Ответ: Аварийное освещение
 

Ну раз Вы уже рассчитали, Вам не составит труда указать конкретные пункты СНИП, которыми необходимо руководствоваться?

Ответ: Аварийное освещение
 

Думаю, что при расчете столь ответственного объекта, пользоваться советами с форума, пусть и столь уважаемого, неправильно. Может конкуренты подcунут Вам туфту. Бесплатный совет. Берете СНИП в pdf-формате и выполняете в нем поиск на слова "аварийный", "аварийное". Сразу найдете все эти пункты. По бумажному СНИП-у действительно неудобно.

Ответ: Аварийное освещение
 

предлагаю почитать новый гост ( ГОСТ Р 50571.29-2009) на аварийное освещение, который действует с 01.07.2010,
или новый свод правил по АО.

Ответ: Аварийное освещение
 

ГОСТ это очень позитивный документ, вот только про уровни освещенности в нем ни слова нет. =)

Ответ: Аварийное освещение
 

Да в ГОСТе нет, а вот говорят в новом своде правил будет:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])

Ответ: Аварийное освещение
 

У кого есть этот документ для скачки ???
В смысле ГОСТ Р50571.29-2009 («Электрические установки зданий. Часть 5-55.Выбор и монтаж электрооборудования. Прочее оборудование»
В инете искал, но для скачивания бесплатно не нашел.

Ответ: Аварийное освещение
 

В качестве повеселиться - подумать:
Купил у нас клиент светодиодные светильники с датчиками движения, что бы в подъезде заменить в глухих коридорах, там где света дневного нет и постоянно ЛЛ светятся.
При отстутствии движения светильники работают в режиме 10% от номинала. Клиент доволен, начинает рассчитвать экономию.

Ан нет: тут как тут пожарники. Требуют справку, что такие светильники обеспечат необходимое освещение в режиме задымленности.

Сказал клиенту, что во включенном режиме уж 10 люкс-то полюбому обеспечат. А с него теперь справку требуют что датчик движения будет работать в режиме задымленности.

Во как, а вы про нанолампочки Чубайса тут обсуждаете...

Ответ: Аварийное освещение
 

Ну и в чем проблема? Если Вы производитель этих лампочек-несите на сертификацию соответствия этому требованию от пожарников и смело им потом тыкайте в морду лица...

Ответ: Аварийное освещение
 

Надо еще подумать, как правильно сформулировать. "Создают среднюю освещенность на такой-то площади, будучи закреплены на определенной высоте, при химическом составе среды таком-то - столько-то люкс". По-моему, ерунда какая-то. Пожарники могут сказать - "ОК, это при определенном типе дыма, а если дым другой?" Могут сказать - "Это при определенной высоте, а если другая высота? если геометрия помещения другая?"

Считаю требование интуитивно понятным, но формально неправильным. Ведь в документах прописываются только свойства самого изделия. Я тут приводил уже пример с утюгом. С какого расстояния утюг обжигает? Наверно, это зависит от типа кожи, состояния пальцев, расы, болевой чувствительности, от того, в перчатках человек или нет. Можно ли требовать от производителя утюга привести данные, на каком расстоянии он обжигает? Наверно, это глупо. Но можно указать температуру на поверхности утюга, и это разумно, т.к. является его свойством.

В данном случае можно рассмотреть разные классификации задымленности (наверняка такие есть), и написать, что для такого-то типа задымленности светильник создает в точке под собой такую-то освещенность, что соответствует такому-то разряду зрительной работы (различение деталей) и, как следствие, этого достаточно для спасения.

Но все эти доводы будут "при условии, что..." - и дальше конкретные условия эксперимента.

Ответ: Аварийное освещение
 

Пажарники - ГЛАВНЮКИ! Почему бы им не разработать другие датчики задыиленности. Привыкли к простейшим схемам.

Ответ: Аварийное освещение
 

Первая ссылка в google
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Только каждую страничку отдельно придется сохранять.

