Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Светотехника (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов. (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=8775)

govoruhin87 28.08.2014 15:08

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Цитата:

Сообщение от valan4eg (Сообщение 56391)
Забыл указать в светильнике 10 плат по 16 диодов, сейчас стоит 2 блока питания (каждый на 5 плат): Iвых=350мА; Uвых=230-290В

80 светодиодов соединено последовательно? Делайте 10 параллельных цепочек, будет проще подобрать драйвер, например такой - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
На каждую цепочку по ограничивающему резистору.

valan4eg 28.08.2014 15:33

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Идея состоит в том чтобы разводку платы не менять, а соединить платы мд собой параллельно. (сейчас последовательно)

govoruhin87 28.08.2014 16:10

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Цитата:

Сообщение от valan4eg (Сообщение 56396)
Идея состоит в том чтобы разводку платы не менять, а соединить платы мд собой параллельно. (сейчас последовательно)

1 плата - 1 цепочка из 16 последовательно соединенных LED, соответственно 10 параллельных цепочек - это и есть 10 параллельно соединенных плат. Резисторы не обязательно монтировать именно на этих платах, возможны разные варианты, от объемного монтажа до отдельной платки.

Андрей81 28.08.2014 18:58

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
1) А какие конкретно светильники с разрядными источниками света сейчас ставят для такой эксплуатации? Интересует полное наименование и что в них эпра или эмпра скорее всего.

2) Какой ресурс службы у светильников в паспорте при таких условиях?

3) Есть ли указание какое кол-во непрерывно часов-минут должен работать такой светильник при температуре 70 град?

valan4eg 29.08.2014 17:14

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Как вариант стаблилизации тока на плату можно вот такую штуку поставить:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

kolover 01.09.2014 14:57

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 56345)
О как! Хочу ссылку на документ, который позволяет это делать! Тут просто недавно смотрел по Питеру передачку - там как раз про аттестацию рабочих мест было. Так вот мужик, глава комиссии, сказал, что наиболее частой причиной невозможности аттестации рабочих мест является пульсация освещённости.

Пруф: МУ 2.2.4.706-98/МУ ОТ РМ 01-98 "Оценка освещения рабочих мест" (статус: действующий)
2.5. Обследование условий освещения заключается в замерах, визуальной оценке или определении расчетным путем следующих показателей:
1) коэффициента естественной освещенности;
2) освещенности рабочей поверхности;
3) показателя ослепленности;
4) коэффициента пульсации освещенности;
5) отраженной блескости (наличия эффективных мероприятий по ее ограничению).

Да я сам их просил-просил... умолял дать мне это - ведь столько возможностей открывается по утверждению проектов... Но не дали даже на бумажке почитать :(.

kolover 02.09.2014 09:26

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Цитата:

Сообщение от valan4eg (Сообщение 56123)
Коллеги, добрый день! Поделитесь, пожалуйста, опытом модернизации светодиодных светильников под подобные задачи - температура эксплуатации до 70 градусов.
Из справочных данных, у светильника, который мы используем температура на корпусе ~55 градусов, на кристалле диода ~77 градусов.
Из идей, которые лежат на поверхности снижение выходного тока на диоды. Также может быть посоветуете производителя ИП, под подобные задачи. Я так понимаю увеличение площади радиатора здесь не помогут.

Только что провели испытания во ВНИСИ. Теперь надо выбрать день и съездить за документами и забрать светильник. Но факт, что [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] прошел испытания на +70 градусов.

Sergey_K 02.09.2014 09:30

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Цитата:

Сообщение от kolover (Сообщение 56443)
Только что провели испытания во ВНИСИ. Теперь надо выбрать день и съездить за документами и забрать светильник. Но факт, что [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] прошел испытания на +70 градусов.

Методику испытаний можно узнать?

kolover 02.09.2014 09:32

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Цитата:

Сообщение от Sergey_K (Сообщение 56445)
Методику испытаний можно узнать?

Канэш)

Подвесили его в камере при +70. Включили и смотрели). 6 часов провисел включенный.
Тока на странице по ссылке +60 написано - исправим.

Litesvet.ru 02.09.2014 11:05

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
ппц "испытания" :D - Росия :D

kolover 02.09.2014 11:08

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
да я просто не знаю, а что еще делать при испытаниях температурой? Ну нет возможности его на 3 года там повесить. Бюджет-то не резиновый.

Litesvet.ru 02.09.2014 13:48

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Цитата:

Сообщение от kolover (Сообщение 56450)
да я просто не знаю, а что еще делать при испытаниях температурой? Ну нет возможности его на 3 года там повесить. Бюджет-то не резиновый.

