Ответ: норма освещенности
 

Не потому что привыкли. А потому, что это относительно молодой источник света, который находится только вначале своего пути. Нет ни норм под светодиоды, влияние излучения светодиодов на человека толком не изучено, общественности не доступны технические характеристики - никто не знает как себя поведет диод и что на него может повлиять. Сейчас светодиоды очень сильно раскручены. В основном сплошная реклама и куча лиц желающих набить карманы. Конечно же это касается не всех, это надо понимать. Просто зачем использовать что-то новое, дорогое и неизвестное если есть уже проверенное и относительно недорогое?? Все это конечно же имхо :)

Ответ: норма освещенности
 

В желании набить карманы, с моей точки зрения, нет ничего плохого. :) Конечно же, если за этим стоит реальная работа, производится реальный продукт с допустимым качеством. Люминесцентное освещение ведь тоже не сразу прижилось. И потом, что считать молодостью, через сколько лет наступит зрелость? Когда уже можно будет смело покупать светодиодные светильники?

Ответ: норма освещенности
 

Потому что большинство "старожилов"-форумчан люди ответственные и переживают за здоровье детей.

Если бы в школе, где учаться мои дети, повесили светодиодные светильники, не соответствующие нормативам, я подал бы на школу в суд!

P.S. Слава богу, "моей" школой руководят адекватные и ответственные люди и все недежурное освещение там на 840х лампах
Да и в остальных вопросах все неплохо

Ответ: норма освещенности
 

Расскажите пожалуйста в чем разница между средней вертикальной освещенностью и средней горизонтальной освещенностью. И какую обычно указывают производители светильников, а какую требуют для соблюдения минимальных норм освещения при уличном освещении, согласно СНБ 2.04.05-98 ?
И как считать(какие данные для этого необходимы)?

Ответ: норма освещенности
 

Это здорово, что Вы волнуетесь за здоровье детей, я тоже против использования того, что не разрешено соответствующими предписаниями. И я тоже против того, чтобы в классе, где мой ребенок учится, вешали светодиоды, хотя мы сами такие светильники производим. Пока не разрешено официально вешать в школах диодные светильники этого делать не нужно. Только объясните, в чем вред-то? И еще, Вы считаете, что если лампы годами не меняются и нормы освещенности не соблюдаются, от этого вреда меньше? :cool:

Ответ: норма освещенности
 

Ответ: норма освещенности
 

Читайте литературу. Например, "Справочную книгу по светотехнике"
под редакцией Ю.Б. Айзенберга. Её можете скачать здесь:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Производители не указывают ни какую освещенность. Это величина, рассчитываемая в зависимости от поставленной задачи.
Производители указывают - световой поток, распределение силы света (КСС), КПД.

Ответ: норма освещенности
 

Вредностью или безвредностью использования СД освещения занимаются
физиологи. А это большая и серьёзная работа!
То, что СД освещение сейчас модно, совсем не означает, что его повсеместно нужно "втыкать"! :mad:

Ответ: норма освещенности
 

Уважаемый, читайте внимательнее, ОК? Не нужно вырывать фразы из контекста. Мне еще раз повторить то, что я написал или Вы все же прочтете?
Я не скрываю, что хочу ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги, потому и пашу не менее 10-12 часов в день. Я не протираю штаны на работе, а работаю. Мы производим светильники, а не пилим бюджеты. При этом начали и развиваемся на собственные деньги. Не украденные, а заработанные. И ни рубля не взяли от государства. Чувствуете разницу?
Я уважаю людей, которые являются профессионалами в чем-либо. У нас тоже такие работают. И сертификаты получены ЧЕСТНО, без занесения денег нужным людям. И разработки свои, ни у кого не спертые. И светильники мы на пробу вешаем. Нравится, плати и оставляй. Нет - сняли без разговоров. Никому ничего не навязываем.
Не нужно шутки воспринимать серьезно, даже если они не совсем удачные. Я, к сожалению, не знаю, где Вы работаете и чем занимаетесь. Я вообще на этом форуме новичок. Только не нужно меня за это по башке лупить, ладно?

Ответ: норма освещенности
 

Не надо относить все высказывания на свой личный счет ;)
Тогда и посты не будут такими эмоциональными.

Для того, чтобы форумчане адекватно оценивали ваши заслуги можно представиться. Если же не хотите представляться - не надо тогда воспринимать мнения как оценку вашей деятельности.

Я не должен объяснять в чем вред.
МНЕ (и не только мне) ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ что СД-светильники БЕЗВРЕДНЫ!!!
Тогда, и только тогда, можно будет говорить о школах, д.садах и т.п.

Нет. Я так не считаю.

Так давайте заниматься контролем соблюдения норм освещенности и своевременной заменой ламп, а не экспериментами на детях

Ответ: норма освещенности
 

Смело можно будет покупать светильники лишь тогда, когда изучат психо-физиологическое восприятие этого света человеком. И докажут, что он безвреден, в т.ч. и для детей. Тогда, когда на основе этих исследований будут разработаны соответствующие документы, регламентирующие использование светодиодных источников света. И только тогда, когда на основе этих документов будет делаться (как вы выразились) "реальный продукт". А НЕ НАОБОРОТ!

Ответ: норма освещенности
 

Люди, объясните мне, неужели такие гиганты как Осрам, Филипс и т.д. полные идиоты и производят непонятно что, с неизученными характеристиками. Неужели вы думаете, что они будут вбухивать немеряные деньги непонятно во что?
Я работаю уже полгода в кабинете, где висят светодиодные светильники без рассеивателя, с обычным растром. У меня нет проблем. Фото кабинета прислать? В коридоре тоже стоят такие светильники. По отдельному счетчику замерили потребление в магазине, где светильники висят больше двух месяцев. Экономия на освещении более чем в три раза.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - это тоже происки Чубайсо-Прохорова? Ну сколько же можно долбать диодников?
А насчет детей, еще раз говорю, я только "За" то, чтобы были проведены серьезные исследования влияния светодиодного освещения на детское зрение. Причем, беспристрастно и без подтасованных результатов.
Кстати, о благотворном влиянии люминесцента на зрение или о его безвредности есть что-то? Киньте ссылку, почитаю с удовольствием...
Заранее говорю, я никого не хочу обидеть, просто искренне пытаюсь понять, откуда идет такое неприятие диодов.
сайт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: норма освещенности
 

Никакого неприятия нет. Дело в том, что буквально в последний год-два появилось огромное количество "просветленных", продвигающих светодиоды так, как будто все эти годы мы жили во тьме, и вдруг - о чудо! - вот оно, решение всех проблем! И такого рода продвижение всех уже достало, отсюда и раздражение. Ведь светодиодная тематика для 95% ее продвиженцев в новинку, а в светотехнике этой теме десятки лет. Мы все знаем. И вдруг появляются все эти люди и начинают всех вокруг лечить :)))

Вчера был на конференции в Краснодаре. Там тоже встал мужик и стал рассказывать о своем светодиодном производстве, приводил кучу параметров, говорил о запатентованной технологии... Стали его расспрашивать - оказалось - корпуса закупает в одном месте, светодиоды в другом, напаивают на платы у него в третьем. А у самого отверточная сборка. И он, выходит, разбирается в светодиодах и рассказывает всем о качестве света, о новых тенденциях. Это п...ц, извините.

Так вот, ближе к вопросу. Неприятие идет не диодов, а таких производителей, которые появились из ниоткуда, как черт из табакерки, и оказывается, что они несут нам новое ЗНАНИЕ.

Ответ: норма освещенности
 

Да... "беспристрастное" мнение ничего не скажешь))))
Замерить замерили, а что с освещенностью то?, а дайте догадаюсь - параметры лучше. С чем сравниваете? Лон?
Не хотел бы расстраивать, но Филипс производит светильники на традиционных источниках света.

Ответ: норма освещенности
 

Как-то странно. У всех ваших светильников указано что диаграмма направленности (КСС) - широкая. Хотя там ее нет в помине.

Ответ: норма освещенности
 

Очень интересное высказывание прочел на сайте, который рекламирует [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Там есть "[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]"
Цитирую: "Срок службы современных светодиодов превышает 100 000 часов при 20% деградации, а это более 20 лет эксплуатации. Для сравнения, расчетный (а не реальный) срок службы лучших образцов электролюминесцентных ламп не превышает 3,5 тысяч часов при 40% деградации. РЕАЛЬНЫЙ срок службы не более полутора лет."
Я несколько раз перечитывал выделенное предложение. :mad: Что, люмы не светят более 3500 часов ???
Да еще и деградируют при этом на 40% ??? :confused:
А что это за лампы ? Какого года выпуска ?
Что, трудно было для сравнения нормальную ОБЫЧНУЮ люм. лампу взять ???
Может грубо, но правильно про таких говорят : "ссыт в глаза, говорит, что божья роса". В общем такого вранья бесстыжего давно не читал. Как в дерьмо вступил...
Извиняюсь за резкий тон, но ведь надо же меру вранью знать !!!

Такие "дельцы от светотехники" провоцируют своими "умными" статейками-откровениями негативное отношение к светодиодам в целом. Увы, это не способствует развитию LED, а ведь все на форуме прекрасно понимают что за LED будущее (при условии устранения некоторых недостатков этих изделий). Это настоящая "медвежья услуга" нормальным производителям LED-светотехники.

Ответ: норма освещенности
 

Считаете, это нормально, если бы Осрам, Филипс, Кри рассказывали бы так клиентам о конкурентных преимуществах своей продукции?

Да вы себе и представить не можете, как мы радеем за диоды! Но хотим, чтобы ГОТОВЫЕ изделия делались с умом! А пока что видим лишь одно: быстренько слабать что-то отдаленно напоминающее армстронг (это в лучшем случае) за минимум времени и денег, написать на этикетке "Вечный! (100.000 часов)" и продать как инновационную технологию.

Еще раз повторюсь: я отношусь с уважением ко всем без исключения игрокам рынка и, конечно же, к светодиодным технологиям.

P.S.: Вот это светодиодные светильники - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Светодиоды не видно ни под каким углом. Австрия.

Ответ: норма освещенности
 

Разве я где-то сказал, что у нас освещенность лучше??? Нет, мы недосвечиваем порядка 1о-15% в зависимости от того, какие лампы стоят в люминесцентных светильниках. Столкнулись и с такой проблемой: при повышенном напряжении (Мосэнерго рулит) мы проигрываем еще больше :) Только потребление у люм. светильника составило 128 Вт (у нашего по замерам 32,5 Вт) и электрики замучились вверх-вниз по стремянкам летать, лампы менять.
А насчет Филипса - на стенде Филипса были во Франкфурте? Спешу Вас разочаровать, нехилая кучка диодных светильников присутствовала ;)

Ответ: норма освещенности
 

Мудрецу Twkisa
Может грубо, но правильно про таких говорят : "ссыт в глаза, говорит, что божья роса". В общем такого вранья бесстыжего давно не читал. Как в дерьмо вступил...
Извиняюсь за резкий тон, но ведь надо же меру вранью знать !!!

А Вы следите за языком, тогда и извиняться не придется. И под ноги смотрите внимательней, не придется ботинки вытирать :D
Я разве Вас призываю покупать свою продукцию?

Такие "дельцы от светотехники" провоцируют своими "умными" статейками-откровениями негативное отношение к светодиодам в целом. Увы, это не способствует развитию LED, а ведь все на форуме прекрасно понимают что за LED будущее (при условии устранения некоторых недостатков этих изделий). Это настоящая "медвежья услуга" нормальным производителям LED-светотехники.
[/SIZE][/QUOTE]
Насчет "дельцов от светотехники" - это о ком? Хотел бы поговорить с производителями светильников на светодиодах. Они знают непонаслышке о проблемах, возникающих при производстве. А с теми, кто только продает - много встречал таких, кто языком щелкать научился, а сам гвоздь в стену вбить не может. Есть собственники бизнеса на форуме, кто пытается раскрутить дело с нуля, на свои деньги? Ответьте, можно в личку.
И еще, не надо привязываться к словам. Мы повторяем ту информацию, которую получаем от производителей, сами не выдумываем ничего.
У Вас множество отлично сделанной работы (смотрел портфолио). Надеюсь, если не разругаемся вконец:D, мы еще сможем посотрудничать. Воронеж - один из моих самых любимых городов, я в детстве очень часто был там у родственников. Он тоже в наших планах развития. Только Вы меня так напугали;), что я теперь сам к Вам и показываться боюсь, придется кого-нибудь из ребят в жертву приносить :o

Ответ: норма освещенности
 

Валерий, спасибо за сравнение, очень лестно. Но, скажу честно, пока не дотягиваем до их уровня (чуть-чуть):D Вот и приходится партизанскими методами рекламироваться ;)
Никто не говорит, что мы вечные двигатели делаем. Просто даем гарантию на светильник - три года. И спокойно, без истерик ее выполняем. К счастью, редко приходится.
А Вы не пробовали уточнить, сколько будут стоить подобные чудеса у австрийцев?

Ответ: норма освещенности
 

А Вы хотите, чтобы сразу появились заводы как у "Световых технологий"? Майкрософт тоже с гаража начинал ;) У нас нет господдержки, развиваемся на свои деньги, кредиты берем, и разработки оплачиваем из собственного кармана. Что же, по Вашему мнению, все, кто с диодами на рынок выходит, проходимцы и жулики? А все производители светильников с ЛН и ЛЛ белые и пушистые. Конечно же, они просто святые и никогда никого не обманывали и не обманывают. :D

Ответ: норма освещенности
 

Спасибо за замечание, на самом деле, лопухнулись. Поправим. Конечно же, косинусная диаграмма. И вообще, за сайтом следить нужно, многое уже не соответствует истине. Просто на все сил и людей не хватает.