Ответ: Аварийное освещение
 

Самый добрый - ай яй яй
Естественно, я уже был на этом сайте (я писал, что в нете искал, но для скачивания не нашел.)
Каждая страничка скачивается ЧИСТАЯ ! Это защита у них такая хитромудрая.

Ответ: Аварийное освещение
 

Они его подсунали как фон таблицы. Надо смотреть код странички, брать оттуда адрес css и уж из него вытаскивать адрес картинки.

1:
<link rel="Stylesheet" href="css.ashx?page=425C051C-051A-4152-8A99-B71ACEFD5D64" />

2:
background-image : url(image.ashx?page=425C051C-051A-4152-8A99-B71ACEFD5D64

3:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Негодяи, одно слово...

Ответ: Аварийное освещение
 

Во вложение не влезло поэтому выложил на Яндекс.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Аварийное освещение
 

MDenis, и это все делать для КАЖДОЙ страницы ? Это-ж для садо-мазо !
Я лучше кину запросик в "Белый Свет", ведь они участвовали в разработке этого ГОСТа.
---------------------------------
Пока писал соощение, alkrymov сделал очень хорошее дело. Спасибо !

Ответ: Аварийное освещение
 

Спасибо за идею, уже воспользовался:-)
так они мне еще проект нового Свода правил ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИСТЕМ АВАРИЙНОГО ОСВЕЩЕНИЯ В ЗДАНИЯХ И СООРУЖЕНИЯХ МСП 03.103 отправили.....
кто нибудь чтото знает про этот документ?????

Ответ: Аварийное освещение
 

Новые документы:
ГОСТ Р50571.29-2009 Ок_ред_140709.doc
МСП 3.02-103.2.doc - большой, пришлось сжать в ZIP
МСП 3.02-103.сод.введ..doc
Приказ №246-ст.pdf

Ответ: Аварийное освещение
 

>Достаточно ли только рабочеготаблички "выход" или еще и аварийное освещение нужно? Чем это регламентируется?

В СНиП-23-05-95* и возможно в ПУЭ. Эваукационное практически всегда нужно (это кроме табличек еще и 0,5 Лк по путям эвакуации). Есть еще освещение безопасности. Оно для безопасного завершения техпроцессов. Нужно оно или нет решает Ваш технолог или службы связанные с безопасностью и охраной труда. Если неправ, то поправте. Аварийным занимаюсь редко.

Ответ: Аварийное освещение
 

Вопросик: эти документы уже вступили в силу? чё то не пойму...
С этим то (ГОСТ Р50571.29-2009) понятно он с 1.07.10.
а вот про МСП 3.02-103 первый раз слышу

Ответ: Аварийное освещение
 

Добрый день ,подскажите кто нибудь в России сталкивался с таким видом подсветки путей эвакуации как это:[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Главная отличительная особенность систем LightRoute-LTR-S, в сравнении с существующими, более эффективная ориентация людей, оказавшихся в условиях низкой освещенности. Эти системы позволяют не только быстро, без паники, отыскать эвакуационный выход, но и успешно преодолеть при этом дверные проемы, лестницы, обойти колонны, выступающие углы стен и другие препятствия
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]Это мобильные системы подсветки путей эвакуации.Системы LightRoute и LifeLine легки в применении – для их развертывания достаточно одного оператора!

Ответ: Аварийное освещение
 

Штука интересная - при наличии бесперебойного питания, пожарного сертификата, мгновенного зажигания...
и наверно только для очень узких коридоров - освещенность же по оси эвакуационного прохода нормируется...

Ответ: Аварийное освещение
 

Уважаемые форумчане!
Ответы на эти вопросы, возможно, можно найти в документах, да вот действительно нет времени их прорабатывать, начальство уж очень торопится :-)
Надо определиться с дежурным/аварийным освещением здания школы. Насколько понимаю, аварийное освещение в здании необходимо, в соответствии со СНиП 23-05-95, соответственно с установкой этажных ЩАО, запитанных непосредственно от ВРУ. А если это школа, значит, II категория электроснабжения.
Вопрос касается непосредственной практической реализации подключения этого освещения в двух других школах нашего городка: у них установлены этажные щиты ЩАО, но освещение называется ДЕЖУРНЫМ и реализовано только в коридорах и на лестничных клетках. Можно ли этим обойтись и можно ли заменить АВАРИЙНОЕ освещение на ДЕЖУРНОЕ, или это является нарушением действующих норм? Также тяжело найти ответ на вопрос: требуется ли это освещение в учебных классах (столовой и производственных мастерских, кроме кабинета труда для девочек, в этом здании нет)? Еще один вопрос: согласно ПУЭ, II категория подразумевает наличие резервного ввода в здание ( он есть ), но не обязывает производить переключение на резерв немедленно, т.е. это можно осуществлять вручную, но это означает вероятность временного отключения аварийного освещения в случае, если выбивает автомат на основном вводе ВРУ, а после этого должен прийти электрик в резиновых рукавицах и переключить ввод на резерв; допустимо ли это, и не означает ли НЕОБХОДИМОСТИ установки в ВРУ АВР-а? Таблички "выход" с аккумуляторами имеются, а вот больше никаких аккумуляторных светильников пока не предусматривается. И еще один интересный вопрос, касающийся взаимодействия с пожарными и ВОХР-ом: допустимо ли устанавливать в этажных щитах (или в ЩАО?) автоматов, от которых питаются пожарная сигнализация и "тревожная кнопка" (сигнализация); или эти кабели от ВРУ непосредственно должны быть подключены к этим системам, минуя щиты ( в том числе ЩАО ) системы электроснабжения?
В общем, вопросов несколько, буду оч. признателен за ответы в форум и обсуждение. ( У нас дефектовки, электромонтаж и проектирование осуществляются одновременно, хотим быть впереди планеты всей :-) ).

Ответ: Аварийное освещение
 

Добрый день уважаемый.

Насколько я помню:

- В коридор и на лестничных клетках и надо делать. Аварийные Светильники должны питаться от другого ввода нежели светильники общего назначения.

- В производственных мастерских и столовых предусмотреть. (опасность жизни).

- Сигнализацию и т.д., минуя щиты нельзя (мое субьективное мнение основанное на принципе селективности - если у вас будет КЗ - отвалится целый сектор, или получите пожар от проводки).
В ЩАО тоже нельзя - в ПУЭ черным по белому написано что там только АО.
ЩР вам в помощь.

Ответ: Аварийное освещение
 

Понятно, спасибо! :-)

Остается непонятным вопрос, существует ли необходимость устанавливать в ВРУ АВР для обеспечения бесперебойной работы аварийного освещения? Исходя из категории здания ( и всех его помещений ) - нет. А исходя из логики непрерывности работы - да...
И еще не очень понятен подход к таким помещениям, как кабинеты и лаборатории физики и химии и класс информатики. Если с кабинетом труда для девочек ( швейные машины, электроплиты, утюги и чайники ) вроде бы понятно - аварийное освещение нужно, то вот по поводу этих кабинетов и лабораторий или их подобий не нашел ничего. По логике, опасность может присутствовать, т.е. АО нужно. Вытащил на свет проект нового СанПиН-а для школ ( принимать собирались этим летом ), но там об АО нет ни слова. Может быть, выложить этот СанПиН на форуме?

Ответ: Аварийное освещение
 

Аварийное в школе предусматривала в раздевалке расположенной в подвале, кабинете медика, актовом зале, мастерские мальчиков и домоводство с плитами, пищеблок и коридоры, лесницы. электрощитовая.
Все остальные классы без аварийного осевщения.

Для подключения ЩАО, приборов учета тепла, и приборов пожарной синализации устанавливала АВР. Потому что у нас ни в одной школе нет постоянного электрика, приходит только по вызову и то не сразу.

Ответ: Аварийное освещение
 

Спасибо за совет. Да, вот теперь призадумался.
Дело в том, что наши уже заказали вчера ВРУ, без АВР… :-| Здесь в городе с электриками тоже туго – на всю школу только один рабочий, не электрик, а городские приходят в зависимости от своей занятости, наши же на вызовы приезжать не будут. Установщики пожарной сигнализации и милиция ( «тревожная кнопка» ) сказали, что без АВР обойдутся, они установят бесперебойники с аккумуляторами.
Вот если этих аккумуляторов хватит только на полчаса, то представляется себе картина минут через 40: маски – шоу с автоматами и бронежилетами в сопровождении двух – трех пожарных машин и кареты скорой помощи. А может быть, у меня воображение слишком сильное, поуменьшить надо? :-)
Теплоучет тоже будет устанавливать бесперебойники, но с какими аккумуляторами – не известно. Администрация школы и отдел образования к аварийному освещению никаких требований не предъявляют, да оно и понятно – скорее всего, не знают, что это такое: «что за слова говоришь, дорогой, не ругайся, мол: ты конструктор, значит, все знаешь, в том числе и за нас тоже». :-) Плохо то, что ТЗ на проект нет и не будет, все на договоренностях; единственное хорошо: в этом здании нет пищеблока, спортивного и актового залов и производственных мастерских, кроме кабинета труда для девочек. Пока еще не поздно, можно поменять заявку на ВРУ, да что-то не хочется, торопимся сильно – сильно; может, все так оставить, без АВР?
Прошу прощения за мысли вслух, но есть над чем задуматься. М-да…

Ответ: Аварийное освещение
 

Возможный вариант действия описал:

Аварийные светильники и Светильники общего освещения на разные вводы посадить изначально - тогда в случае отказа одного из вводов останется работать либо одно либо другое освещение. Можно обойтись без АВР.

Ответ: Аварийное освещение
 

У меня в 4 этажной школе аварийного освещения аж 3,5 кВт, а рабочего 44 кВт -как делить? На какие разные вводы?

Экономически выгоднее купить маленькое АВР, чем покупать блоки аккумуляторные для светильников и приборов учета.
Плюс года через 3 читала что нужно будет эти аккумуляторы менять.
Если заказали вчера еще не поздно переказать. Мне интересно -вы согласовывали проект? Мы не даем чертежи в руки заказчику до экспертизы, если проект подлежит проверке в экспертизе.

Ответ: Аварийное освещение
 

Попробую по шагам:

Вы АВР между чем и чем ставить будете?
Наверное между двумя независимыми вводами?

Аккумуляторы - пакость. Через 2-3 года подлежат полной замене. Стоят дорого, плюс гемор с утилизацией и установкой новых.

Проекты согласовывал. Странно не давать проект заказчику до прохождения экспертизы - у него могут возникнуть ценные замечания.

Ответ: Аварийное освещение
 

ВРУ наши умудрились заказать по деньгам самое экономичное: т.е. с двумя вводами и одним выходом, вводы переключаются практически на входе ручным рубильником, так что в этом исполнении двух выходов нет.
Задание на проект мы ни с кем не согласовывали, нам даже ТЗ, мною написанное, не подписывают – не знают, как это делать или боятся ночных призраков, не знаю. С окончательной экспертизой тоже ничего не ясно, будет ли она или нет, хотя это школа и экспертиза быть, ясно, должна. При этом мы уже 2 раза составляли для них дефектные ведомости на демонтаж старого оборудования и монтаж нового ( с указанием набора необходимых материалов ); когда составляли первую, о проекте не было и речи, вторую составили одновременно с НАЧАЛОМ работы над проектом; они уже закупают эти материалы и собираются начинать монтаж. Ясно, что спецификация проекта, когда он будет закончен, будет отличаться от этой дефведомости процентов на 30, это в лучшем случае. Но, когда закончится работа над проектом, без согласования или акта передачи ничего им отдавать не собираюсь. Пока ограничился небольшим эскизиком, даже наброском, переведенным из автокада через bmp в jpg :-)
Прошу прощения, если немного не по теме форума, но при такой гонке общее освещение и розетки мы заказчику установим, скорее всего, правильно, а вот с аварийным освещением, сигнализациями и ВРУ ошибок можно наделать предостаточно.
АВР действительно, если ставить, то наверное между двумя независимыми вводами, чтобы на выходе запитывать в один момент времени от одного из вводов все здание. А в нашем случае иного решения быть не может: дело в том, что вводы не равносильны; один из них выделен от ТП непосредственно на наше здание, он основной, а второй является основным для второго корпуса этой же школы ( ВРУ и системы электроснабжения у них разделены ). Т.е. мы с со своего основного на резервный ввод можем переключаться только кратковременно, на время устранения аварии, а один фидер ТП оба здания долгое время просто не потянет по мощности.

Ответ: Аварийное освещение
 

Добрый день,
готовы проконсультировать Вас по Вашему проекту, предложить разные варианты решения проблемы АО на объекте - автономные светильники, централизованные светильники с системой централизованного питания или использование блоков аварийного питания.
Поможем сделать проект АО.
Компания Белый свет - 785-17-67 доб 1302 Сергей.
Обращайтесь, поможем с удовольствием.

Ответ: Аварийное освещение
 

Белый свет действительно может помочь.
Вам либо АВР либо аккумы.

Можно еще дизель поставить =)

Ответ: Аварийное освещение
 

Заказчик -школа. Все что нужно учесть при проектировании я выясняю до начала работы. У директоров школ в принципе нет никаких замечаний, они вообще далеки от этого. А вот сроки поджимают, деньги надо осваивать, и если дать проект, то начинают монтировать до согласования. Мне лично одного раза хватило и больше не выдаем.

Во всяком случае если ценные замечания я принимаю до и во время проектирования -если непонятно сама спрошу, если производство какое. А после окончания проектировнаия -поезд уехал -для этого есть тех.задание.

Ответ: Аварийное освещение
 

Спасибо, при нормальных условиях работы скорее всего воспользовались бы вашим предложением. Но у нас уже до СДАЧИ проекта осталось менее двух недель. А для согласований нужно время. Есть еще момент: мы находимся в Мурманской области, на расстоянии 2000км от Москвы.
А заявку на ВРУ без АВР все - таки приостановили! Сейчас готовим новую, с АВР. Спасибо за помощь :-)
Наше здание - практически "полшколы", т.е. помещения следующие: классные комнаты, в том числе кабинеты физики, химии с лабораториями и информатики; кабинет труда для девочек, кабинеты администрации, библиотека, санузлы, склад, гардероб, большое фойе ( здание сталинских времен постройки ), электрощитовая, лестницы и коридоры.
Аварийное освещение решили установить в кабинете труда для девочек, на лестницах, в коридорах, в электрощитовой, в тамбурах основных входных дверей, в тамбурах у запасных выходов, в проходе к электрощитовой в подвале.

Ответ: Аварийное освещение
 

Господа, помогите найти КСС для аварийного светильника на две миниатюрные люминесцентные лампы, конкретно нужно на
2х8 и 2х13
что то вроде этого
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Аварийное освещение
 

Берите любой люм светильник (ies файл) со структурированным стеклом и изменяйте световой поток. Кривая близка к косинусу.

Ответ: Аварийное освещение
 

а второй какой? Электромонтажнический? А, во, вижу - в следующем сообщении!Ну, это ещё нормально, когда 5% - это 1/4 всех светильников. А то, ведь и вот так считают:
Это же 1/20 всех светильников! Ужас!

Никакого разночтения нет. 5%, но не менее 2 лк. Если рабочая нормированная освещённость менее 40 лк, то освещение безопасности = 2 лк минимум, иначе 5% от рабочего.
не-а!Обычно производители аварийных эвакуационных светильников указывают с какого расстояния надпись на них видна. Например, Белосветовский светильник ЛПО36 имеет дистанцию распознавания 28 м, ЛБО17 - 25-40 м, ЛБО43 - 48 м, ЛБО45 - 35 м, а большинство остальных - 25 м - оптимальное расстояние по СНиПу.

10/30 лк - условный максимум для безопасности, однако, не прописана норма неравномерности. Подразумевается, что освещение безопасности выполняется на рабочих поверхностях и(или) на участках предоставляющих опасность (выступающие, вращающиеся, острые), однако, как быть с детским садом? Очевидно, что там освещение безопасности является, в основном, освещением для предотвращения паники, а значит, охватывает всю площадь помещения. Значит и неравномерность тут следует учитывать в расчётах. Вопрос - какой уровень неравномерности допустим для освещения безопасности? Если освещаем, например, пульт управления электростанцией, то логично предположить, что по аналогии с рабочим - это 3:1. В таком случае 30 лк зачастую будет недостаточно даже при 5%=7,5 лк! А иногда заказчик требует освещение безопасности 50% от рабочего!
То есть, если минимальная освещённость выполняется, то этого ещё недостаточно. Нужно ещё равномерность выполнить. В узких длинных проходах это сложнее.
Именно так. Если светильник безопасности освещает табличку "ВЫХОД", то он успешно выполняет функцию эвакуационного.

Ну, и, до кучи, не забываем читать ПТЭ и другие профильные документы:

Ответ: Аварийное освещение
 

НЕ знаю как где, а на объектах моего профиля действует ПТЭ:

Ответ: Аварийное освещение
 

Не обязательно. Может гореть одновременно с рабочим.
Причём, вариант работы одновременно с рабочим рассматривается первым, а автоматическое включение - вторым. ;)
Так и делаем - рядом 2 выключателя: рабочий и аварийный. По идее, включаются и выключаются одновременно.
2-клавишный выключатель не подходит! на рабочее и на аварийное освещение - 2 отдельных выключателя. Причём, если аварийное питается от АКБ с изолированными от PE полюсами, то выключатель (и переключатель) должен разрывать оба полюса! То есть выключатель должен быть двухполюсным (одноклавишным!). ;) А кулачковые переключатели на постоянном токе имеют мизерные номиналы - сотые доли ампера! А ПТЭ требует управление освещением с каждого выхода (с обоих, если 2)... короче, геморрой найти подходящий переключатель - ещё тот...

А дополнять розетками нагрузку на ЩАО, который в аварийном режиме питается от ДГУ или аккумулятора - это чистой воды маразм. И вот, свет погас, а сотрудники, оставшиеся у выключенных станков/компьютеров решили вскипятить себе чаю все дружно... и прощай аварийное питание!!!

Ответ: Аварийное освещение
 

Любое ЭПРА, встроенное в светильник подойдёт. Tridonic, Philips, Osram, Helvar - их ЭПРА для ЛЛ работают и на переменном и на постоянном токе. Я как-то ковырялся в этом вопросе - читал, звонил...
ЭПРА КЛЛ со встроенным ПРА (которые традиционно принято, хоть и не совсем верно называть энергосберегающими, видимо если рассматривать по сравнению с ЛН) на постоянном токе работают, однако, выдают в колбу тоже постоянный ток. В таком режиме лампа проработает на отказ всего несколько часов. Из-за переноса паров ртути к одному из электродов и выгоранию другого. То есть, энергосберегающие лампы на постоянном токе НЕ РАБОТАЮТ! Не должны они включаться на постоянный ток. ЛЛ с неинтегрированным ЭПРА, скорее всего будут работать и на постоянном токе. Надо только убедиться в ЭПРА.

Светильники "Белого света" работают ЛИБО на переменном токе, ЛИБО на постоянном. Можно установить в светильник 2 ПРА - один для переменного, другой - для постоянного тока - они такие светильники делают по заказу - я узнавал... Менеджеры "Белого света" утверждают, что ЭмПРА - для переменного, а ЭПРА - только для постоянного!