Согласен...это наша общая беда...
ну в режиме вкл/выкл погонять...с прогревом/охлаждением... изменение параметров посмотреть хотя бы за период пару-тройку недель... в температуре +10 к максималке...

Saymon 03.09.2014 12:35

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
У меня как раз скоро опытный образец пром светильника будет готов, надо будет его в камеру тепла засунуть на недельки 2-4 для начала.
Кстати, кто-нить методикой (можно и забугорной) тестирования LED продукции на плюс и минус не поделится?

SKAZZI 03.09.2014 16:29

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Цитата:

Сообщение от Saymon (Сообщение 56466)
У меня как раз скоро опытный образец пром светильника будет готов, надо будет его в камеру тепла засунуть на недельки 2-4 для начала.
Кстати, кто-нить методикой (можно и забугорной) тестирования LED продукции на плюс и минус не поделится?

Посмотрите "классику" - ГОСТ 16962.1-89 или ГОСТ Р 54350 если одновременный контроль световых нужен.
Лично я считаю, что можно вышеописанные методы использовать как базис и от них свою методу сделать. Самое то получится для Ваших приборов. Да и при создании ТУ проще будет.


Цитата:

Сообщение от kolover (Сообщение 56446)
Канэш)

Подвесили его в камере при +70. Включили и смотрели). 6 часов провисел включенный.
Тока на странице по ссылке +60 написано - исправим.

Чета я сомневаюсь что во ВНИСИ ссылку на методику в протоколе не дали или ее там же не прописали )))) Когда протокол будет - пожалуйста скиньте нам на обозрение.

Андрей81 03.09.2014 16:42

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Цитата:

Сообщение от Saymon (Сообщение 56466)
У меня как раз скоро опытный образец пром светильника будет готов, надо будет его в камеру тепла засунуть на недельки 2-4 для начала.
Кстати, кто-нить методикой (можно и забугорной) тестирования LED продукции на плюс и минус не поделится?

1) Если врезультате данных испытаний Вы бы хотели увидеть какие получились электрические и тепловые хар-ки отдельных узлов-элементов в светильнике, чтобы исходя из этого определить срок службы устройства и серийной партии изделий при таких экстремальных значениях и гордиться этим и показывать заказчикам, то для этого можно было бы написать свою методику и по ней провести испытания.
2) Если Вы хотите провести испытания для галочки - работает или нет, то такую методику наверное у военных надо искать:)

P.S: из всех экстремальных мне запомнились испытания фонарика для космонавта, мы туда драйвер и платку с диодиками и оптикой делали, витоге кстати в космос слетал и получили даже благодарность... вот там был настоящий экстрим, но все работало...

Saymon 03.09.2014 16:57

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Цитата:

Сообщение от Андрей81 (Сообщение 56468)
1) Если врезультате данных испытаний Вы бы хотели увидеть какие получились электрические и тепловые хар-ки отдельных узлов-элементов в светильнике, чтобы исходя из этого определить срок службы устройства и серийной партии изделий при таких экстремальных значениях и гордиться этим и показывать заказчикам, то для этого можно было бы написать свою методику и по ней провести испытания.
2) Если Вы хотите провести испытания для галочки - работает или нет, то такую методику наверное у военных надо искать:)

Скорее первое:)

Saymon 03.09.2014 17:09

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Цитата:

Сообщение от SKAZZI (Сообщение 56467)
Посмотрите "классику" - ГОСТ 16962.1-89 или ГОСТ Р 54350 если одновременный контроль световых нужен.

ГОСТ 16962.1 читал, знаю. Там испытания 201 и 202 просто "вода". То есть в ТУ умных фраз пойдет надергать, но не более.

У кого-нибудь есть текст LM-80?

SKAZZI 03.09.2014 19:14

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Цитата:

Сообщение от Saymon (Сообщение 56470)
ГОСТ 16962.1 читал, знаю. Там испытания 201 и 202 просто "вода". То есть в ТУ умных фраз пойдет надергать, но не более.

У кого-нибудь есть текст LM-80?

Есть LM-80-08 на английском =) Пойдет?

Saymon 03.09.2014 21:47

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Цитата:

Сообщение от SKAZZI (Сообщение 56472)
Есть LM-80-08 на английском =) Пойдет?

