Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Светильники располагать между рядами парт.
Располагать вдоль класса. НЕ поперек ! (во всяком случае так СЭС требует)
Итого, у Вас получится 2 ряда светильников, расположенных между проходами парт.
Хотите хороший свет - ставьте светильники в линию с небольшим интервалом. Получится 4-5 светильников в ряду. Итого 10шт. ЛПО 2х36 с прозрачным рассеивателем из поликарбоната (стекло не ставьте - разобьют). Рассеиватель надо, иначе СЭС не пропустит.
Вот и все дела.
А вообще, Laa911, правильно говорите, что Вы хотите. Так бы и задали вопрос: "кто подскажет сколько светильников поставить в классе чтоб было хорошее освещение? " ... а то спросили нормы , Вам и ответили нормы, а Вам это ни о чем...

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Вы бы хоть прислушались о чем Вам толкуют.. Уважаемый twkisa прав - Вам наши слова, как об стенку горох.. =) Информация попросту отскакивает.. =) Моё участие на данном форуме носит частный характер, поэтому ни о каком бизнесе разговор вести не собираюсь. Спросили совета - Вам подкинули идею, подсказали как своей головой решить задачу.. =) DIALux абсолютно несложная программа + в брошюре, которую я рекомендовал приведены примеры удачной организации освещения.. Если Вы так горите желанием создать хорошее освещение в школе своими силами - приведённой информации было бы достаточно. Попытались бы сделать проект, выложили бы в теме результаты, форумчане - я уверен - помогли бы, подсказали что и как исправить, если бы возникла такая необходимость.. =) Вот это было бы интересное развитие темы.. =) А так у меня нет желания продолжать разговор.. =)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Светильники надо вдоль окон рядами вешать. И раздельное управление ими (2 клавиши выключателя).
Стекло лучше "структурированное" или с "микропризмой" или "призматическое". Называют по разному суть одна.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Самый добрый, ну я это и имел ввиду ! Может просто плохо сказал...

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Немного не в обсуждение, но в тему о нормах в учебных заведениях...

Уважаемые коллеги подскажите, пожалуйста, где изучить нормы монтажа электропроводки в детских учебных заведениях (детский садик).

Заранее благодарен.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

а почему вы уверены, что ПУЭ не действует на территории детских дошкольных учреждений в той степени, что данный вопрос требует дополнительных подзаконных актов?

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

C расфазировкой все понятно, а, вот: "Расщепленная фаза" - это что за зверь? :confused:
Помогите, пожалуйста, разобраться:

Я считал, что "Расщепленная фаза" - это когда два одноламповых светильника, у одого нет конденсатора, а у второго есть, который включен последовательни с дросселем. Или я не прав.

А если я прав, то, это значит, что:
1. надо все светильники переделывать?
2. К пульсаций будет не меньше 10 % ?

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Я не совсем знаком с образовательными учреждениями, проще говоря, никогда не сталкивался и, поэтому, просто не знаю :) Вот и спрашиваю совета.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

может быть где всегда - ПУЭ?!

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Ок, понял. Благодарю. :)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Пожалуй, основное, чем отличается монтаж в детских садах отражено в двух пунктах ПУЭ (издание 7):

7.1.49. В зданиях при трехпроводной сети (см. п. 7.1.36) должны устанавливаться штепсельные розетки на ток не менее 10 А с защитным контактом.
Штепсельные розетки, устанавливаемые в квартирах, жилых комнатах общежитии, а также в помещениях для пребывания детей в детских учреждениях (садах, яслях, школах и т.п.), должны иметь защитное устройство, автоматически закрывающее гнезда штепсельной розетки при вынутой вилке.

а так же:

7.1.51. Выключатели рекомендуется устанавливать на стене со стороны дверной ручки на высоте до 1 м, допускается устанавливать их под потолком с управлением при помощи шнура.
В помещениях для пребывания детей в детских учреждениях (садах, яслях, школах и т.п.) выключатели следует устанавливать на высоте 1,8 м от пола.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Спасибо огромное за конкретику :)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Доброго всем дня я занимался этой проблемой совсем недавно и менял освещение в классе, сейчас занимаюсь решением такой же задачи по другому классу, если интересно могу выложить всю подноготную: исходные данные, материалы, цены и тд.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Думаю народу будет интересно. Информация всегда полезна.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Ждем инфу, нам тоже в классе менять надо летом, хоть знать, во что обойдется :) Разница по требованиям есть между начальной школой и старшими классами?

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Да вроде нигде не видел отдельно оговоренных условий для начальной или не начальной школы. В младших классах - еще организм слабенький, а в старших - нагрузка большая. Зрение детям и в тех, и в других классах надо беречь !

