Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Источники света (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=4229)

AGBARK 22.07.2011 12:21

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Цитата:

Сообщение от TL-led (Сообщение 27468)
вот это номер... :D:D:D

при чем здесь цветовая температура???????????????????????????? 77

разговор идет о температуре по цельсию

логично предположить, что при 7000 люминофор либо отсутствует, либо минимум его.
Опять же может и не так....(либо другой)

Кстати, китайцы подняли цены на КЛЛ (средней и низкой ценовой категории), мотивируя удорожанием сырьяя - люминофора (толи дефицитом стал, толи экологи там не дают разрабатывать новые площадки)

alkrymov 22.07.2011 12:38

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Цитата:

Сообщение от TL-led (Сообщение 27444)
А что это еще за минусы и где их ставить можно ? :confused:

мне позволят это делать??? :)

Под ником с аватаркой есть кнопки, одна из них в виде весов. Нажав на нее, можно оставить отзыв о формчанине.

camii dobrii 22.07.2011 19:07

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Суровые парни...

Так вот:

Физика - нагретое тело лучит во все стороны.
Оптика - люминофор имеет диффузное распределение

Старение люминофора в ЛЛ - температура + УФ + эмиссионное вещество + распыление вольфрама.
Старение люминофора в СИД - температура (ибо УФ НЕТ!!!)

Процесс преобразования излучения люминофором надо разжевывать?

Выход из строя изделия при тепловых режимах:

Бывает по разному, бывает синеют = сдох люминофор, бывает желтеют = сдох кристалл.
Рвется где тонко. И то и другое - выход изделия из кондиции.

KALAN 23.07.2011 00:43

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Да уж! Физика, оптика. Оптика (любая) - волновая, линейная, квантовая и т.д., это физика. В СД к химии ближе всего состав люминофора. Он другой, чем, допустим в ЛЛ. Кстати, есть профессор знакомый, который несколько лет назад разработал несколько эффективных составов люминофоров для СД. Потыркался и продал за "БУГОР"! Деньги дали старому коммунисту Жоресу Алферову, СВЕТЛАНЕ и рядом стоящим, лежащим, сидящим и танцующим. :D

DmitriyZ 23.07.2011 10:19

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Вложений: 1
Алексей и Валерий спасибо.
Теперь добавлю информацию. Полагался на Ивана и TL-Led, которые не смогли обосновать свою точку зрения, и пришлось всё искать самому.
Как бы многие из Вас не "плевались" в сторону Wikipedia, но на английском есть большое количество хороших статей.
В статье про люминофор, указаны принципы работы, деградация и какие используются типы люминофоров для светодиодов. Остановимся на каждом пункте подробнее.
Общий принцип работы.
Цитата:

A material can emit light either through incandescence, where all atoms radiate, or by luminescence, where only a small fraction of atoms, called emission centers or luminescence centers, emit light. In inorganic phosphors, these inhomogeneities in the crystal structure are created usually by addition of a trace amount of dopants, impurities called activators. (In rare cases dislocations or other crystal defects can play the role of the impurity.) The wavelength emitted by the emission center is dependent on the atom itself, and on the surrounding crystal structure.

The scintillation process in inorganic materials is due to the electronic band structure found in the crystals. An incoming particle can excite an electron from the valence band to either the conduction band or the exciton band (located just below the conduction band and separated from the valence band by an energy gap). This leaves an associated hole behind, in the valence band. Impurities create electronic levels in the forbidden gap. The excitons are loosely bound electron-hole pairs that wander through the crystal lattice until they are captured as a whole by impurity centers. The latter then rapidly de-excite by emitting scintillation light (fast component). In case of inorganic scintillators, the activator impurities are typically chosen so that the emitted light is in the visible range or near-UV where photomultipliers are effective. The holes associated with electrons in the conduction band are independent from the latter. Those holes and electrons are captured successively by impurity centers exciting certain metastable states not accessible to the excitons. The delayed de-excitation of those metastable impurity states, slowed down by reliance on the low-probability forbidden mechanism, again results in light emission (slow component).
Материал может излучать свет любо путём нагревания, где все атомы излучают свет, либо путём люминесценции, где только небольшая часть атомов, называемые центрами эмиссии или центрами люминесценции излучают свет. В неорганических люминофорах эти неоднородности в кристаллической структуре создаются обычно при добавлении ультра малого количества легирующих примесей, примеси называются активаторами. (В редких случаях дислокационные дефекты или другие дефекты кристалла могут играть роль примеси.) Длина волны испускаемая центром эмиссии зависит от самого атома, и от окружающих кристаллических структур.

Сцинтилляционный процесс в неорганических материалах обусловлен электронной зонной структурой основанной в кристаллах. Влетающие частицы могут возбуждать электрон из валентной зоны или зоны проводимости или экситонной зоны (находится чуть ниже зоны проводимости и отделена от валентной зоны запрещённой зоной). Это оставляет связанные "дырки" сзади, в валентной зоне. Примеси создают электронные уровни в запрещенной зоне. Экситоны слабо связанные электронно-дырочной парой, которые дрейфуют по кристаллической решетке, пока не будут полностью захвачены примесными центрами. Последний затем быстро снимает возбуждение, испуская сцинтилляционный свет (быстрая компонента). В случае неорганических сцинтилляторов, активатор примесей, как правило, подбирается так, что излучаемый свет в видимом диапазоне или ближнем УФ, где фотоэлектронный умножитель является эффективным. "Дырки" связаны с электронами в зоне проводимости не зависящей от последних. Эти "дырки" и электроны захватываются последовательно примесными центрами возбуждая определенные метастабильные состояния, недоступные для экситонов. Задержка снятия возбуждения этих метастабильных примесных состояний, сокращает зависимость от маловероятных запрещенных процессов, опять же приводя к световому излучению (медленная компонента).
Цитата:

Phosphor degradation

Many phosphors tend to lose efficiency gradually by several mechanisms. The activators can undergo change of valence (usually oxidation), the crystal lattice degrades, atoms - often the activators - diffuse through the material, the surface undergoes chemical reactions with the environment with consequent loss of efficiency or buildup of a layer absorbing either the exciting or the radiated energy, etc.

The degradation of electroluminescent devices depends on frequency of driving current, the luminance level, and temperature; moisture impairs phosphor lifetime very noticeably as well.
Деградация люминофора.
Многие люминофоры имеют тенденцию терять эффективность обособленными процессами. Активаторы могут подвергнуться изменению валентности (как правило из-за окисления), кристаллическая решетка деградирует, атомы - часто активаторов - диффундируют через материал, поверхность подвергается химической реакции с окружающей средой с последующей потерей эффективности или наращиванием слоя поглощающего, захватывающего или излучающего энергию, и т.д.

Деградация электролюминесцентных устройств зависит от частоты управляющего тока, уровня освещенности и температуры; влажность ухудшает срок жизни люминофора также очень заметно.
Цитата:

White LEDs

White light-emitting diodes are usually blue InGaN LEDs with a coating of a suitable material. Cerium(III)-doped YAG (YAG:Ce3+, or Y3Al5O12:Ce3+) is often used; it absorbs the light from the blue LED and emits in a broad range from greenish to reddish, with most of output in yellow. The pale yellow emission of the Ce3+:YAG can be tuned by substituting the cerium with other rare earth elements such as terbium and gadolinium and can even be further adjusted by substituting some or all of the aluminium in the YAG with gallium. However, this process is not one of phosphorescence. The yellow light is produced by a process known as scintillation, the complete absence of an afterglow being one of the characteristics of the process.

Some rare-earth doped Sialons are photoluminescent and can serve as phosphors. Europium(II)-doped β-SiAlON absorbs in ultraviolet and visible light spectrum and emits intense broadband visible emission. Its luminance and color does not change significantly with temperature, due to the temperature-stable crystal structure. It has a great potential as a green down-conversion phosphor for white LEDs; a yellow variant also exists. For white LEDs, a blue LED is used with a yellow phosphor, or with a green and yellow SiAlON phosphor and a red CaAlSiN3-based (CASN) phosphor.[12][13][14]

White LEDs can also be made by coating near ultraviolet (NUV) emitting LEDs with a mixture of high efficiency europium based red and blue emitting phosphors plus green emitting copper and aluminium doped zinc sulfide (ZnS:Cu,Al). This is a method analogous to the way fluorescent lamps work.
Белые светодиоды
Белые светодиоды это обычно синие светодиоды InGaN с покрытием из подходящего материала. Часто используемый Церий(III)- легированный алюминиево-иттриевым гранатом (YAG:Ce3+ или Y3Al5O12:Се3+); он поглощает свет от синего светодиода и излучает в широком диапазоне от зеленоватого до красноватого, причем большая часть выходит желтым светом. Бледно-желтые выбросы Се3+:YAG могут быть настроены путем замещения церия другими редкоземельными элементами, такими как тербий (Tb) и гадолиний (Gd) и даже может дополнительно скорректирована замещением части или всего алюминия в YAG галлием (Ga). Однако этот процесс не является люминесценцией. Желтый свет вырабатывается процессом, известным как сцинтилляция, полное отсутствие послесвечения является одной из характеристик процесса.

Некоторые редкоземельных легированные Сиалоны (керамические сплавы на основе элементов кремния (Si), алюминия (Al), кислорода (O) и азота (N)) являются фотолюминесцентными и могут применяться в качестве люминофоров.
Цитата:

Сообщение от http://en.wikipedia.org/wiki/Sialon
Керамика сиалона специальный класс высокотемпературных огнеупорных материалов, высокой прочности (в т.ч. при высоких температурах), хорошей термостойкости и исключительной устойчивости к увлажнению и коррозии жидких металлов по сравнению с другими тугоплавкими материалами, такими как глинозём (Al2O3). Сиалоны имеют высокую износостойкость, низкий коэффициент теплового расширения и хорошую стойкость к окислению до ~1000 градусов по Цельсию.

Европий(Eu II)- легированный β-сиалоном поглощает в ультрафиолетовом и видимом спектрах и излучает интенсивное широкополосное видимое излучение. Его яркость и цвет не меняется существенно с температурой, из-за температурной стабильностью кристаллической структуры. Он имеет большой потенциал как зелёный понижающий частоту люминофор, для белых светодиодов; желтый вариант тоже существует. Для белых светодиодов, синий светодиод используется с желтым люминофором, или с зеленым и желтым люминофором сиалона и красным CaAlSiN3- основой (CASN) люминофора. [12] [13] [14]

Белые светодиоды могут быть сделаны путем покрытия светодиодов излучающих ближний ультрафиолет (NUV) смесью высокой эффективности европия (Eu) основанные на красном и синем излучающих люминофорах плюс излучающем зеленым люминофором из меди и алюминия легированных сульфидом цинка (ZnS:Cu,Al). Это метод, аналогичен работе люминесцентных ламп.

Если есть ошибки в переводе, прошу поправить.

Скорее всего Филипс покрыл лампочку дешёвым, чувствительным к температуре, люминофором, что даёт неплохой дизайн, рассеивающий свет.
TL-led, AGBARK Вам правильно сказал. Вы демонстрируете отсутствие знаний по теме при отсутствии желания разобраться, посмотреть подумать и отвечать мотивированно, показывая себя с плохой стороны.

Rubicon 23.07.2011 10:27

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Цитата:

Сообщение от TL-led (Сообщение 27442)
В прошлые года была проблема с выращиванием чипов в Китае. Были установки не высокого качества, подложки ...

на данный момент светодиод с тайваньским чипом и хорошим люминофором прослужит дольше нежели чип крии, ничиа, эпистар с китайским люминофором ...

ПРОЧЕСТЬ ТАКОЕ :

"У светодиодов тепло выделяется со стороны противоположной испусканию светового потока, поэтому влияние на люминофор меньше" -

БРАВО !!! DmitriyZ БРАВО !!!

где такое вообще можно было прочитать??? в каком документе это сказано ??? в студию !

СВЕТОДИОДНЫЙ ЧИП ИСПУСКАЕТ СВЕТ ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВО !!!

и не надо " гнать ";)

многие производители светодиодов сейчас гоняться не за поднятием эффективности чипов, а за улучшение оптических характеристик. Т.е. максимально собрать и направить его в нужном направлении. Понять что это и как, DmitriyZ, можно на примере светильника РКУ.

То, что кристалл излучает свет по все стороны -не имеет никакого значения в данном контексте. Излучением с торцов можно пренебречь, ибо толщина микронная, да и собирается оптической системой все равно. Излучение вниз можно легко перенаправить добавлением еще одного переотражающего слоя в гетероструктуру, что повсеместно и делается. Но уж никак не полировкой теплоотводящего основания этот свет перенаправляется :) Тепло же идет туда, куда ему легче идти - то есть к подложке, так что DmitryZ по сути прав. Что до люминофора - температура плавления нынешних люминофоров на базе фосфора ощутимо выше температуры на кристалле, так что темнеть он начинает одновременно с разрушением кристалла :)

DmitriyZ 23.07.2011 10:32

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Слова Ивана имеют место быть только для УФ диодов покрытых 3хслойным люминофором
Цитата:

A blue-emitting phosphor must be combined with green and red phosphors to create white light when UV or near ultraviolet (NUV) LED is used. Although a large number of oxide-based phosphors emit an intense blue color under UV or NUV light excitation, the high thermal quenching or thermal degradation is a serious problem if they are used in
white LEDs (e.g., BaMgAl10O17:Eu2+ [44]). Ce3+ - or Eu 2+ -activated oxynitride blue phosphors undergo little thermal degradation and have strong absorption of UV or NUV light, enabling them to be alternative candidates for white LEDs. In the following, three types of blue-emitting oxynitride phosphor (i.e., LaAl(Si6zAlz)N10zOz:Ce3+, a-sialon:Ce3+, and (Y,La)-Si–O–N:Ce3+) will be described.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Иван, TL-led сможете возразить? :))))

TL-led 23.07.2011 10:57

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Цитата:

Сообщение от Rubicon (Сообщение 27480)
То, что кристалл излучает свет по все стороны -не имеет никакого значения в данном контексте. Излучением с торцов можно пренебречь, ибо толщина микронная, да и собирается оптической системой все равно. Излучение вниз можно легко перенаправить добавлением еще одного переотражающего слоя в гетероструктуру, что повсеместно и делается. Но уж никак не полировкой теплоотводящего основания этот свет перенаправляется :) Тепло же идет туда, куда ему легче идти - то есть к подложке, так что DmitryZ по сути прав. Что до люминофора - температура плавления нынешних люминофоров на базе фосфора ощутимо выше температуры на кристалле, так что темнеть он начинает одновременно с разрушением кристалла :)

то что тепло идет в одну сторону а свет в другую в готовом светодиоде никто не спорит, но что сам чип так устроен - это маразм
поверхность покрытая люминофором и площадь с подложкой будут разных температур по словам DmitryZ те первая по его теории будет холодней... А Я УВЕРЕН ЧТО НАОБОРОТ те может быть на долю градуса но теплее

до потемнения люминофора (конечной стадии) есть еще потеря эффективности при еще желтом его цвете

TL-led 23.07.2011 11:27

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 27479)
Деградация люминофора.
Многие люминофоры имеют тенденцию терять эффективность обособленными процессами. Активаторы могут подвергнуться изменению валентности (как правило из-за окисления), кристаллическая решетка деградирует, атомы - часто активаторов - диффундируют через материал, поверхность подвергается химической реакции с окружающей средой с последующей потерей эффективности или наращиванием слоя поглощающего, захватывающего или излучающего энергию, и т.д.

Деградация электролюминесцентных устройств зависит от частоты управляющего тока, уровня освещенности и температуры; влажность ухудшает срок жизни люминофора также очень заметно.
Белые светодиоды

И так, что мы имеем:

  • изменение валентности
  • диффундируют атомы
  • разрушение решетки
  • влажность


изменение валентности, влажность, контакт с окружающей средой практически можно исключить тк люминофор защищен силиконом

остается :
кристаллическая решетка деградирует, атомы - часто активаторов - диффундируют через материал
эти процессы напрямую зависящие от температуры (чем выше тем быстрей происходит)

и опять же все сходиться к температуре

теперь чип и люминофор
металл и порошок
кто сильней подвержен температурным изменениям кристаллической решетки ...

TL-led 23.07.2011 11:54

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 27481)

Иван, TL-led сможете возразить? :))))


А чего возражать то??? :)

твердотелый люминофор которого еще наверное и в производстве нет...