Yes! :cool:

SKAZZI 04.09.2014 09:47

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Saymon (Сообщение 56473)
Yes! :cool:

Пожалуйста пользуйтесь )

govoruhin87 04.09.2014 13:36

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Прошу удалить сообщение, ошибся веткой

AlexanderD 10.09.2014 17:41

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Цитата:

Сообщение от Gades (Сообщение 56336)
Угу, и коэффициент пульсации 100%! Как рабочие места аттестовывать будем? ;)

Так у и ГСП с ЭмПРА пульсации 70%...
Слышал мнение, что если тот же ACrich2 вывести пульсации со 100 за 500 Гц - то проблема решиться...

kolover 10.09.2014 17:45

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
узнал метод.
201-2.1 по п. 2.16.5 ГОСТ 20.57.406-81
В термобарокамере TBV-1000/1

qoob 04.10.2014 21:12

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Ставили промышленный светильник от (brgp.ru) на 90Вт в цех сушки фанеры. Температура в цехе наверху не превышает 80 градусов. Производитель уверил, что до такой температуры работать будет. Год уже висит. Клиент доволен )
На офсайте не указана такая температура.
p.s. рекламой не занимаюсь.

kolover 06.10.2014 09:17

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Есть на рынке еще те, кто перестраховывается и занижает параметры. Даже не знаю, что лучше: взять заниженный светильник и удивиться или взять завышенный и рассердиться?

Litesvet.ru 06.10.2014 09:40

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Цитата:

Сообщение от kolover (Сообщение 56871)
Есть на рынке еще те, кто перестраховывается и занижает параметры. Даже не знаю, что лучше: взять заниженный светильник и удивиться или взять завышенный и рассердиться?

Допуск 10% ...надо брать серединку...

kolover 06.10.2014 10:51

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
судя по некоторым (не буду называть), допуск в 50% может быть недостаточным)))

Олег Л. 27.10.2014 14:24

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Мои знакомы устанавливали освещение в банях, по моему совету выбрали Вартон. Требования к свету в таких помещения очень строгие: обязательно требуется устойчивость к высоких температур, повышенной влажности в возможность работ от низкого напряжения. Решили протестировать светодиодные светильники вартон на 2-х комплексах для начала. Установили по 4 светодиодных светильника ЖКХ-круг (их еще Сауна называют) в парных, по 5 со степенью защиты IP54 в комнатах отдыха и по 4-6 в бассейнах. Комплексы разные, поэтому в одном было установлено 16 светильников, в другом 18. Прошло уже более 5-ти месяцев – все работает исправно, без сбоев, светильники действительно выдерживают все испытания.

AlexanderD 27.10.2014 15:00

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Цитата:

Сообщение от Олег Л. (Сообщение 57251)
Мои знакомы устанавливали освещение в банях, по моему совету выбрали Вартон. Требования к свету в таких помещения очень строгие: обязательно требуется устойчивость к высоких температур, повышенной влажности в возможность работ от низкого напряжения. Решили протестировать светодиодные светильники вартон на 2-х комплексах для начала. Установили по 4 светодиодных светильника ЖКХ-круг (их еще Сауна называют) в парных, по 5 со степенью защиты IP54 в комнатах отдыха и по 4-6 в бассейнах. Комплексы разные, поэтому в одном было установлено 16 светильников, в другом 18. Прошло уже более 5-ти месяцев – все работает исправно, без сбоев, светильники действительно выдерживают все испытания.

Вартон - это ваша любимая компания!

Олег Л. 30.10.2014 11:44

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Цитата:

Сообщение от AlexanderD (Сообщение 57252)
Вартон - это ваша любимая компания!

ага :) Одна из. У меня их немного

VaDesign 30.10.2014 12:48

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Цитата:

Сообщение от Олег Л. (Сообщение 57251)
Мои знакомы устанавливали освещение в банях, по моему совету выбрали Вартон. Требования к свету в таких помещения очень строгие: обязательно требуется устойчивость к высоких температур, повышенной влажности в возможность работ от низкого напряжения. Решили протестировать светодиодные светильники вартон на 2-х комплексах для начала. Установили по 4 светодиодных светильника ЖКХ-круг (их еще Сауна называют) в парных, по 5 со степенью защиты IP54 в комнатах отдыха и по 4-6 в бассейнах. Комплексы разные, поэтому в одном было установлено 16 светильников, в другом 18. Прошло уже более 5-ти месяцев – все работает исправно, без сбоев, светильники действительно выдерживают все испытания.

Если они два года проработают с потерей светового потока не более 20-30%, это уже будет шикарно!

Rikart 21.10.2015 16:51

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
У заказчика есть потребность в светодиодке в цех с температурой у потолка 60-70 градусов. Светильники нужны аналогичные люм. 2х36.
Покидайте ссылок пожалуйста, на оборудование отвечающее требованиям.
Вообще насколько эффективен обычный алюминиевый корпус при такой температуре среды?