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Лампа хорошая, а вот светильник желательно бы закрытый.. Кстати, наверняка фактическая освещённость оказалась выше расчетной - у ламп с улучшенной цветопередачей (36W/840) световая отдача выше, чем у стандартных (36W/54-765), на которых делался расчет.. Если замеряли освещённость после монтажа, прошу поделиться результатами.. =)

ActiViva - дело, безусловно, хорошее.. =) Но для детей цветовая температура в 8000К и выше, на мой взгляд, перебор.. Уж слишком голубой свет получается.. По качеству света у меня информация несколько иная - у ламп серии ActiViva коэффициент Ra>80, то есть такой же, как и у предложенных Вами.. Тогда уж лучше выбирать лампы цветностей 940/950.. =)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Уважаемые! Ведь нормы освещенности для учебных классов, сколько рядов, как, на каком расстоянии от стен и как вешать над доской - всё это прописано в СанПиНе для школ! Правда нормы освещенности нужно брать с МГСН.
Светильники должны располагаться в 2 ряда, на 1.5 м от внутренней стены и на 1.2 метра от наружней стены. Над доской ставятся 2 светильника на кронштейнах, на расстоянии 60см от стены в сторону класса и 30 см от доски(по вертикали то есть).

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

а в каком САНПИНе написано, что нельзя применять светодиодные в медицинских и школьных учреждениях, скажите пожалуйста?

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

В СанПине не запрещено, там не разрешено. Почувствуйте разницу;)
Просто к моменту написания Санпинов диодных светильников еще не существовало. Говорят, до конца лета должны внести, но точно не уверен. Пока, вроде бы, испытания идут. Пока же в изменениях и дополнениях № 1
к СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 написано следующее: "В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания".

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Помимо СанПин'а ещё и здравый смысл должен работать.. =) В школе нужно качественное освещение, а не энергоэффективное.. Качественный светильник + ЭПРА + лампы с улучшенной цветопередачей = хорошее освещение.. О другом пока лучше не думать. =)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Добавлю. СД освещение отнюдь не энергоэффективное!
Кто докажет обратное в цифрах! Прошу, на конкретных примерах!
Сравнивать не с ЛОН, ДРЛ и Лучиной!
Считайте все затраты господа!
СД освещение дорогое и выгодное производителям.
Не нужно его "втюхивать" в школы и т.п.
Вы там ни чего не сэкономите, только "бабло" на детях и родителях заработаете!
Освещайте клубы, колбасные магазины и т.п., но детей не трогайте!
Экономить надо в других местах! У нас на освещение потребляется мене 4-х %.
Где энергию теряем. Думайте господа!
Может быть, бывший руководитель РАО ЭС ответит?
Чудная страна Россия. Многие знают, что развивая газоразрядные источники света,
можно добиться много большего, нежели с твердотельными ИС!
Помните историю с МАЗЕРАМИ и ЛАЗЕРАМИ. Где сейчас мазеры и где газоразрядные лазеры!

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Господа, с искренним уважением отношусь к Вашему профессиональному опыту. Но, давайте будем взаимно вежливы. Свои недостатки есть у каждого источника света, даже у солнца. По-моему, уже все перестали на форуме навязывать светодиодные светильники. Очень не хочется спорить, тем более, я убедился, ни к какому конструктиву это не приводит. Давайте просто посмотрим, что будет через пару лет. Может быть вся нынешняя истерия со светодиодами канет в лету вместе с миллиардами, освоенными Чубайсом и Прохоровым, а может быть светодиоды займут свою нишу вместе с газовым разрядом. Хватит уже нас пинать по поводу и без повода. Светодиодам пока в школе не место, нет официального разрешения от соответствующих структур. Не изучено влияние светодиодного освещения на зрение детей. Но я что-то не припомню и трудов по благотворному влиянию люминесцентного освещения на это же зрение. Вред диодов тоже не доказан. О чем спорим?! Дальше будет видно...

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Ребята поясните как толковать ИЗМЕНЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЕ N 1
К САНПИН 2.2.1/2.1.1.1278-03 названные "Санитарные правила и нормы СанПиН 2.2.1/2.1.1.2585-10" пункт 3.1.5
"Световые приборы для общего и местного освещения, предназначенные к эксплуатации со светодиодами, должны иметь защитный угол, исключающий попадание в поле зрения прямого излучения.
Осветительные установки, независимо от используемых источников света и световых приборов, должны обеспечивать нормативные требования к общему искусственному освещению, изложенные в таблицах 1 и 2.
В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять разрядные лампы и лампы накаливания"
разрешили или нет?:confused:

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Я бы трактовал сей текст, как: во всех учебных и лечебных учреждениях использовать ТОЛЬКО разрядные лампы и лампы накаливания!! =)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Ни у кого нет на посмпотреть плана на класс
1. не понятно как вешать плафоны - над партой в проходе и т.п.
2. сейчас 2 нитки плафонов по 5 штук в ряду.
Если смотреть в класс то в коридоре свет белее и ярче.

Можете подсказать как сделать правильно. Очень нужна помощь.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Уже 3 раза в этой теме на этот вопрос ответили.
Размер помещения, высота потолков, высота до низа светильников, модель светильников, марка ламп - сообщите сюда, пожалуйста, а то здесь не шоу экстрасенсов - на расстоянии мысли читать не умеем, увы...

Яркость - это ещё не освещённость, а вполне может быть ослеплённость, так что "ярче" - скорее плохо, чем хорошо. Белее - это цвет стен/пола белее, а лампы те же?

Хотите получить ответы - дайте информацию.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Вот нашел схемки но там нарисовано 3 линии освещенности а не две как здесь рекомендуют :-(

+ класс такой же как на картинке.. 5 парт (постараюсь померить более точно)

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

при установке 3 рядов:
- ближний к стене ряд светильников будет давать весьма ощутимую засветку на стене
- обслуживать со стремянки будет неудобно - придётся либо раздвигать парты, чтобы поставить стремянку, либо ставить стул на парту и залезать на него...
- на картинке показаны светильники с узким светораспределением. Если брать КСС светильников (особенно с призматическим или матовым рассеивателем - именно такие используются в школах), то КСС будет гораздо шире.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - сравните с вашими сказочными картинками. Обратите внимание - у ARCTIC - присутствует светораспределение в верхнюю полусферу, то есть свет попадает и на потолок.
- ближний к окну ряд светильников (при отсутствии штор) будет выдавать примерно 30% за пределы помещения.


Более конкретно можно сравнивать только после расчётов. Кстати, размер помещения измеряется в метрах/миллиметрах (в крайнем случае - в аршинах), но не в партах и не в попугаях.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Я привел кол -во парт в расчете на то что это стандартный класс постройки 1985 годов.. т.е. те кто делает школы, или сталкивался, однозначно поймет о чем речь. (я рассчитывал что такие есть на форуме)
Видимо ошибся..
Как только проведу замеры в мм или см :-) сразу выложу :-)
В любом случае спасибо за конструктивный диалог.

Удобство обслуживания не интересно. (если надо будем и двигать, и стремянку ставить) Основная цель - обеспечить максимально комфортное освещение.

По опыту.. установки, в течение первых 3-5 лет обслуживание не требуется. Для нас это приемлемо.

Шторы есть, готовы миритсья тем что 30% уйдет в окно.. в любом случае, если есть окно свет в него прорвется :-)

Засвека стены - это плохо или хорошо...? она салатово - зеленая... это как то повлияет на расчет?

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Засветка стены будет ослеплять, если попадёт в поле зрения (а она попадёт для тех, кто сидит сзади). Следует стремится, чтобы в поле зрения не попадали поверхности с освещённостью, различающейся более чем в 3 раза. Иначе зрение будет напрягаться и в итоге портиться.

Цвет стен не важен. Важна отражающая способность.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Пиппец... сколько ньюансов...

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Не то слово. Многие нюансы сразу заметны подготовленному взору, но только после компьютерного моделирования и оптимального выбора/расстановки светильников. А для моделирования необходимы конкретные значения (размеры, свойства светильников, поверхностей...)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

по фотографиям в [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] можно сставить первый драфт модели? что бы потом ее уточнить?

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

По моему опыту, в стандартном классе лучше применять светильники с опаловым рассеивателем типа AOT.OPL с двумя лампами 58 Вт. На стандартный класс нужно 6 светильников, два ряда параллельно окнам. Например для создания такой же освещенности потребуется минимум 12 светильников 4х18. Светильники обязательно с ЭПРА, иначе к-т пульсации превысит нормируемые значения.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

А в чем делается это волшебное компьютерное поделирование?
DIALux?

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Прошу прощения... кто про два ряда кто про три ряда светильников говорит..
А сколько правильно ? извините за дурацкий вопрос..

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

DIALux, Relux, и т.д. кому в чем удобнее.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

нет. не по фотографиям, а только по расчётам.
И где там фотографии?Да. Я в DIALux работаю.Вопрос нормальный, но стаким количеством исходных данных - действительно дурацкий. Чтобы грамотно на него ответить, нужно знать хотя бы тип светильников и высоту их подвеса.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

И два и три ряда правильно! смотря какие светильники вешать. прикиньте в Диалюксе, проверьте освещенность и равномерность освещения рабочей поверхности.