мы тут разбираем серийную продукцию и технологии а не возможности будущего

цветные светодиоды тоже есть с рабочей температурой до 200 градусов, но пока войдут в серию ... будут светодиоды с эффективностью 250 люм/ватт и они попросту будут не нужны

что мешает производить белые светодиоды с такой рабочей температурой ?

DmitriyZ 28.07.2011 07:44

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
TL-led, технологии в руках держал и держу, это высший пилотаж, хотя может я сейчас обожествляю, надо найти и недостатки и попросить их изучить и принять меры.
Рабочая температура - та температура при которой светодиод может генерировать свет. Деградация кристалла будет при этом крайне быстрая, также цветные светодиоды изготавливаются без использования люминофора, хотя, учитывая его развитие, могут использовать сиалон уже в ближайшем будущем. Цветные светодиоды и белые создаются на основе разных элементов таблицы Менделеева, у которых разные свойства и особенности.
рабочая температура это температура в установившемся режиме, по тем спецификациям на которые Вы ссылались такого нет температуры в установившемся режиме.
Мешает деградация кристалла, и не исключено, что люминофор начинает стареть быстрее. А так подвержены температуре только трёхслойные люминофоры для УФ диодов. Об этом я говорил выше.

DmitriyZ 31.07.2011 11:20

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Очень интересная статья! (осторожно, английский язык) американцы тестировали светодиодные лампочки на ретрофитах.

Сам отчёт
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

KALAN 31.07.2011 22:13

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Твердое нет! Соотношение ЦЕНА-КАЧЕСТВО не хорошее получается. Многие знают об этом.:D Тема старая её уже обсуждали. Поиском по нашему форуму можно Вам заняться!
Мнение мое. Перед тем, как ставить на голосование, изучите вопрос.
Как потребитель. Мне эта лампа не нужна и я не один такой. Пенсионеров половина России. О чем вы? Задержка у Вас почти в два года. Извините, это совет и все!
Удачи в "трудном деле" -продвижении СД ламп! ! !:D

KALAN 31.07.2011 22:19

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Странно! Я не голосовал еще! Нажимаю "кнопочку", и вижу сообщение, что я уже проголосовал. Удивляюсь!
Парни, модераторы, админы и ......р. Ерунда получается. Можно узнать, почему? Прошу простить за беспокойство!:confused:
Да, чуть не забыл. Надо же свой голос оставить. Конечно - НЕТ!

KALAN 31.07.2011 22:33

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Цитата:

Сообщение от AGBARK (Сообщение 27464)
DmitriyZ
Я знаю)))
А что, так же плоха?

В тему: А чего не голосуем???

Насчёт люминофора и тепла - чаще всего в отечественных поделках (и всегда в китайских) ужасающее качество пайки диода на плату, так что понятно, что с теплом и его отводом проблемы )))) Но первопричина деградации люминофора - всё таки тепло? Или я не прав?
Тогда не важно, что умрёт быстрее - сам чип или люминофор, в итоге умирает изделие целиком.

Не нужно судить однозначно, если не знаете проблеммы! В Питере в "Технологическом" ин-те" (по прстому в "Техноложке") давно сделали несколько вариантов люминофора для СД. Часть технологий уже продано! Думаю, что Жорес Алферов об этом знает!:cool:
Но он ( сожалею ), уже не "первая" скрипка. Не все просто Коллеги! :D

AGBARK 01.08.2011 15:14

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
KALAN

Как всё критично )))))

Опрос сделан не для продвижения СД ламп, а для понимания мнения определённой группы людей про ОПРЕДЕЛЁННЫЙ продукт одной известной торговой марки)))).

Про китайские и так называемые российские аналоги здесь и сейчас речи нет, как и о экономической эффективности данного изделия и всего сегмента в целом.

Филипс позиционирует своё изделие как АНАЛОГ лампе накаливания, отсюда и вопрос, насколько это верно.

Однозначно, если говорить о цене, то НЕТ :D (никто и не спорит, некоторые другие параметры сравниваем)

Ничего личного:D

Alexiy 01.08.2011 16:24

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Аналог - это сущность, которая имеет менее 100% совпадения с оригиналом. 100% совпадения - это либо оригинал, либо копия.

Достаточно уже того, что данный продукт формально совместим со светильниками для ЛН и светится. :)

Поэтому сам опрос - больше риторический.

AGBARK 10.08.2011 08:55

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Вложений: 1
Цитата:

Инженеры Philips разработали уникальную лампочку

Компания Philips получила за разработанную ей лампочку премию от американского министерства энергетики. Сумма премии составила десять миллионов долларов. Денежная премии была вручена компании за победу в конкурсе на создание эквивалента 60-ваттному освещению посредством светодиодов. Компания стала первой.

На выбор победителя у министерства энергетики США ушло около трех лет. Основными требованиями при этом были качество, долговечность, доступность для массового производства, и, разумеется, стоимость.

Требовалось также, чтобы альтернативная лампочка не превышала по мощности 10-ти Вт и могла обеспечить экономию до 83-ех процентов энергии.

Если все американцы, согласно подсчетам министерства, заменят свои лапы накаливания на новые, совокупный объем экономии составит порядка 3,9миллиардов долларов в год
..........
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

alkrymov 10.08.2011 12:14

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Желтый, если я правильно понимаю, люминофор?!
Интерес срок службы данного изделия, греться будет дай Бог...

Alexvas 10.08.2011 16:01

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Цитата:

Сообщение от AGBARK (Сообщение 27923)
..........
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Закавыка в том, что многие уже сменили лампы накаливания на компактные люминесцентные. А почему они не сообщают о выгоде при переходе с КЛЛ на светодиодные лампы, так было бы корректнее?

AGBARK 10.08.2011 19:00

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 27939)
Закавыка в том, что многие уже сменили лампы накаливания на компактные люминесцентные. А почему они не сообщают о выгоде при переходе с КЛЛ на светодиодные лампы, так было бы корректнее?

Видимо, в США КЛЛ не распространены))))) особенно китайские))))

Rubicon 10.08.2011 20:22

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
КЛЛ, даже качественные, в закрытом корпусе долговечностью не отличаются, так что не все ниши они способны закрыть.

Alexvas 14.08.2011 02:53

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Цитата:

Сообщение от Rubicon (Сообщение 27978)
КЛЛ, даже качественные, в закрытом корпусе долговечностью не отличаются, так что не все ниши они способны закрыть.

Светодиодные ретрофиты вообще категорически запрещается ставить в закрытый корпус.

Rubicon 14.08.2011 12:59

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Гм. Кем запрещается ?

led-fun 14.08.2011 14:25

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 28048)
Светодиодные ретрофиты вообще категорически запрещается ставить в закрытый корпус.

Если под ретрофитом понимать кусок пластика с натыкаными светодиодами, тогда конечно ставить их в закрытый корпус.
Правильные же ретрофиты, имеющие свой радиатор, как например эта лампа Филипса, в закрытый корпус ставить можно.
Иначе , как минимум, Филипс бы написал об этом - они, как и прочие мировые производители ретрофитов в отличии от подвального Китая, заботятся о гарантии и послепродажном сервисе.

DmitriyZ 14.08.2011 14:38

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Что это за послепродажный сервис у ретрофитов? :) Вы слишком хорошего мнения о таких лампах... левый Китай хуже Филипс это понятно, но невозможно создать необходимый теплоотвод для таких ламп... и многие светильники публикуются с завышенными характеристиками...
Посмотрите [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

SPECIALiSt 14.08.2011 15:28

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Цитата:

Сообщение от led-fun (Сообщение 28055)
Правильные же ретрофиты, имеющие свой радиатор, как например эта лампа Филипса, в закрытый корпус ставить можно.
Иначе , как минимум, Филипс бы написал об этом - они, как и прочие мировые производители ретрофитов в отличии от подвального Китая, заботятся о гарантии и послепродажном сервисе.

Цитата из тех.листа на лампу Osram:

To achieve full lifetime ensure good heat exchange for the electronic components.

Для достижения полного срока службы следует обеспечить хорошие условия теплообмена для электронных компонентов.



P.S. А у Philips'a таки да, по крайнем мере на сайте я никаких упоминаний про теплообмен не нашел. Может в тех.листах есть...