Gades 21.10.2015 17:16

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Цитата:

Сообщение от Rikart (Сообщение 64010)
У заказчика есть потребность в светодиодке в цех с температурой у потолка 60-70 градусов. Светильники нужны аналогичные люм. 2х36.
Покидайте ссылок пожалуйста, на оборудование отвечающее требованиям.
Вообще насколько эффективен обычный алюминиевый корпус при такой температуре среды?

Эффективность алюминиевого корпуса от окружающей температуры не снижается. С ним диодам будет горячо, зато без него - ОЧЕНЬ горячо. Вообще диоды сейчас многие работают до +85. Тут с драйвером сложнее - они не любят таких температур. Некоторые пытаются драйвера на дросселях делать - там чуть проще, но решение нетривиальное. Также надо быть готовым к тому, что при таких температурах эффективность диодов заметно падает.

camiidobrii 21.10.2015 17:24

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Цитата:

Сообщение от Rikart (Сообщение 64010)
У заказчика есть потребность в светодиодке в цех с температурой у потолка 60-70 градусов. Светильники нужны аналогичные люм. 2х36.
Покидайте ссылок пожалуйста, на оборудование отвечающее требованиям.
Вообще насколько эффективен обычный алюминиевый корпус при такой температуре среды?

Берите такие.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Все разрядные лампы и светодиодные светильники при температурах окружающей среды выше +50С, можно сказать что не работает.

Rikart 21.10.2015 17:57

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
camiidobrii:
там высота 3.2м
сколько примерно будет процент снижения от заявленного от заявленного при 25 цельсия, при температуре на кристалле 85 цельсия? Плюс заказчик хочет экономить, поэтому и светодиоды. Хотя как я понимаю при такой температуре светоотдача светильника будет намного ниже обычных 90-100 лм/вт.

По поводу драйверов: в корпус их ставить не вариант, верно? нужен вынос? Буду благодарен ссылкам на драйвер с диапазоном температур до 70-80 градусов.

alprofled.ru 21.10.2015 23:40

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
а драйвер куда-нибудь по прохладнее нельзя перенести?

camiidobrii 22.10.2015 17:07

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Цитата:

Сообщение от Rikart (Сообщение 64014)
camiidobrii:
там высота 3.2м
сколько примерно будет процент снижения от заявленного от заявленного при 25 цельсия, при температуре на кристалле 85 цельсия? Плюс заказчик хочет экономить, поэтому и светодиоды. Хотя как я понимаю при такой температуре светоотдача светильника будет намного ниже обычных 90-100 лм/вт.

По поводу драйверов: в корпус их ставить не вариант, верно? нужен вынос? Буду благодарен ссылкам на драйвер с диапазоном температур до 70-80 градусов.

Дык, если у Вас окружающая 70, то на кристале минимум 100. (а скорее гдето около 120)
Спад резкий 70-50% от номинала останется.
И работать всё это будет не долго.

На высоте 3,2 м вешают такие:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

И я отказываюсь говорить про экономию денег на светодиодных светильниках, тем более в таких условиях эксплуатации.

Драйвер например такой:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

finta 26.01.2016 04:34

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
Цитата:

Сообщение от valan4eg (Сообщение 56123)
Коллеги, добрый день! Поделитесь, пожалуйста, опытом модернизации светодиодных светильников под подобные задачи - температура эксплуатации до 70 градусов.
Из справочных данных, у светильника, который мы используем температура на корпусе ~55 градусов, на кристалле диода ~77 градусов.
Из идей, которые лежат на поверхности снижение выходного тока на диоды. Также может быть посоветуете производителя ИП, под подобные задачи. Я так понимаю увеличение площади радиатора здесь не помогут.

Тема решена?

PraNkiSh 02.10.2016 13:26

Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.
 
высокие температуры естественно снизят срок службы светодиода, но я думаю в банях все пофиг на это ...... просто не заметят......
ток на светодиоды однозначно уменьшить от максимума !
с блоками питания основная проблема с электролитами. ставить 105 градусные, причем емкость увеличивать раза в 2 ! а вообще смотреть схемотехнику и адаптировать под задачу.
проблема с широким температурным диапазоном в электронике - это уход параметров аналоговых цепей из-за темп. коэфф. в принципе бороться с этим можно, но требует отдельных усилий и понимания вопроса.
те, кто занимался разработкой измериловки обычно понимают :)


Текущее время: 02:06. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru