Re: Ассоциация Честная позиция
 

Еще перед Новым Годом зашел я в магазин электротоваров.
Там один человек покупал прожектор светодиодный 10Вт.
Заинтересовала коробка сего устройства: все красиво, название, описание но! На ней не был указан производитель.
Попросил у продавца паспорт на изделие.
Изделие паспортом не комплектуется сказали.
Узнавал у закупщиков магазина - чье чудо. Сказали ASD.
Как оказалось они лампочки от светильников отделили.
Светильники теперь отдельный бренд.
После такого понятна бесперспективность борьбы ассоциации с такими ухарями. Прижмут, просто сменят торговую марку.
И по кабелю: Русский свет вовсю продает ТУшный кабель опять.

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Смысл Честной Позиции обязать ВСЕХ участников рынка предоставлять покупателю реальные характеристики продаваемого продукта вне зависимости от его происхождения. Это и тотально проверить со временем будет можно. Отсечь некачественный серый или черный импорт можно здесь именно на стадии продажи товара потребителю, уличив продавцов в подлоге, а именно в подмене реальных характеристик продукта, так как почти никто из импортеров продукцию не проверяет в лабораториях. Сертификаты есть. Но акты лабораторных испытания зачастую отсутствуют.
А при чем тут чьи то расчеты в рентабельности серого импорта? Зачем мешать в одну кучу разные проблемы? Не иначе как с целью вытягивания взносов с участников хартии.
Импорт скоро будет проходить сквозную маркировку от границы до потребителя как водка от завода до прилавка или те же автомобили. Импорт качественных товаров со всеми реальными характеристиками СД приборов не может быть с большой рентабельностью, кстати. В независимости от происхождения товара он должен быть правильно маркирован (это правила торговли) и соответствовать заявленным характеристикам (цель Честной Позиции). А то получается, что российский производитель может писать всякую туфту на этикетке, а импортер заранее виноват, что уже чего-то там привез, на основании чьих то расчетов рентабельности, даже если характеристики его товара на прилавках указаны реальные.

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Предполагается, что бывший импортер со временем приобретет опыт и с целью снижения себестоимости и улучшения качества продукта сам разработает прибор (или слижет у кого-нибудь для начала). Потом он купит диоды в одном месте (у КомпЭла например), драйвера в другом (у Элтеха), элементы корпуса ещё в трех-четырех местах, метизы в пятом, оптику в шестом. Потом он сам начнем делать какие-то элементы корпуса с покраской или оксидированием, а метизы заказывать уже в России на соседней фабрике, оптику заказывать у российского переработчика поликарбоната, клеи и мастики у другого, но тоже российского и т.д.
Импортеры (умные) уже знают потребности рынка, имеют оборотный капитал и они сделают потом меньше ошибок в маркетинге когда начнут сами что-то производить в России. Не все, а всем и не надо, кто-то ведь должен уйти.

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Здравия - всем! :)

Ну вот наконец-то увидел вполне себе здоровые рассуждения и наконец-то узрел, вполне адекватные умозаключения по поводу этой Декларации, Хартии или как там она называется! ;)

А то некоторые начинают выдергивать из контекста фразы, из некоторых комментариев и начинают писать о каком-то там сарказме, ерничании и прочей чепухе!

Все кто писал крайние по времени посты - МОЛОДЦЫ, особенно отмечу - Nikolai_Br!
Ну прямо в точку и по существу! Браво!

В общем - пред тем как устраивать некие Хартии ли, Декларации ли, всем на перспективу, - сто раз подумайте, над тем, а что и как сделать на самом деле, чтобы убрать с рынка всякий "ширпотреб" и "дешман".

Как и на чем продумать механизмы все, а не только сбор денежных знаков с вошедших под знамена Деклараций, под лозунгами о, якобы защите потребителя, о правдивости всяких там маркировок, характеристик и прочего - бла-бла-бла.

При этом же, если продумаются способы помощи реальным изготовителям светильников по тестированию, проверкам параметров, то это тоже будет - очень хорошо! Равно как и разъяснительная работа среди потребителей, приобретателей, заказчиков...

Ведь мы все знаем - самое простое - запретить!

Re: Ассоциация Честная позиция
 

а разве прекращал?

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Прошу прощения за глупый вопрос - а что значит ТУшный кабель (сделан по своему ТУ?) и в чем собственно проблема?

Re: Ассоциация Честная позиция
 

в том что в кабеле ТУ сечение проводников и их качество отличаются от ГОСТа в меньшую сторону. причем этих ТУ есть несколько градаций (встречал до 4). например, в кабеле по ТУ4 и оболочка для вида и сечение на процентов на 40 меньше

Re: Ассоциация Честная позиция
 

а маркировку на этот кабель наносят свою или как по ГОСТу?

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Второе февраля.
Вступил в силу СП 52.13330.2016, естественное и искусственное освещение, где п.п. 7.3.1. запрещает применение светодиодного освещения в дошкольных образовательных учреждениях (детские сады?) и в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений (интересно хирургические операционные и морги сюда входят ?). Объяснения такого решения нет.
СП 251.1325800.2016 в п.п. 8.3.2. говорится о применении светодиодов с удаленным люминофором (малоизвестным в мире) или комбинированном удаленном фотолюминесцентным конвертером под заданные спектрально-биологические требования (что за зверь, и какие спектральные требования?).
Деятельности АПСС в составлен этих документов не наблюдается.
Члены ассоциации АУ!!
Как оцениваете деятельность ассоциации УДОЛЕТВОРИТЕЛЬНО или НЕ УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО, а может быть вообще ОТЛИЧНО?

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Не член ассоциации, но оцениваю на "ахудивительно"! ))) Пошёл пинать Долина...

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Собственно, что говорит Долин:

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Возможно, что этот человек понимает, что если разрешить СИД в школах, то контроллировать качество хлама, которое туда хлынет, будет невозможно, как с улицами, жкх и прочим - все таки мы о нашем будущем говорим... а удаленный люминофор (лично мне не нравится - желтые пятна на белом потолке смотрятся как-будто туалет сверху протекает, а хар-ки так себе) - его делает только одна компания у нас и доклад даже будут на предстоящем Форуме делать...

Re: Ассоциация Честная позиция
 

В СаНПиНах не говорится ничего о светодиодах, пульсациях, спектро-колориметрических характеристиках.
Единственный документ это знаменитое письмо Онищенко (точно рекомендательное).

А на счет необязательности СП 52 см..:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 21 июня 2010 г. N 1047-р
ПЕРЕЧЕНЬ
НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ
(ЧАСТЕЙ ТАКИХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ
ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ
СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ
РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"

п.п 63

Евгений Владимирович его не читал?

Re: Ассоциация Честная позиция
 

А в каком месте он говорит о необязательности СП52? :eek: Прочтите внимательнее.

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Поделитесь документом в эл.виде? Не гуглится что-то :(

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Благодарю!

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Ребята!
Приветствую ВСЕХ!!!!
Не был здесь лет пять !
Но приятно что Вы по прежнему ломаете копья
причем в пустую.
Все с чем я воевал и доказывал что это не правильно
воплощено в жизнь!
СВОД ПРАВИЛ

ЗДАНИЯ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ

ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ

Educational institution buildings. Design rules

СП 251.1325800.2016



1.2 Настоящий свод правил распространяется на проектирование вновь строящихся, реконструируемых зданий и комплексов общеобразовательных организаций любых организационно-правовых форм и форм собственности, а также учебных и общешкольных помещений школ-интернатов.

8.3.2 В качестве основных источников света в ОУ помещений зданий ОО рекомендуется использование трубчатых люминесцентных ламп, компактных люминесцентных ламп, ламп накаливания, светодиодов с удаленным люминофором или комбинированным удаленным фотолюминесцентным конвертером при условии их применения с сертифицированными светильниками под заданные спектральные биологические требования.
Какой недоумок написал -УДАЛЕНЫЙ ЛЮМИНОФОР и комбинированным удаленным фотолюминесцентным конвертером
Нормальный человек в пьяном бреду это не напишет!
А ВЫ ищете правду и защиту!
Провел патентный поиск по удаленному люминофору
ООООООООООО-столько бреда начитался в заявках!
А ведь это наше будущее!
Становится страшно за ракетную отрасль и атомную!

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Ничего удивительного. Обыкновенный лоббизм! :) Прогуглите, какая компания у нас выпускает светильники по технологии удаленного люминофора. И кто ее поддерживает, кстати. ;)

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Дык
мухосранск выпускает с корейцами
нооо- погоны малы для этого
И вообще делают не то
там для школ и гос учереждений должны быть 0,2 ватта а у них 12 ватт

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Есть еще там же [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Напрасно вы так об уважаемых людях. :) 51% НЕПЕС РУ принадлежит правительству Республики Мордовия. В свою очередь, Мордовия является светотехническим кластером общероссийского значения. И с участием специалистов оттуда разрабатываются стандарты. Совпадение? Не думаю!

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Раньше, много лет тому назад, это было так на самом деле. На сегодняшний день все плачевно и в упадке... "кластер" пытаются реанимировать... Иногда для этого создается видимость "инновационной деятельности" подобных компаний, чтобы привлечь федеральные деньги.
Ну и "под шумок" протаскивается то, что может быть им полезно, но совершенно "лженаучно".

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Вот-вот именно в пустую.

ЕВРАЗИЙСКАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ КОМИССИЯ СОВЕТ
Р Е Ш Е Н И Е
«18» октября 2016 г. № 113 г. Москва
О техническом регламенте Евразийского экономического союза
«Об ограничении применения опасных веществ в изделиях электротехники и радиоэлектроники»


[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Как с этим жить?
Ведь он обязателен.

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Бегло ознакомился... Что пугает? Переход на бессвинцовую пайку, или я что-то ещё не заметил?

Re: Ассоциация Честная позиция
 

А, как бессвинцовая пайка живет с оловянной чумой?
Ведь легировать кадмием тоже вроде нельзя, неужели легирование серебром?:mad:

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Ничего страшного.
Применение припоя ПОС-60 никто не ограничивает.
см. Приложение 3 п.п. 17-19.

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Не совсем понял: предлагается паять светодиоды тугоплавкими припоями, или считать светильники телекоммуникационным оборудованием? )))

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Эммм... Дык, вроде как уже пол мира давно без свинца паяет и не умер пока никто... Чуть поправить термопрофили в печках - и вперёд ))) Другое дело, что живём мы в такой стране, где проверять кто чем паяет - никто не будет )))

Re: Ассоциация Честная позиция
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - ну вот то самое о чем говорили ранее.

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Гильдии, хартии... в героев переиграли чтоли =\

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Очень логотипично :D
Дарю нейминг "handvest opgehangen"

Re: Ассоциация Честная позиция
 

Трест, который лопнет.

— Трест, имеет свое слабое место, — сказал Джефф Питерс.

— Это напоминает мне, — сказал я, — бессмысленные изречения вроде: «Почему существует на свете полисмен?»

— Ну нет, — сказал Джефф. — Между полисменом и трестом нет ничего общего. То, что я сказал, — это эпиграмма… ось… или, так сказать, квинтэссенция… А значит она, что трест и похож и не похож на яйцо. Когда хочешь раскокать яйцо, бьешь его снаружи. А трест можно разбить лишь изнутри. Сиди на нем и жди, когда птенчик разнесет всю скорлупу. Поглядите, какой выводок новоиспеченных колледжей и библиотек щебечет и чирикает по всей стране. Да, сэр, каждый трест носит в своей груди семена собственной гибели.

Re: Ассоциация Честная позиция