Ответ: норма освещенности
 

Уважаемые форумчане! Благодарю всех, кто ответил на мои посты. Давайте не будем ссориться. Я же не случайно ник такой взял. Я на самом деле считаю себя пока полным новичком и дилетантом в светотехнике и не претендую на роль мессии. Я надеялся на совет и сотрудничество. А что получил в ответ?:(
Я пришел в данное производство из совсем другой области, за полгода нахватался немного по верхам, но, продолжаю учиться. Знаете, у меня очень грустное впечатление сложилось от нашей промышленности. На выставках все надувают щеки, все все могут. А на деле - пшик! Мы в разработку драйвера для своего светильника вбухали денег кучу, нам их почти десяток компаний обещали сделать. А на деле? Месяцы разработок за наши деньги, запредельная стоимость источника питания и не выдерживающие никакой критики изделия. И это не только драйверов касается. Грустно, господа...
P.S. У того же Twkisa на сайте из россиян только "Световые технологии".

Ответ: норма освещенности
 

Пробовал! Но готов заплатить эти деньги, потому что там они РАБОТАЮТ! Потому что над этим продуктом трудилось 6(!) лабараторий, одна из которых - по исследованию терапевтического(!) влияния светильников на сотрудника офиса (обратите внимание - они исследуют не на отсутствие вредного влияния, а на наличие положительного). И чтобы это выдать на рынок, прошли путь длиной в 40 лет. А вы хотите все и сразу. Позиционируйте свою компанию правильно: мы - новички.
А от партизанского маркетинга ваша продукция лучше не станет...;)

Общался с представителем вашей компании на Интерсвете-09. Если честно - светильники "ни о чем". Но искренне вам желаю, как и всем, что в будущем рынок увидит, наконец, качественный продукт.
Всего наилучшего!

Ответ: норма освещенности
 

Валерий, спасибо за честное мнение. А разве мы себя позиционируем как мэтров?:eek: Откровенно говорим, что мы на рынке чуть больше года. К счастью, мы тоже не стоим на месте, мы тоже РАБОТАЕМ. С Интерсвета прошло уже более полугода, многое изменилось, в том числе и разбиновка диодов совсем другая и температура свечения, и драйверы до ума доведены, и корпуса собственные разработаны. Надеюсь на встречу на следующем Интерлайте.
Кстати, европейцы очень любят все поисследовать за госсчет :D Иногда такую хрень исследуют за нехилые бабки, аж завидки берут (типа, продолжительности оргазма у свиньи). Я бы тоже так ПОРАБОТАЛ. Хотя, нельзя не признать, что уровень исследований у них весьма и весьма высок.
Это к вопросу о неизученности влияния светодиодов на человеческий организм, в чем меня обвиняют ;)

Ответ: норма освещенности
 

так никто из "лампочников" и не ответил. Потому что всем известно про узкий спектр у ЛЛ и стробоскопический эффект.
И какое же влияние ЛЛ оказывают на зрение детей?

Ответ: норма освещенности
 

А пока что видим лишь одно: быстренько слабать что-то отдаленно напоминающее армстронг (это в лучшем случае) за минимум времени и денег, написать на этикетке "Вечный! (100.000 часов)"

Валерий, я специально еще раз залез на сайт "Осрам". Так там сказано, что срок службы светодиодов может доходить до 150 000 часов (17 лет) :D . Так что мы еще скромничаем...;)
Bis die Leistung einer Leuchtdiode auf einen Wert fällt, an der sie nicht mehr nutzbar ist, können Jahrzehnte vergehen. Daher hat man sich darauf geeinigt, die Lebenszeit von LED mit der Zeitdauer anzugeben, die vergeht, bis die Leistung auf 50 Prozent der ursprünglichen Leistung gefallen ist. Auch mit dieser Bemessungsgrundlage kann die maximale Betriebszeit einer Leuchtdiode unter den richtigen Einsatzbedingungen bis zu 150.000 Stunden (17 Jahre) Dauerbetrieb betragen. Auch danach strahlt die LED noch nutzbares Licht aus!

Ответ: норма освещенности
 

Вообще-то там не узкий спектр, а линейчатый, что разные вещи. Стробоскопического эффекта там нет и никогда не было. Есть различного рода пульсации в зависимости от используемого ЭМПРА. У современных электронных ПРА пульсации не сильнее, чем у Солнца. По крайней мере, если говорить о T5.

Ответ: норма освещенности
 

Вылезайте оттуда немедленно!!!:)
А если серьезно, то на их сайте сказано о светодиодах. А вы чем торгуете? Светодиодами? Нет? Правильно, светильниками! Как показала Light&building, все мировые производители дают сейчас на ГОТОВУЮ светотехническую продукцию честные 10-35 тыс часов. И если даже Осрам даст 50 тыс на свой светильник, я им поверю.

Ответ: норма освещенности
 

И все-таки, чтобы не вызывать бурю негодования лучше сразу писать правильно и не перекладывать вину на других. Лучше создавать самому, чем заниматься "копипастом" чужих ошибок ;)

Обращайтесь к нам в университет - НИТПУ, ЭФФ, кафедра Промышленной и медицинской электроники - соберут все что угодно.