SPECIALiSt 14.08.2011 15:31

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Вложений: 1
В предыдущем сообщении забыл приложить тех.лист

led-fun 14.08.2011 16:27

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 28056)
Что это за послепродажный сервис у ретрофитов? :) Вы слишком хорошего мнения о таких лампах... левый Китай хуже Филипс это понятно, но невозможно создать необходимый теплоотвод для таких ламп... и многие светильники публикуются с завышенными характеристиками...
Посмотрите [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Послепродажный сервис у ретрофитов - это прежде всего замена дефектных ламп по гарантии и выяснение причин выхода из строя.
Так вот чем лучше спроектирована лампа, тем меньше проблем у компании после продаж.

Хороший и достаточный теплоотвод сделать можно и его делают много-много производителей, в том числе Фолипс, Осрам и многие другие.

У меня самого дома стоят несколько ламп с радиаторами в закрытых корпусах и нет, и уже два года работают без проблем

Alexvas 15.08.2011 03:58

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Цитата:

Сообщение от led-fun (Сообщение 28055)
Если под ретрофитом понимать кусок пластика с натыкаными светодиодами, тогда конечно ставить их в закрытый корпус.
Правильные же ретрофиты, имеющие свой радиатор, как например эта лампа Филипса, в закрытый корпус ставить можно.
Иначе , как минимум, Филипс бы написал об этом - они, как и прочие мировые производители ретрофитов в отличии от подвального Китая, заботятся о гарантии и послепродажном сервисе.

Я имел опыт работы с ретрофитами Philips, правда, 40-ваттными. И могу сказать, что они достаточно капризны. Что касается рекомендации не вставлять ретрофит в закрытый корпус, то там есть специальный значок на упаковке.
И, кстати, насчет Китая. На упаковках с этими лампами написано, что они сделаны в Китае ПОД КОНТРОЛЕМ КОМПАНИИ PHILIPS. Т.е. это даже не их завод, вынесенный в Китай, а некая сторонняя фабрика, которая делает лампы, Philips их контролирует и продает под своей маркой.
Впрочем, это роли не играет. В любом случае тепло должно куда-то отводиться. Или это будет поток воздуха, обдувающий радиатор естественным образом. Или закрытый корпус, но радиатор должен выноситься наружу, а это уже должен быть светильник специально разработанный для светодиодов.

Alexvas 15.08.2011 04:03

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Цитата:

Сообщение от led-fun (Сообщение 28059)
Послепродажный сервис у ретрофитов - это прежде всего замена дефектных ламп по гарантии и выяснение причин выхода из строя.
Так вот чем лучше спроектирована лампа, тем меньше проблем у компании после продаж.

Хороший и достаточный теплоотвод сделать можно и его делают много-много производителей, в том числе Фолипс, Осрам и многие другие.

У меня самого дома стоят несколько ламп с радиаторами в закрытых корпусах и нет, и уже два года работают без проблем

Какая у них мощность? Если не более 3 Ватт, то еще куда не шло, но при мощности 10 Вт таким образом теплоотвод будет недостаточный. Тут еще надо смотреть на конструкцию светильника. Возможно, конструкция ваших светильников и позволяет отводить тепло, но это не значит, что светодиодные ретрофиты можно ставить в любые закрытые светильники.

led-fun 15.08.2011 19:12

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 28068)
Какая у них мощность? Если не более 3 Ватт, то еще куда не шло, но при мощности 10 Вт таким образом теплоотвод будет недостаточный. Тут еще надо смотреть на конструкцию светильника. Возможно, конструкция ваших светильников и позволяет отводить тепло, но это не значит, что светодиодные ретрофиты можно ставить в любые закрытые светильники.

Мощность ламп 5, 8 и 10 ватт.
Стоят в том числе и в закрытых стеклянных светильниках в ванной и полностью закрытых уличных светильниках - стеклянных шарах.
И ничего с ними не случается: уже два года полет нормальный.

DmitriyZ 15.08.2011 19:22

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
led-fun, что там за светодиоды? Индикаторные?
Что за модели ламп?

led-fun 15.08.2011 19:48

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 28106)
led-fun, что там за светодиоды? Индикаторные?
Что за модели ламп?

