п.
Светодиод без радиатора, кстати, тоже обладает тепловым сопротивлением, ведь какой-то корпус у него есть.
Выделяемая тепловая мощность равна (t pn - t окр)/Rt, где t pn - температура p-n перехода, t окр - температура окружающей среды. Чем лучше теплоотвод, тем меньше сопротивление.
Возьмем два светильника - с сопротивлением 1 С/Вт и с сопротивлением 10 C/Вт.
Пусть у светодиода КДП 25%, т.е. 25% уходит на свет, 75% на тепло. Подводим, скажем, 1 Вт. В тепло уходит 0,75 Вт.
Температура кристалла в светодиоде в первом светильнике будет на 0,75 C выше окружающей среды, а во втором - на 7,5 C выше окружающей среды.
Мощность одинаковая, светодиоды одинаковые, а температуры разные. потому что разные параметры теплоотвода.

Насчет того, что светодиод светит ярче, а тепло выделяется то же - это вечный двигатель. Свет несет энергию. Потребляемая мощность равна сумме мощности излучаемого света и мощности выделяемого тепла. Иначе можно поставить под светодиодным светильником солнечную батарею, питать светильник от нее же и все будет вечно работать, т.к. на излучение света энергия (т.е. мощность) не тратится.
Согласен, что при низкой температуре светодиоды работают эффективнее. Но и тепло тогда они выделяют меньше. Если есть какие-то конкретные измерения, доказывающие обратное, приведите их здесь.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Вы сильно запутываетесь.
Тепловое сопротивление, показатель влияющий на Tj, если не будет нормальный отвод тепла, то Tj будет расти.

Говоря о неэффективности этих светильников можно зайти не с вопроса о Tj, а с вопроса о термическом сопротивлении. Какое оно для этих светильников?

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Здравствуйте, спасибо за справедливую критику.
Дело в том, что эта ссылка была на древнюю\недоделанную англ. версию сайта. Завтра постараюсь проверить информацию размещенную на сайте на предмет актуальности.
А пока вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Файлы ies есть, на данный момент предоставляем их заказчикам.
Они будут на сайте с началом серийного производства, пока не хотим "обманывать" файлами макетных образцов, т.к. будут небольшие изменения.
Надеюсь на понимание и извиняюсь за оффтоп.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Насчет параметров линз, тут интересовались этим вопросом. Материал - PMMA, как и у других ведущих производителей. КПД - 86%.
Насчет 132 лм/Вт - смотрим данные, которые сообщает компания Cree. Напряжение 3 В, ток 0,35 А, мощность 1,05 Вт. Светодиод в этом режиме дает 139 лм.
Делим 139 лм на 1,05 Вт, получаем 132 лм/Вт.
__________________
Алексей Васильев
журнал "Магазин свет", выпускающий редактор

Не надо так уверенно заявлять.
Бина на 132 лм/Вт при нормальной цветовой температуре нет.
Попросите у рекламодателей какие-нибудь протоколы, посмотрим эффективность. Вам они должны дать, отрабатываете.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Инфу не нужно искать. Её нужно добывать!:)
Ну вот опять.....
Когда люди ориентированы на серьёзные проекты с бюджетными инвестициями, им, как правило, пофигу реклама.Ну а Трофимову Ю.В. рекламу "сделаю":
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
светильник при минимальных издержках:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Кстати, на китах от Филипса.
Студенческая лаборатория:[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]:)
"Микроскоп":[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]:)
Паяльники и прочее...[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Ну а про тендеры ,бизнес-процесс, и тем более в цивилизованной манере ( хотя бы в РБ), давайте не будем .... ОК ?
Я надеюсь это хамоватая и высокомерная форма общения в этом посте не присутствует?:)

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

цитата: У нас здесь 132 лм/Вт...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
замеры Сд ничего не напоминают по заявленным потокам? подскажу, это те, кто заявляет 132...

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Ладно, проехали...:)
В том то и вопрос, что можно.Правда, весьма своеобразный.:D А чтобы это понять, нужно чётко представлять, что такое аналоговая и импульсная схемотехника и первичность одной из них.Я думаю, в рамках светотехнического форума, не стоит обсуждать подобные темы.Хотя, если это интересно не только нам, продолжим.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Ой! Пока набирал ответ, отвлекали, не видел. Продублировал.:)

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

В статье не указаны ни название производителя светодиода, ни выпускаемая серия. Производитель указал пределы 82...130 лм, измерения показали среднее значение 100 лм, все нормально. Только к Cree XP-G это никакого значения не имеет. Для этой серии при биновке производитель нормирует только нижнюю границу светового потока при 350 мА, для R5 это 139 лм. Зайдите на сайт Cree и посмотрите официальный документ CLD-APP22 REV 13.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Я не хотел быть агрессивным по отношению к производителям бюджетных моделей, и не имею задачи защитить каких-либо других. Но, согласитесь, такие [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] нельзя — это не серьезно. Больше всего меня задевает то, что подобный подход характерен для абсолютного большинства светотехнических компаний (пост-советы, и РФ). Есть редкие исключения из правил. И если они будут исправлены рано или поздно, то, безусловно, вам нижайший поклон должен быть от руководства, а от меня — благодарность за деловой подход.

Не стоит говорить за других. Когда люди ориентированы на серьёзные проекты, то им важна каждая деталь. А если люди ориентированы на срубание за счет известных механизмов, то, безусловно, им пофигу на всё.
Не будем, ведь тема обширная и совсем не для этой ветки.

За ссылки спасибо, но я их видел. К представителям Elgo у нас есть легкий доступ (как и к многим другим зарубежным компаниям, чего нельзя сказать об отечественных), т. к. работают они открыто, поэтому есть возможность посмотреть на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] своими глазами.
Спасибо, не присутствует. Наша задача — это получение объективной критики от специалистов, а не желчи в духе «книгу не читал, но автора осуждаю».
Аноним, эту статью я давно читал и там есть правильные мысли, но почему эти мысли автор не реализует на практике? Постулаты: «[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]!» (типовая световая эффективность — 84 лм/Вт, а в таблицах иные данные). О других несоответствиях постулатов реальным деяниям я умолчу, чтобы не тратить время на дальнейшие обсуждения не по теме — это уже надо выносить в другую ветку. Вдобавок, в материале даны устаревшие тех. данные.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

читали вы статью или нет, это не важно. смысл в том, что у кри не сростаются заявленные и фактические характеристики.
пиарте поляков дальше, деньги не лишние.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

завтра будет исправлено, но хочу прокомментировать типовую эффективность до 84 лм/Вт - прежде всего это правда, подтвержденная измерениями и спецификацией филипс.
В таблице устаревшие данные, но даже если посмотреть на них: указана мощность "не более", и поток "не менее". Т.е. в принципе получить из таблицы типовую эффективность нельзя, можно лишь судить о гарантированных макс\мин значениях мощности и потока. В дальнейшем планируем указывать типовое потребление и типовой поток.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

К сожалению, пока( у нас здесь),- серьёзные проекты=известные механизмы.
И за 6 лет в этом бизнесе пара процентов сделок не подпадало под это "уровнение".

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Не нужно понимать словосочетание "внутренний источник энергии" слишком буквально.
Вообще говоря основное отличие активного элемента схемы от пассивного - его функция при прохождении через него электрического тока. В случае с пассивным элементом происходит некое перераспределение энергии, не более. Паразитное выделение тепла можно, надеюсь, не рассматривать. Тогда как активный элемент энергию может преобразовать, усилить и т.п. В случае светодиода происходит преобразование электрической энергии в световую и в этом его основное предназначение.
Хотя в частном случае кипячения стакана воды зеленым резистором последний является активным элементом в чистом виде :)

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Это уже вопрос того, можно ли доверять компании Cree. Мы честно сообщили и в статье, и здесь, в форуме, что пользовались данными, предоставленными производителем светильников, а также официальной документацией на светодиоды, имеющейся в свободном доступе, и на основании этого высказали оценочные суждения о возможной области применения светильников. Если у Вас есть конкретная информация о том, что для светодиодов Cree XP-G R5 существуют значительные расхождения между заявленными производителем характеристиками и результатами измерений в независимой лаборатории, приведите ее здесь с указанием источника. В противном случае грош цена Вашим рассуждениям. Тем более анонимным.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Мы Вам честно говорим что опираясь на эти данные заявлять такие цифры - фарс. В открытом доступе мало информации...
Без информации о тепловом сопротивлении, либо Tj. На световой поток конечно можно на такой выйти, только падение яркости получится тысяч за 20-30 часов. Такчто есть большой несрост или срок службы или значения светового потока. Я больше думаю, что второе...

Такая информация важна для СД светильников, поэтому если завод Вам откажет, то это скажет о многом.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Ссылки на официальную информацию, размещенную на сайте Cree:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Я не думаю, что Nichia предоставляет более достоверные данные ;)
Наконец, мы светильниками не торгуем и, соответственно, не можем их кому-либо навязывать. В отличие от некоторых фирм, которые это реально делают за откаты. Возможно, что анонимный посетитель как раз является сотрудником одной из таких фирм. По крайней мере, есть большие основания так предполагать.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Да нормальный светильник. Там одних диодов на 250-300 баксов. Добавим оригинальный корпус, драйвер и оптику - и баксов на 500-600 тянет. Просят штуку. Вполне терпимо. Оппоненты просто придираются :) Другое дело, что для Расеи все равно дорого.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Дорого не дорого, производитель не раскрывает полностью информацию -> есть что скрывать -> характеристики завышены...
можно купить и дороже, только если это будет реально крутой светильник, без маркетинговых завышений показателей (обмана)
такчто не вариант для покупки.
вообще сколько бы не стоил светильник, обман - это очень нехорошо, не игрушки типа цифровых мыльниц.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Если обороты не сбавите, начну раздавать горчишники.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Не подскажите, что это за фирма? Очень интересное журналистское расследование... :D
Для информации, Nichia предоставляет более достоверные данные, чем Cree.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Ух. Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь — честно не продают н-и-ч-е-г-о. Это и про многомегапиксельныемыльни цы, и про пылесосы, и про чистящие средства, и про «спрынцованное» мясо. Выход? Деревня и собственное хозяйство, ведь тысячи дауншифтеров не могут ошибаться. :)
Не только у вас там, но и у нас здесь, поэтому «за державу обидно».
Пардонируйте, этим [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] мы не занимаемся. Попробуйте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

msvet, всё зависит от руководителя, от умений находить лучшее среди хорошего, умения договариваться с производителями...
плюс всегда есть исключения...
я организую дело целеноправленно на светодиодах (энергосбережение->экономия средств), но при этом обмана не приемлю...
экономия заключается в том, что я могу сделать всё сам. таможню пройти, в порт приехать забрать и т.д. не будет лишних звеньев в цепи, и конечная стоимость продукта будет меньше.
честный бизнес развивается быстрее и существует дольше))) и спать будет как-то спокойнее))

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

это все давно изучено, но хочется разоблачения взяточников. :D