Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Похоже становится, как в современной медицине: вначале придумывают лекарство, а затем ищут болезнь, которую оно может мол исцелить. Так и здесь, вначале будут светильники, а затем под них будут подгонять стандарты.

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Да Вы оригинал, батенька! Еще скажете, что видели вечный двигатель...

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Ну если Pezzl, то это все меняет. Из той же оперы, что и Abibas :D Пользуйтесь дальше китайским ширпотребом и негодуйте на диоды =)

Редкостная байда, жгите дальше. Про лампы накаливания что-нибудь известно? будут хотя бы 10000 работать?

П.С. Я не за светодиоды, я за грамотное и рациональное применение источников света, не важно, диоды, плазменные или разрядные.

А то, что вы говорите, это байки из подземного перехода.

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Здрасьте!!!!!!
Не заходил 300 лет .
Можно вклиниться в Ваш разговор.
СВЕТОдиоды НОМАЛЬНЫЕ ВЫ про схему их подключения чееееее молчите.
Если Вас целый день пихать жратвой долго вы протянете??????????????????
( ребята не кого не хочу обидеть и выделять-- это про светодиоды и не про что больше)

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Позвольте с вами не согласиться.Для чего это.
Как уже писали 300 фирм , я думаю около 1000 .
У нас в орле штук 6 знаю и появились только 2 года как.
Они и праплачивают такое .
А у меня возник вопрос зачем икак.Рейтинг должен быть НЕЗАВИСИМЫМ.
даже от денег.Вот 5 дрелей и будут светиться .

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Смотрите каталог ламп PHILIPS серия MASTER TL-D Xtreme

При непрерывной работе лампы Master TL-D Xtreme Super 80 с электронными аппаратами с предварительным подогревом электродов могут работать до 78 тыс. часов. Они являются лучшим решением для освещения помещений с высокими потолками, труднодоступных мест и областей, обслуживание которых обходится дорого из-за вынужденных перерывов в работе (буровые установки, нефтехимическая промышленность, аэропорты, парковки).
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Для получения реальных данных и составления более-менее реального рейтинга (хотя как сравнивать эффективность, рубли и прочее??? :confused: ) необходимо производить контрольные закупки, а не обращаться через Интернет с просьбой о помощи в подготовке материала. Проще тогда предоставить готовые замеры, смысл будет тот же.

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Что я о ней должен сказать?:cool:

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Не нравятся ЛН, используйте металлогалогенные лампы.......... Они гораздо эффективнее........ Но всему своё место..........

Я оговорился, речь идёт о фонаре PETZL (Франция)

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Да понятно, что оговорились. Я считаю, не надо так категорично говорить про светодиоды. И надо различать китайское фуфло от качественных изделий.

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

а в фонарике драйвер есть?

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Пока, насколько мне известно светодиоды в основном используют для рекламных целей, подсветка..., а не как основной источник света. И на сколько они действительно экономичны по сравнению с ЛЛ? Сомнительно всё это.
PHILIPS предлагает интересные светодиодные решения, но не как основного света.......

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Фонарик работает от 3-х ААА Х 1,5V. Фонарик до конца не разбирал, но думаю, что он там присутствует.

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

ага, и операционная система! и всё это в виде чип-резистора... :)
Совершенно некорректно сравнивать фонарик с офисным светильником.
Весьма печально, что запретили заглядывать внутрь этих "пирожков". Вот где сюрпризы бы могли оказаться!

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

А что вы хотели? Все комплектующие для получения качественного "основного света", как вы выразились, стоят очень больших денег. С экономической точки зрения такая осветительная установка, в данное время, не оправдана. Но прогресс не стоит на месте... Запускаются пилотные проекты... Производители стараются довести свое изобретение до совершенства постоянно их модернизируя, надо отличать такие предприятия от "однодневок", старающихся срубить бабла на модной волне светодиодов.
Люминесцентные лампы, наверняка, не сразу заменили лампы накаливания и стоили "пять копеек". Поэтому чего удивляться то, что осветительные установки на светодиодах стоят так дорого???

П.С. В Новосибирске, возле торгового центра "Роял Парк", заменены несколько светильников с ДНаТ на светодиодные, чего производства не скажу, не в курсе, но светят очень достойно. Качество освещения очень порадовало, освещенность ниже не стала. Есть и другие места внедрения светодиодных светильников, но это меня особо удивило и порадовало.

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Очень правда, не оправдана )))

Очень неправда, или СД светильники потребляют больше электроэнергии, чем Днат (или Днат китайский был в китайских же светильниках)
Поставьте филипс малагу - весч очень качественная и не дорогая ИМХО

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Светильник в руках не держал, поэтому его происхождения не знаю.
А что не правда то? КПД светильника никто не отменял, это раз. Во-вторых, я не писал о потребляемой мощности ни слова. Не писал марку и изготовителя светильников, это три. Я не написал, сколько светильников ЖКУ на какое количество светодиодных было заменено, это четыре. На чем основан ваш категоричный вывод мне не известно! Может проясните?

П.С. Люксметром не замерял. Про освещенность написал с точки зрения простого уличного зеваки.

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

обычно 1 прибор меняют на 1 прибор? ну если не так, тогда грамотно писать "дополнительно установлены"...

если менять 1 к 1 по ОСВЕЩЁННОСТИ на поверхности, то светильник с СД сейчас в СЕРИЙНЫХ изделиях не может составлять конкуренцию светильнику с Днат, для уличных светильников - однозначно. (повторюсь, качественный Днат)

КПД? КПД чего, простите? непонял про КПД... в данном контексте вобще

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Мужики, харе уже. Оффтоп

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Зафлудили тему. Дальнейшие сообщения не по теме будут удалены, злостные нарушители получат "горчишник"
Вы анкету заполнили и отослали?

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Конечно, вместе с оценкой. Измерения конечно очень удивили =) Жду с нетерпением результатов.

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Уважаемый Валерий, я Вас просил сообщить о методиках измерения и о самих средствах измерения, но информации не получил...

К сожалению, по тем данным которые есть я не могу дать оценку и подписаться под своими результатами, объясню почему:
1.К сожалению методика измерения не описана.
Не описаны характеристики образцов которые влияют на световой поток (первичная оптика, вторичная оптика, рассеиватель /тип рассеивателя/).
Не сообщается через какой промежуток времени проводились измерения, как получилась цифра. И одинаковый ли? Этот промежуток времени позволит выйти в рабочий режим всех образцов?
2.Как проводились рисунки? Какой формат времени?
Правильно ли проведены измерения?
Ответить можно, но нет уверенности в правильности методики измерения, её логичности. Нет возможности сделать поправки на такую информацию.
3.Исходя из п.1 мы не знаем, что будет в числителе. В знаменателе по логике должна находиться потребляемая светодиодами мощность (или всё-таки нет?). Поэтому оценить по данному критерию тоже не представляется возможным.
4. Есть ли в светильнике драйвер и блок питания, с каким напряжением "дружит" светильник? Как проводились измерения? Чем?
нет информации... оценить невозможно...
5. Индексы помещений есть, но нет значений ширины и длины для каждого индекса...
Число светильников каждого образца определить невозможно...
как получился коэфф 1,25 если: 5,4*2,6/((3-0,8)*(5,4+2,6))?

В последних двух абзацах говорится о том, что мы фактически сравниваем несравнимое?

У сожалению без расчётов информации о методиках измерений и прочей информации о светильниках я не способен дать экспертную оценку.

Как говорил Вам в письме эксперты выступают в качестве "биороботов", где всё посчитано, измерено, есть готовый результат и остаётся сравнить результаты. Я не способен подписаться под такой оценкой, т.к. мы оцениваем светильники а не показатели.
Для некоторых людей данное сравнение может быть решающим при выборе производителя...

Информацию о показателях не раскрыл, поэтому посчитал возможным опубликовать на форуме.

С уважением, Дмитрий

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Лично ведь каждого просил не обсуждать это на форуме...

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

На будущее - если будут вопросы, пишите на е-мейл.
По методикам и другим вопросам ответим здесь чуть позже.

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Значение габаритов помещения при расчетах индексов и информация по определению числа светильников отправлены в личку.
По поводу коэффициента совершенно справедливое замечание.
5,4*2,6/((3-0,8)*(5,4+2,6))=0,8.
В тексте и в таблице есть опечатка. Показатели 1,25; 2,0;3,0 в колонках удельная установленная мощность необходимо заменить на 0,8; 1,25; 2,0. Эту опечатку я заметил раньше, но решено было не изменять в рассылке, так как часть показателей уже была разослана и это могло создать путаницу.
Порядок ранжирования светильников по показателю удельной установленной мощности был перепроверен и в таблице он указан верно, т.е. на оценку экспертов допущенная опечатка/ошибка не могла оказать значительного влияния.

Думаю, что до опубликования материала, обсуждать показатели на форуме не совсем корректно. Это может повлиять на мнение других экспертов.
Предлагаю отразить свое мнение в приложении к показателям. Личные мнения, насколько я знаю, будут опубликованы. Сам собираюсь поступить именно так. Опубликовать личное мнение (с чем согласен и с чем не согласен) по проведению сравнения светильников.

По остальным вопросам дать ответ не могу, так как являюсь только "калькулятором". До сих пор не знаю перечень образцов, только их номера :)

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Методика измерений не имеет никакого значения для составления оценки по готовым результатам.

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Я бы советовал не относиться к этому "соцопросу" слишком серьёзно, ибо ни квалификация самих "экспертов", ни полнота и точность самих измеренных параметров ничем не регламентируются. Однако, общая картина абсолютно очевидна даже при беглом ознакомлении с имеющимися результатами измерений, поэтому на непогрешимую научность подхода и идеальную точность выводов рассчитывать не следует, а общая картина в итоге должна получиться в целом адекватной.

Очень интересный, своевременный и крайне полезный обзор светодиодных светильников. Теперь, имея эти максимально объективные данные (пусть и неполные) каждый может составить достаточно верное представление о каждом из представленных светильников.

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Вот, вот здравое мнение! Честно говоря, я немного был шокирован, увидев на форуме столько найденых косяков, методических пробелов и т.п.... Блин, да их миллион можно найти, только к чему это...

Человек сделал что смог и так, как смог. И потом, периодические издания... это не НИИ, что вы от них хотите? У них нет столько времени. Вон один делает, а сто критикуют :)

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Alexiy, я совестно отношусь к работе за которую берусь, поэтому хочу дать объективную оценку....
hobdm, инициатива Валерия несомненно хорошая и присутствует желание улучшить методику измерений и т.д.. Какая разница НИИ не НИИ, давайте ещё на Роснано равняться!
Обсуждение не развиваю. Дождёмся результатов.

Если будет желание, на следующие тесты, обсудим всем форумом методику измерений.

eis, спасибо!

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Мы посчитали, что для сравнения в развернутом виде методики сейчас не обязательны. Очень сжатые сроки. Они, повторюсь, будут описаны, но в журнале. Первый раз, как говорится, ничто легко не дается. По возможности отвечаем всем экспертам индивидуально.
Если очень коротко, то вот небольшой FAQ (ответ готовил Сергей Стахарный, нач. отдела ЦНИИ ЦИКЛОН, руководитель этих испытаний):

1. Световой поток: Рассчитывался интегрированием по измеренным КСС через 45 градусов. Графики КСС приводятся. КСС измерялись на гониофотометре.

2. Характеристики образцов: Изначально мы решили, что не будем предоставлять эту информацию. Но сейчас, в связи с большим количеством запросов я подготовил описания и высылаю экспертам если просят. Вам выслал. (если кому нужно - запрос в личку или на мыло [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]).

3. Через какой промежуток времени проводились измерения: Через 20 мин после включения.

4. Как проводились рисунки? Рисунки генерит цифровой осциллограф Agilent MSO 6054.

5. Какой формат времени? 5 мс на деление (указанно на рисунке).

6. Правильно ли проведены измерения? Измерения проводились при подаче на вход осциллографа сигнала с некорегированного фотоприемника нагруженного на резистор без смещения. Фактически, то, что видит фотодиод отображается на экране. Быстродействия достаточно. Развертка по времени для всех светильников одинаковая.

7. Исходя из п.1 мы не знаем, что будет в числителе. Теперь знаем

8. Потребляемая светодиодами мощность: Возможно один из недочетов рейтинга, но именно в этот раз было решено проводить испытания без нарушения целостности конструкции светильника (многие образцы заклепаны).
...Поэтому оценить по данному критерию тоже не представляется возможным... Возможно. С точки зрения потребителя: сколько он платит за электроэнергию.

9. Есть ли в светильнике драйвер и блок питания, с каким напряжением "дружит" По правилам конкурса все светильники должны работать от стандартной сети 220 В. У всех светильников есть драйверы, токовые или по напряжению. Драйверы светодиодов как правило работают в определенном диапазоне входящих напряжений.
Как проводились измерения? Чем? Ваттметр Metrix PX110

Если будут еще вопросы - пишите.

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Уффф... Мы сделали это! Статья написана, места определились. Номер журнала вчера сдали в типографию и уже на следующей неделе, 30 июня, мы объявим победителей.
Еще раз спасибо всем, кто помогал нам своим участием, кто прислал анкеты, экспертные оценки и комментарии! В общей сложности в экспертный совет вошли 30 человек из 3 стран (Россия, Украина и Беларусь).
Отдельное спасибо всему форуму, членам клуба и лично Петру Кривоносову!
Одновременно с выходом журнала мы опубликуем в сокращенном виде рейтинг офисных светильников здесь и на сайте журнала (lightingmedia.ru)

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Коллеги!
30 июня в 18.00 в пивном ресторане Дубинин (г. Москва, ук. Кожевническая,д.7, стр.1, м. Павелецкая-радиальная) состоится первый «Вечер встречи светотехников». Организатор – мы, журнал Современная светотехника.
Тема первой Встречи – вручение наград победителям рейтинга светодиодных офисных светильников типа «Армстронг»[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Также планируется обсуждение «без купюр» других вопросов рынка светотехники.
На первую Встречу приглашаются все желающие!
Ключевая идея – провести в прямом смысле этого слова «Вечер встречи светотехников», сделать это мероприятие регулярным и проводить его примерно 6 раз в год. Это такое своеобразное, ни к чему не обязывающее, неофициальное собрание, как если бы мы захотели собраться где-то после работы, поужинать и просто отдохнуть.
Здесь будут как ключевые люди рынка, так и обычные разработчики, проектировщики, просто светодизайнеры, которые хотели бы расширить круг своего общения, завести новые знакомства, обменяться телефонами или просто пообщаться на интересные для них темы, но вне офиса в приятной обстановке.

Вход бесплатный, но только по списку. Заявку нужно отправить на е-мэйл [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] В заявке указать ФИО, должность и место работы.
Количество мест ограничено (не более 70 человек).
Блюда и напитки из меню ресторана - за счет посетителей (цены там не кусаются :) ).
Каждому посетителю Вечера – в подарок свежий номер журнала Современная светотехника!

Программа:
На ближайшей Встрече 30 июня планируется презентация рейтинга и обсуждение связанных с ним вопросов. Также состоится вручение наград победителям, занявшим призовые места в рейтинге и в номинациях.
Возможно, у собравшихся возникнут дополнительные вопросы для обсуждения.
Время проведения с 18.00 до 21.00

Приходите, будет интересно!

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Ну что же. Ждем с нетерпением результатов =)
Был бы в Москве обязательно посетил данное мероприятие.

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

С уважением отношусь к журналу "Современная светотехника" и к его главному редактору, но посчитал для себя делать оценки того или иного светильника невозможным. Т.к. я не один из представленных к тестированию светильников не видел и не проводил ни каких измерений, я сочел правильным устраниться от оценки данных светильников. Я понимаю, что мой голос мало играет, т.к. до сих пор скептически отношусь к СД светильникам и лампам. Это мое личное мнение. Может я и ошибаюсь, но вряд ли.

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

kalan, зря считаете, что ваш голос ничего не решил бы. В самый последний момент, когда статья уже версталась, пришел еще один файл с оценками. И результаты и распределение мест изменились. Один голос иногда многое решает!

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Я бы на Вашем месте, следующей статьей пустил бы статью о лампах ретрофитах. И не плохо было бы взять за точку отсчета параметры реальных светильников/источников света.

Чтобы для всех понятно было.
Можно сравнить результаты светодиодных светильников и светильников со светодиодными лампами =))...

На мой взгляд это может быть даже интересней. К тому же существующий материал можно развить и привести в табличной форме из серии:

Решения по модернизации освещения
И итоговое снижение электроэнергии рассчитать для каждого из решений при соблюдении требуемого уровня освещенности.

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Совершенно верно!
Одно дело меряться в одной песочнице, другое - наглядно обосновать преимущества(недостатки) новых источников света по сравнению с претерпевающей всемирные гонения "лампочкой Ильича".

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

С нетерпением жду результатов, неважно мне, корректные или нет, это покажет отношение определённого круга лиц к офисной светодиодной светотехнике.

Чтобы было....

Понять ключевые параметры, определится с направлением, которое представит наибольший интерес...

А вобще сам люблю мерить и разбирать, и для меня немаленькое значение имеет, например, качество пайки, и светодиода, и проводов к линейкам. А так же само конструктивное решение, продумано оно или нет, по крайней мере в отношении той-же ремонтопригодности. И качество сборки корпуса тоже интересно, а то при заявлениях с IP 40 есть приборы, в которых зубочистка залетает внутрь......

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Коллеги, согласен по всем пунктам. Но как говорится, лего сказать "я б на вашем месте сделал"... ))
Идею учтем и, возможно, для самой ближайшей перспективы. Но для начала посмотрим, как нам удалось сделать этот рейтинг. Ждем [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]!

Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ
 

Если диаметр зубочистки не более 1мм, то имеет полное право залетать.
Если диаметр более 1мм - должна застревать