Лампы Bioledex, 5мм светодиоды

Rubicon 15.08.2011 20:49

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 28068)
Какая у них мощность? Если не более 3 Ватт, то еще куда не шло, но при мощности 10 Вт таким образом теплоотвод будет недостаточный. Тут еще надо смотреть на конструкцию светильника. Возможно, конструкция ваших светильников и позволяет отводить тепло, но это не значит, что светодиодные ретрофиты можно ставить в любые закрытые светильники.

10 Вт - разговор отдельный. Я таких ретрофитов особо и не встречал, если только не на 5 мм светодиодах, но габариты не позволяют "кукурузинам" влезть в большинство светильников. А у обычных ламп на мощных диодах обычно 5-7 Вт, а такое можно много где рассеять, даже и в закрытом светильнике. Да и потом, многое ведь от типа светодиодов зависит. Если поставить 130-140 Лм/Вт диоды, нагрев вовсе не такой и сильный.

SPECIALiSt 15.08.2011 21:46

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Цитата:

Сообщение от Rubicon (Сообщение 28112)
10 Вт - разговор отдельный. Я таких ретрофитов особо и не встречал, если только не на 5 мм светодиодах, но габариты не позволяют "кукурузинам" влезть в большинство светильников.
......
Если поставить 130-140 Лм/Вт диоды, нагрев вовсе не такой и сильный.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

12W в формате А60.
Рабочая температура в контрольной точке - 90С

led-fun 15.08.2011 22:28

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Rubicon (Сообщение 28112)
10 Вт - разговор отдельный. Я таких ретрофитов особо и не встречал, если только не на 5 мм светодиодах, но габариты не позволяют "кукурузинам" влезть в большинство светильников. А у обычных ламп на мощных диодах обычно 5-7 Вт, а такое можно много где рассеять, даже и в закрытом светильнике. Да и потом, многое ведь от типа светодиодов зависит. Если поставить 130-140 Лм/Вт диоды, нагрев вовсе не такой и сильный.

Сейчас все серьезные производители имеют в своем ассортименте лампы на 10-12 Ватт, причем именно не на 5мм светодиодах.
Про Филипс и Осрам уже говорили.
Еще есть например такие лампы у LEDON и у Bioledex.

DmitriyZ 16.08.2011 05:16

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
led-fun, 5мм это Вы так говорите про индикаторные светодиоды?

У Bioledex ужасные прожекторы, один в один китайский ОЕМ, и остальная продукция то же. Складывается, что развитие компании было таким: купили Gmbh открытое в далёком 2004 году и торгуют китайским ОЕМ на две страны. Так продают некоторые марки пива, чая и других продуктов в РФ, а может и в некоторых других странах, с древнейшими рецептами и традициями приготовления....

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], показано, что как бы их, не имеет большой вывески компании, вероятно, что это офисное здание, где находится много организаций.
По их адресу находятся:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Их сайты зарегестрированы с 2009, 2009, 2009, 2008 годов соответственно.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Rubicon 16.08.2011 07:55

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Цитата:

Сообщение от led-fun (Сообщение 28117)
Сейчас все серьезные производители имеют в своем ассортименте лампы на 10-12 Ватт, причем именно не на 5мм светодиодах.
Про Филипс и Осрам уже говорили.
Еще есть например такие лампы у LEDON и у Bioledex.

Я же говорю - не встречал, то есть в руках не вертел. Поэтому и веры не имею.А филипс или не филипс - мне без разницы, господа брэнды тоже горазды фуфло толкать. Либо стОят так, что отрицают всякое практическое применение. Мы говорим о внятных вариантах, а не о уникумах типа потолочного светильника за 20 тыс... Можно взять диодов XML старших бинов, включить на 300 мА и упихать в приемлемые габариты. Но сколько такое будет стоить ?

AGBARK 16.08.2011 08:17

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 
Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 28120)
led-fun,
У Bioledex

Цитата:

Цитата:“ Только одна светодиодная лампа выделяется из тесного сортимента а именно кукурузоуборочная Лампочка с цоколем E14 и мощностью в 8 ват. Лампочка достигла мощности светового потока в 77 люмен.
взято с [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

в тему "ЮМОР"?????? ))))


Текущее время: 21:01. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru