Ответ: норма освещенности
 

Спасибо большое!
1) Извините, а не подскажете при расчете освещенности в DIALux, как смотреть проходит вариант или нет? по средней освещенности? Например:норма-300, а средняя 302.
2) обязательно ли, чтобы освещение было равномерным? Например: в садике(игровая)-400 лк, можно установить 8 ламп меньшей мощности или 4 лампы большей? Оба варианта проходят в DIALux по средней освещенности. как поступить в этом случае? Ведь при использовании ламп большей мощности под лампами образуются световые пятна, а до углов доходит меньше света.
Заранее спасибо.

Ответ: норма освещенности
 

Для помещений в российских СНиП и др. докум. нормируется минимальная освещенность.

"4.1 Нормируемые значения освещенности в настоящих нормах приводятся в точках ее минимального значения на рабочей поверхности внутри помещений для разрядных источников света, кроме оговоренных случаев" СНиП 23-05-95

Ответ: норма освещенности
 

спасибо))) может конечно глупый вопрос, но я все-таки задам:"а если раб. поверхностью является пол?"

Ответ: норма освещенности
 

Рабочая поверхность - это поверхность, на которой различаются объекты. На полу тоже нормируется минимальная (если, конечно, Вы по российским нормам работаете), чтобы можно было различить объекты в любой точке рабочей поверхности.

Предчувствую вопрос по углам в помещении (о бесполезности высокой освещенности в них). Рекомендую посмотреть ГОСТ 24940-96 вдруг поможет правильно сформировать рабочую поверхность.
:D

Ответ: Нормы освещенности для светодиодных ламп
 

Здраствуйте! (мой первый пост) - на форум пришел по другой теме (пока ищу где создать...), но читая вышенаписанное кое что вспомнилось...

1) Слышал, что в детских садах запрещено общее освещение с использованием люминесцентных ламп, вроде только лампы накаливания. Так ли это?
2) Есть ли разрешение Роспотребнадзора (Санэпиднадзора) использования общего светодиодного освещения вообще и в частности в школах и детсадах?

PS: Я не светотехник, может чего недопонимаю - не судите строго за написанное =)

Ответ: Нормы освещенности для светодиодных ламп
 

1.В детских садах, школах и т.д. НЕ запрещены люмы. /есть ограничения по типам используемых светильников и способам их включения, но это немножко другое)
2, Не слышал, чтоб где-либо было запрещено светодиодное освещение. LED- это довольно новая тема, а все правила и законы очень старые. Там нет запретов, а есть минимальные нормы, которые надо обеспечить. (на чем сделаете это освещение- строго не регламентировано)

Ответ: Нормы освещенности для светодиодных ламп
 

Спасибо за разъяснения. Тема действительно новая, особенно для меня.

Ответ: норма освещенности
 

В СанПиН даются минимальные, а не рекомендованные цифры.

Если сделать меньше 50, то вполне вероятно "какой п... съэкономил на лампочке, опять через ведро на....". Да и выключатели в ассортименте. Хотя, если это и есть цель проекта, :rolleyes:

Ответ: норма освещенности
 

на чём работаете (играете), на том и меряйте, это и есть рабочая поверхность.

Ответ: норма освещенности
 

учтите, что погрешность измерителей может достигать 10%. Ну и с лампами какповезёт и насколько новые. Так что запас нужен хороший.

конечно, чем больше ламп, тем равномернее свет.

Ответ: норма освещенности
 

В этой теме на предидущей странице уже писали: "СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 - действующие нормы. СЭС будет руководствоваться именно ими, а не брошюрами дома света, как вышестоящим документом"

Всё просто и понятно расписано.

Ответ: норма освещенности
 

есть нормы СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 (искусственное освещение)
для школ минимальные значения освещённости:
Кабинеты, библиотеки - 300 люкс.

и есть методика измерения освещённости любым цифровым фотиком:

Т=1/15с, F=3.8, ISO=100. Н=2м, r =L=2.6м. Баланс белого=ЛДС.

Е=50*3.8*3.8*15/100 = 108.3 (люкса),

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

всё довольно просто.

Ответ: соотношение мощности ЛН и КЛЛ
 

:D 1 к 2 скорее всего для всех. Проверьте приборами (или цифровым фотиком) сами.

Ответ: норма освещенности
 

Господа! У меня похожая дилема...
Ремонт детского сада (игровые комнаты), в сметах указаны светильники ТИС 15 - светодиодные под амстронг.
Поставщик когда узнал что,мы их хотим ставить в детском саду, покрутил пальцем у виска и сказал,что дети ослепнут...
Просветите уважаемые ГУРУ... Так ли это...
Ответ нужен срочно...

Ответ: норма освещенности
 

Не ставь в детском саду СД светильники!
Поставь хорошие светильники с хорошими ЛЛ и с электронными ПРА.
И детей не испортишь, и дешевле будет!
Правильно поставщик пальцем крутил!:)

Ответ: норма освещенности
 

Очень правильно крутил!
Ни в коем случае не ставьте пока нет норм на освещение!

Ответ: норма освещенности
 

На соклько я знаю - в новых уже утвержденных санпин нормах отдельно прописано запрет на установку СД светильников в дошкольных помещениях

Ответ: норма освещенности
 

Все верно! Не надо LED светильники в дет саду и школах!

Ответ: норма освещенности
 

А почему не надо??? Светодиодный светильник с экраном из немецкого плексигласа. Что в нем плохого? Чем там ослепить можно? Почему так в штыки на форуме воспринимаются светодиоды? Не потому ли, что большинство "старожилов"-форумчан привыкли к ЛОН и ЛЛ? И все новое заведомо неприемлемо и плохо?

Ответ: норма освещенности
 

Киньте ссылочку, где это посмотреть можно? Насколько мне известно, Медведев дал поручение к концу лета дать ответ по поводу влияния LED-освещения на зрение детей. Читал в стенограмме какого-то заседания. По-моему, Госсовет в Ханты-Мансийске, но точно не помню. Заранее благодарен.

Ответ: норма освещенности
 

Не потому что привыкли. А потому, что это относительно молодой источник света, который находится только вначале своего пути. Нет ни норм под светодиоды, влияние излучения светодиодов на человека толком не изучено, общественности не доступны технические характеристики - никто не знает как себя поведет диод и что на него может повлиять. Сейчас светодиоды очень сильно раскручены. В основном сплошная реклама и куча лиц желающих набить карманы. Конечно же это касается не всех, это надо понимать. Просто зачем использовать что-то новое, дорогое и неизвестное если есть уже проверенное и относительно недорогое?? Все это конечно же имхо :)

Ответ: норма освещенности
 

В желании набить карманы, с моей точки зрения, нет ничего плохого. :) Конечно же, если за этим стоит реальная работа, производится реальный продукт с допустимым качеством. Люминесцентное освещение ведь тоже не сразу прижилось. И потом, что считать молодостью, через сколько лет наступит зрелость? Когда уже можно будет смело покупать светодиодные светильники?

Ответ: норма освещенности
 

Потому что большинство "старожилов"-форумчан люди ответственные и переживают за здоровье детей.

Если бы в школе, где учаться мои дети, повесили светодиодные светильники, не соответствующие нормативам, я подал бы на школу в суд!

P.S. Слава богу, "моей" школой руководят адекватные и ответственные люди и все недежурное освещение там на 840х лампах
Да и в остальных вопросах все неплохо

Ответ: норма освещенности
 

Расскажите пожалуйста в чем разница между средней вертикальной освещенностью и средней горизонтальной освещенностью. И какую обычно указывают производители светильников, а какую требуют для соблюдения минимальных норм освещения при уличном освещении, согласно СНБ 2.04.05-98 ?
И как считать(какие данные для этого необходимы)?

Ответ: норма освещенности
 

Это здорово, что Вы волнуетесь за здоровье детей, я тоже против использования того, что не разрешено соответствующими предписаниями. И я тоже против того, чтобы в классе, где мой ребенок учится, вешали светодиоды, хотя мы сами такие светильники производим. Пока не разрешено официально вешать в школах диодные светильники этого делать не нужно. Только объясните, в чем вред-то? И еще, Вы считаете, что если лампы годами не меняются и нормы освещенности не соблюдаются, от этого вреда меньше? :cool:

Ответ: норма освещенности
 

Ответ: норма освещенности
 

Читайте литературу. Например, "Справочную книгу по светотехнике"
под редакцией Ю.Б. Айзенберга. Её можете скачать здесь:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Производители не указывают ни какую освещенность. Это величина, рассчитываемая в зависимости от поставленной задачи.
Производители указывают - световой поток, распределение силы света (КСС), КПД.

Ответ: норма освещенности
 

Вредностью или безвредностью использования СД освещения занимаются
физиологи. А это большая и серьёзная работа!
То, что СД освещение сейчас модно, совсем не означает, что его повсеместно нужно "втыкать"! :mad:

Ответ: норма освещенности
 

Уважаемый, читайте внимательнее, ОК? Не нужно вырывать фразы из контекста. Мне еще раз повторить то, что я написал или Вы все же прочтете?
Я не скрываю, что хочу ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, потому и пашу не менее 10-12 часов в день. Я не протираю штаны на работе, а работаю. Мы производим светильники, а не пилим бюджеты. При этом начали и развиваемся на собственные деньги. Не украденные, а заработанные. И ни рубля не взяли от государства. Чувствуете разницу?
Я уважаю людей, которые являются профессионалами в чем-либо. У нас тоже такие работают. И сертификаты получены ЧЕСТНО, без занесения денег нужным людям. И разработки свои, ни у кого не спертые. И светильники мы на пробу вешаем. Нравится, плати и оставляй. Нет - сняли без разговоров. Никому ничего не навязываем.
Не нужно шутки воспринимать серьезно, даже если они не совсем удачные. Я, к сожалению, не знаю, где Вы работаете и чем занимаетесь. Я вообще на этом форуме новичок. Только не нужно меня за это по башке лупить, ладно?

Ответ: норма освещенности
 

Не надо относить все высказывания на свой личный счет ;)
Тогда и посты не будут такими эмоциональными.

Для того, чтобы форумчане адекватно оценивали ваши заслуги можно представиться. Если же не хотите представляться - не надо тогда воспринимать мнения как оценку вашей деятельности.

Я не должен объяснять в чем вред.
МНЕ (и не только мне) ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ что СД-светильники БЕЗВРЕДНЫ!!!
Тогда, и только тогда, можно будет говорить о школах, д.садах и т.п.

Нет. Я так не считаю.

Так давайте заниматься контролем соблюдения норм освещенности и своевременной заменой ламп, а не экспериментами на детях

Ответ: норма освещенности
 

Смело можно будет покупать светильники лишь тогда, когда изучат психо-физиологическое восприятие этого света человеком. И докажут, что он безвреден, в т.ч. и для детей. Тогда, когда на основе этих исследований будут разработаны соответствующие документы, регламентирующие использование светодиодных источников света. И только тогда, когда на основе этих документов будет делаться (как вы выразились) "реальный продукт". А НЕ НАОБОРОТ!

Ответ: норма освещенности
 

Люди, объясните мне, неужели такие гиганты как Осрам, Филипс и т.д. полные идиоты и производят непонятно что, с неизученными характеристиками. Неужели вы думаете, что они будут вбухивать немеряные деньги непонятно во что?
Я работаю уже полгода в кабинете, где висят светодиодные светильники без рассеивателя, с обычным растром. У меня нет проблем. Фото кабинета прислать? В коридоре тоже стоят такие светильники. По отдельному счетчику замерили потребление в магазине, где светильники висят больше двух месяцев. Экономия на освещении более чем в три раза.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - это тоже происки Чубайсо-Прохорова? Ну сколько же можно долбать диодников?
А насчет детей, еще раз говорю, я только "За" то, чтобы были проведены серьезные исследования влияния светодиодного освещения на детское зрение. Причем, беспристрастно и без подтасованных результатов.
Кстати, о благотворном влиянии люминесцента на зрение или о его безвредности есть что-то? Киньте ссылку, почитаю с удовольствием...
Заранее говорю, я никого не хочу обидеть, просто искренне пытаюсь понять, откуда идет такое неприятие диодов.
сайт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: норма освещенности
 

Никакого неприятия нет. Дело в том, что буквально в последний год-два появилось огромное количество "просветленных", продвигающих светодиоды так, как будто все эти годы мы жили во тьме, и вдруг - о чудо! - вот оно, решение всех проблем! И такого рода продвижение всех уже достало, отсюда и раздражение. Ведь светодиодная тематика для 95% ее продвиженцев в новинку, а в светотехнике этой теме десятки лет. Мы все знаем. И вдруг появляются все эти люди и начинают всех вокруг лечить :)))

Вчера был на конференции в Краснодаре. Там тоже встал мужик и стал рассказывать о своем светодиодном производстве, приводил кучу параметров, говорил о запатентованной технологии... Стали его расспрашивать - оказалось - корпуса закупает в одном месте, светодиоды в другом, напаивают на платы у него в третьем. А у самого отверточная сборка. И он, выходит, разбирается в светодиодах и рассказывает всем о качестве света, о новых тенденциях. Это п...ц, извините.

Так вот, ближе к вопросу. Неприятие идет не диодов, а таких производителей, которые появились из ниоткуда, как черт из табакерки, и оказывается, что они несут нам новое ЗНАНИЕ.

Ответ: норма освещенности
 

Да... "беспристрастное" мнение ничего не скажешь))))
Замерить замерили, а что с освещенностью то?, а дайте догадаюсь - параметры лучше. С чем сравниваете? Лон?
Не хотел бы расстраивать, но Филипс производит светильники на традиционных источниках света.

Ответ: норма освещенности
 

Как-то странно. У всех ваших светильников указано что диаграмма направленности (КСС) - широкая. Хотя там ее нет в помине.

Ответ: норма освещенности
 

Очень интересное высказывание прочел на сайте, который рекламирует [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Там есть "[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]"
Цитирую: "Срок службы современных светодиодов превышает 100 000 часов при 20% деградации, а это более 20 лет эксплуатации. Для сравнения, расчетный (а не реальный) срок службы лучших образцов электролюминесцентных ламп не превышает 3,5 тысяч часов при 40% деградации. РЕАЛЬНЫЙ срок службы не более полутора лет."
Я несколько раз перечитывал выделенное предложение. :mad: Что, люмы не светят более 3500 часов ???
Да еще и деградируют при этом на 40% ??? :confused:
А что это за лампы ? Какого года выпуска ?
Что, трудно было для сравнения нормальную ОБЫЧНУЮ люм. лампу взять ???
Может грубо, но правильно про таких говорят : "ссыт в глаза, говорит, что божья роса". В общем такого вранья бесстыжего давно не читал. Как в дерьмо вступил...
Извиняюсь за резкий тон, но ведь надо же меру вранью знать !!!

Такие "дельцы от светотехники" провоцируют своими "умными" статейками-откровениями негативное отношение к светодиодам в целом. Увы, это не способствует развитию LED, а ведь все на форуме прекрасно понимают что за LED будущее (при условии устранения некоторых недостатков этих изделий). Это настоящая "медвежья услуга" нормальным производителям LED-светотехники.

Ответ: норма освещенности
 

Считаете, это нормально, если бы Осрам, Филипс, Кри рассказывали бы так клиентам о конкурентных преимуществах своей продукции?

Да вы себе и представить не можете, как мы радеем за диоды! Но хотим, чтобы ГОТОВЫЕ изделия делались с умом! А пока что видим лишь одно: быстренько слабать что-то отдаленно напоминающее армстронг (это в лучшем случае) за минимум времени и денег, написать на этикетке "Вечный! (100.000 часов)" и продать как инновационную технологию.

Еще раз повторюсь: я отношусь с уважением ко всем без исключения игрокам рынка и, конечно же, к светодиодным технологиям.

P.S.: Вот это светодиодные светильники - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Светодиоды не видно ни под каким углом. Австрия.

Ответ: норма освещенности
 

Разве я где-то сказал, что у нас освещенность лучше??? Нет, мы недосвечиваем порядка 1о-15% в зависимости от того, какие лампы стоят в люминесцентных светильниках. Столкнулись и с такой проблемой: при повышенном напряжении (Мосэнерго рулит) мы проигрываем еще больше :) Только потребление у люм. светильника составило 128 Вт (у нашего по замерам 32,5 Вт) и электрики замучились вверх-вниз по стремянкам летать, лампы менять.
А насчет Филипса - на стенде Филипса были во Франкфурте? Спешу Вас разочаровать, нехилая кучка диодных светильников присутствовала ;)

Ответ: норма освещенности
 

Мудрецу Twkisa
Может грубо, но правильно про таких говорят : "ссыт в глаза, говорит, что божья роса". В общем такого вранья бесстыжего давно не читал. Как в дерьмо вступил...
Извиняюсь за резкий тон, но ведь надо же меру вранью знать !!!

А Вы следите за языком, тогда и извиняться не придется. И под ноги смотрите внимательней, не придется ботинки вытирать :D
Я разве Вас призываю покупать свою продукцию?

Такие "дельцы от светотехники" провоцируют своими "умными" статейками-откровениями негативное отношение к светодиодам в целом. Увы, это не способствует развитию LED, а ведь все на форуме прекрасно понимают что за LED будущее (при условии устранения некоторых недостатков этих изделий). Это настоящая "медвежья услуга" нормальным производителям LED-светотехники.
[/SIZE][/QUOTE]
Насчет "дельцов от светотехники" - это о ком? Хотел бы поговорить с производителями светильников на светодиодах. Они знают непонаслышке о проблемах, возникающих при производстве. А с теми, кто только продает - много встречал таких, кто языком щелкать научился, а сам гвоздь в стену вбить не может. Есть собственники бизнеса на форуме, кто пытается раскрутить дело с нуля, на свои деньги? Ответьте, можно в личку.
И еще, не надо привязываться к словам. Мы повторяем ту информацию, которую получаем от производителей, сами не выдумываем ничего.
У Вас множество отлично сделанной работы (смотрел портфолио). Надеюсь, если не разругаемся вконец:D, мы еще сможем посотрудничать. Воронеж - один из моих самых любимых городов, я в детстве очень часто был там у родственников. Он тоже в наших планах развития. Только Вы меня так напугали;), что я теперь сам к Вам и показываться боюсь, придется кого-нибудь из ребят в жертву приносить :o

Ответ: норма освещенности
 

Валерий, спасибо за сравнение, очень лестно. Но, скажу честно, пока не дотягиваем до их уровня (чуть-чуть):D Вот и приходится партизанскими методами рекламироваться ;)
Никто не говорит, что мы вечные двигатели делаем. Просто даем гарантию на светильник - три года. И спокойно, без истерик ее выполняем. К счастью, редко приходится.
А Вы не пробовали уточнить, сколько будут стоить подобные чудеса у австрийцев?