Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Источники света (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   О запрете ламп накаливания (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=5940)

FERON 31.01.2012 12:04

Ответ: Лампы накаливания и всё прочее.
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 32039)
не ЗАПРЕТЯТ, а может быть примут закон, запрещающий... Но не факт пока. Читайте внимательно

Да, выборы покажут, до запрета может и не дойти. Но как быть с лампами типа КГ и ПЖ мощностью более 100 Ватт? Некоторым отраслям без них туго.

alkrymov 31.01.2012 18:59

Ответ: Лампы накаливания и всё прочее.
 
А кого это волнует? Все на волне светодиодов.

SPECIALiSt 31.01.2012 23:10

Ответ: Лампы накаливания и всё прочее.
 
Цитата:

Сообщение от FERON (Сообщение 32040)
Да, выборы покажут, до запрета может и не дойти. Но как быть с лампами типа КГ и ПЖ мощностью более 100 Ватт? Некоторым отраслям без них туго.

Ну с КГ Лисма выкрутилась. Они теперь называются "теплоизлучателями" :D

FERON 01.02.2012 10:11

Ответ: Лампы накаливания и всё прочее.
 
Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt (Сообщение 32069)
Ну с КГ Лисма выкрутилась. Они теперь называются "теплоизлучателями" :D

Т.е. на предназначены для целей освещения?
А, лампы типа КГТ в номенклатуре у них были всегда.

SPECIALiSt 01.02.2012 15:10

Ответ: Лампы накаливания и всё прочее.
 
Цитата:

Сообщение от FERON (Сообщение 32080)
Т.е. на предназначены для целей освещения?
А, лампы типа КГТ в номенклатуре у них были всегда.

Лампы КГТ были всегда, только никому не приходило в голову ими сцену освещать :D

А теперь на лампе КГ 220-1000-4 написано "Теплоизлучатель галогенный"

User_RU 03.02.2012 22:47

Ответ: Закон об энергосбережении
 
Так и есть. Раньше горела одна на ЛН на 100Вт, а теперь две по 60. КЛЛ перегорают, задолго до указанных сроков. На них экономить не получается.
Интересно - энергетикам понравиться уменьшение поступления денег, при всеобщей экономии?

Alexiy 05.02.2012 22:12

Ответ: Закон об энергосбережении
 
Цитата:

Сообщение от User_RU (Сообщение 32221)
Интересно - энергетикам понравиться уменьшение поступления денег, при всеобщей экономии?

А вы прикиньте общую долю в энергопотреблении бытового освещения. По моим ориентировочным расчётам - что-то около 5-7%.
Если даже половину освещения резко перевести на КЛЛ, то вместо 5-7% получим 3-5%, то есть, снижение общего энергопотребления всего на 2%. Никто и не заметит.
А учитывая возрастающую популярность различных кухонных мультиварок/пароварок/аэрогрилей/СВЧ/электрочайников/посудомоек/кондиционеров/обогревателей и прочих энергоёмких потребителей, эти 2% просто потонут в захлёстывающей Мир волне энергетического голода.
Так что, если и удастся хоть сколько-то снизить энергопотребление за счёт замены старой доброй ЛН на ртутьсодержащие источники света, то это не создаст сколь-нибудь заметного эффекта с точки зрения экономии электроэнергии. Просто лоббирование интересов продавцов КЛЛ. И ничего более. К тому же, наибольшим спросом пользуются самые низкокачественные изделия, которые и дохнут как мухи, не диммируются и мерцают если выключатель с подсветкой. Со светодиодами, к сожалению, пока почти то же самое. Такие дела.

Alexvas 06.02.2012 13:12

Ответ: Закон об энергосбережении
 
Давайте считать. В 3-комнатной квартире при освещении лампами накаливания потребляемая светильниками мощность может достигать 1000 Вт, свет горит 5 - 6 часов в день. Итого порядка 5 кВтч в сутки.
Пароварка потребляем максимум 1000 Вт, работает по полчаса в день. Итого 0,5 кВтч в сутки.
Получается, что на освещение энергии тратится все-таки больше, если еще считать время работы приборов ежесуточно.
Но, соглашусь, нынешние законы выгодны прежде всего поставщикам НИЗКОКАЧЕСТВЕННЫХ компактных люминесцентных ламп. Другой вопрос, что здесь не лоббирование интересов продавцов энергосберегающих ламп, а попытка закрыть брешь в энергетическом балансе страны, вызванную недостаточными инвестициями в энергетику.

Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 32238)
А вы прикиньте общую долю в энергопотреблении бытового освещения. По моим ориентировочным расчётам - что-то около 5-7%.
Если даже половину освещения резко перевести на КЛЛ, то вместо 5-7% получим 3-5%, то есть, снижение общего энергопотребления всего на 2%. Никто и не заметит.
А учитывая возрастающую популярность различных кухонных мультиварок/пароварок/аэрогрилей/СВЧ/электрочайников/посудомоек/кондиционеров/обогревателей и прочих энергоёмких потребителей, эти 2% просто потонут в захлёстывающей Мир волне энергетического голода.
Так что, если и удастся хоть сколько-то снизить энергопотребление за счёт замены старой доброй ЛН на ртутьсодержащие источники света, то это не создаст сколь-нибудь заметного эффекта с точки зрения экономии электроэнергии. Просто лоббирование интересов продавцов КЛЛ. И ничего более. К тому же, наибольшим спросом пользуются самые низкокачественные изделия, которые и дохнут как мухи, не диммируются и мерцают если выключатель с подсветкой. Со светодиодами, к сожалению, пока почти то же самое. Такие дела.


Alexvas 06.02.2012 13:44

Ответ: Лампы накаливания и всё прочее.
 
Насколько я знаю, галогенные лампы R7s у них пока выводить из оборота не собираются, поскольку, во-первых, очень много инсталляций, где эти лампы пока заменить нечем, а, во-вторых, по сравнению с другими галогенными лампами у них значительно выше эффективность (я не беру здесь отечественные лампы КГ, но OSRAM довел значение светоотдачи до очень приличных значений). У нас как раз проблемы возникли именно с лампами R7s, в то же время, как с лампами E27 спокойно обходят запрет, выпуская лампы 95 Вт вместо ламп на 100 Вт. Проблема в том, что законодатели смотрели только на тип ламп, не обращая внимание на особенности конструкции.

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ (Сообщение 32034)
При разговоре с госслужащим из Минэкономразвития затрагивали эту тему. Так понял, что не попадает.
Всё-таки и в Европе отдельными пунктами вывод из оборота ЛН, вывод из оборота галогенных ламп низкой эффективности.


Alexiy 06.02.2012 13:52

Ответ: Закон об энергосбережении
 
Цитата:

Сообщение от Alexvas (Сообщение 32243)
Давайте считать. В 3-комнатной квартире при освещении лампами накаливания потребляемая светильниками мощность может достигать 1000 Вт.

Эка вы хватили! Это что же за квартира, которой требуется одновременная непрерывная работа 17 ламп по 60 Вт?!

Лично мне выше крыши 5 ламп в комнате 20 м2. В прихожей достаточно 1-2 ламп 40 Вт, в кухне -1 лампа 60 Вт.
Причём, в кухне, туалете и прихожей свет горит не постоянно. В комнате, допустим, все 6 часов в сутки зимой и 2-3 летом
Короче, 1 кВт час на освещение квартиры - это из области фантастики. А электроплита в 6 кВт час - обычное явление.

Говоря обо всём этом почему-то в упор хе хотим видеть наружное освещение и производственные мощности. Примите их во внимание.

camii dobrii 06.02.2012 15:40

Ответ: Закон об энергосбережении
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 32252)
Эка вы хватили! Это что же за квартира, которой требуется одновременная непрерывная работа 17 ламп по 60 Вт?!

Леш, люди разные бывают...
У меня в большой комнате люстра на 25*20 + 8*35 спотов висит по периметру... И иногда я включаю весь свет...
Комната метров 25-30.... А если учесть еще коридор (комната с одной сломанной в коридор стеной) там еще 5*35 спотов висит...

Проектировал когда то квартиры, так там и по 5 кВт на освещение выходило иногда.

Alexiy 06.02.2012 16:24

Ответ: Закон об энергосбережении
 
Ну, я как-то проектировал коттеджик, на который было выделено 75 кВт... Но мы же говорим о самой заурядной квартире - о среднестатистической.

@lligator 06.02.2012 18:24

Ответ: Закон об энергосбережении
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 32257)
Ну, я как-то проектировал коттеджик, на который было выделено 75 кВт... Но мы же говорим о самой заурядной квартире - о среднестатистической.

широко живут люди! 75кВт - этож рехнуться можно по нынешним временам...


а я вот проектировал коттеджик 220 квадратов с участком полгектара, где на все-про-все было 10 кВт.. и больше взять негде. ну совсем. в Одинцовском районе полным-полно таких местгде все работает на пределе сетей....

Pashtik 07.02.2012 14:57

Ответ: Закон об энергосбережении
 
Цитата:

Сообщение от @lligator (Сообщение 32265)
широко живут люди! 75кВт - этож рехнуться можно по нынешним временам...


а я вот проектировал коттеджик 220 квадратов с участком полгектара, где на все-про-все было 10 кВт.. и больше взять негде.

Я проектировал котеджик в Сколково. Так у него на обогрев подъездного пандуса к дому ушло 60кВт. А всего у него было 220кВт на все его хозяйство.

camii dobrii 07.02.2012 15:10

Ответ: Закон об энергосбережении
 
Цитата:

Сообщение от @lligator (Сообщение 32265)
широко живут люди! 75кВт - этож рехнуться можно по нынешним временам...


а я вот проектировал коттеджик 220 квадратов с участком полгектара, где на все-про-все было 10 кВт.. и больше взять негде. ну совсем. в Одинцовском районе полным-полно таких местгде все работает на пределе сетей....

Ты тут одинцово в суе не поминай =))

Лучше приезжай к нам Одинцово...

FERON 07.02.2012 16:17

Ответ: Лампы накаливания и всё прочее.
 
А, кто знает откуда взялись коэффициенты в формуле определения энергоэффективности?

Alexiy 07.02.2012 16:23

Ответ: Закон об энергосбережении
 
Что за формула? Вы о чём?

FERON 15.08.2012 11:35

О запрете ламп накаливания
 
Близится 2013 год, запретят 75 Ватт, основную в бытовом секторе.
А, как насчёт галогена, разъяснения не появилось?

MrVengeance 15.08.2012 11:51

Ответ: О запрете ламп накаливания
 
основные бытовые, мне кажется, это 40 и 60Вт.

FERON 15.08.2012 15:44

Ответ: О запрете ламп накаливания
 
Цитата:

Сообщение от MrVengeance (Сообщение 37727)
основные бытовые, мне кажется, это 40 и 60Вт.

Вполне согласен, просто слышал про Французский стандарт на 75 Ватт.
Но дело не меняет.

FERON 16.08.2012 13:42

Ответ: Поздравляю, господа! ПРИПЛЫЛИ!!!
 
Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt (Сообщение 24622)
Вот и первые потери в ламповых рядах (см. файл). Примите во внимание и не используйте в проектах


Спецлампы (кино-/фото-/театралка) более 100Вт тоже застряли на таможне наглухо...



Так кто там не верил что в 2012м будет конец света??? :D
Как раз оставшиеся лампы отработают ресурс и все погрузиться во тьму

А, ничего не изменилось?

FERON 16.08.2012 13:55

Ответ: Закон об энергосбережении
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 32316)
Что за формула? Вы о чём?

Вот эта формула из постановления правительства:

Alex_x 23.11.2012 05:06

Ответ: Закон об энергосбережении
 
Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt (Сообщение 19078)
Вот отсюда и вопрос: что делать театрам, ДК и остальным государственным залам??? Работать без света?

Начать внедрение этого закона с "Большого Театра" и Мариинки, а также с эксперимента в метро при проведении экскурсии законотворцев - вырубить осветительную сеть, а в аварийке энергосберегающие...

поправки, дополнения и уточнения появятся на следующий день!

FAMOR 26.12.2012 14:28

Re: О запрете ламп накаливания
 
Скоро Новый Год!!
Так запретят 75 ватт накаливания?
Или правительственный интерес пропал?

FERON 16.01.2013 12:26

Re: О запрете ламп накаливания
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от FAMOR (Сообщение 43793)
Скоро Новый Год!!
Так запретят 75 ватт накаливания?
Или правительственный интерес пропал?

Запрет на производство и продажу ламп накаливания мощностью в 100 ватт и больше должен был стать самой заметной законодательной новацией для большинства граждан России в 2011 году. Но переход на энергосберегающие лампы начался с конфуза: в законодательстве забыли прописать ответственность за производство и продажу "лампочек Ильича". Да и отказываться от удовольствия подсвечивать квартиру лампами накаливания не спешат ни потребители, ни производители таких ламп. Дырявое законодательство в этом им оказалось хорошим подспорьем.
Уже более 10-ти дней как запрещена 75-ти ватная лампа накаливания, вопрос за весь период времени, начиная с 2009 года, появилась ли организация на которую возложен контроль за оборотом ламп накаливания (как например за оборотом наркотических средств) ?
Если контроль за оборотом будет введён, то в сегменте энергосберегающих ламп мощностью 20-30 Ватт ожидается всплеск спроса 5-6ти кратный.
Если же контроль возложен на Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (РосПотреНадзор), то контроль будет осуществляться в виде вялотекущей шизофрении плановых проверок розничных торговых точек ( один раз в три года).

Alexiy 16.01.2013 15:20

Re: О запрете ламп накаливания
 
РосПотреНадзор и таможня контролируют оборот, а энергонадзор запрещает в проекты закладывать.
Цитата:

Сообщение от FERON (Сообщение 44129)
Уже более 10-ти дней как запрещена 75-ти ватная лампа накаливания

Кто сказал?

FERON 16.01.2013 18:03

Re: О запрете ламп накаливания
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 44146)
РосПотреНадзор и таможня контролируют оборот, а энергонадзор запрещает в проекты закладывать.

Кто сказал?

Однакр 261-й закон, с 2013 года 75 под запретом.

Gades 16.01.2013 18:10

Re: О запрете ламп накаливания
 
Цитата из 261-го ФЗ: "В целях последовательной реализации требований о сокращении оборота электрических ламп накаливания с 1 января 2013 года может быть введен запрет на оборот на территории Российской Федерации электрических ламп накаливания мощностью семьдесят пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения, а с 1 января 2014 года - электрических ламп накаливания мощностью двадцать пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения."

Вопрос про формулировку: "может быть". Так введён или нет?

alkrymov 16.01.2013 18:14

Re: О запрете ламп накаливания
 
FERON Сами себя баяните :)
Читайте - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Alexiy 17.01.2013 09:52

Re: О запрете ламп накаливания
 
Цитата:

Сообщение от FERON (Сообщение 44170)
Однакр 261-й закон, с 2013 года 75 под запретом.

Чукча не читатель, чукча - писатель! :) Читайте внимательно. Дьявол скрывается в деталях.

Мне самому интересно, как будут развиваться события, но, похоже, пока всё заглохло - закон не приняли "на ура". Законотворцы закинули удочку, но не клюнуло. Закон сырой и "пипл не хавает".

FAMOR 24.01.2013 17:07

Re: О запрете ламп накаливания
 
Цитата:

Сообщение от Alexiy (Сообщение 44192)
Чукча не читатель, чукча - писатель! :) Читайте внимательно. Дьявол скрывается в деталях.

Мне самому интересно, как будут развиваться события, но, похоже, пока всё заглохло - закон не приняли "на ура". Законотворцы закинули удочку, но не клюнуло. Закон сырой и "пипл не хавает".

Прочитали, 261-й закон, гл.3, ст.10, пп.8.

С 1 января 2011 года к обороту на территории Российской Федерации не допускаются электрические лампы накаливания мощностью сто ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. С 1 января 2011 года не допускается размещение заказов на поставки электрических ламп накаливания для государственных или муниципальных нужд, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. В целях последовательной реализации требований о сокращении оборота электрических ламп накаливания с 1 января 2013 года может быть введен запрет на оборот на территории Российской Федерации электрических ламп накаливания мощностью семьдесят пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения, а с 1 января 2014 года - электрических ламп накаливания мощностью двадцать пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения.

Может быть ввдён запрет, ожидаем постановление правительства или указ Великого и Ужастного.

VCTR 31.01.2013 06:11

Re: О запрете ламп накаливания
 
Вложений: 1
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Alexiy 31.01.2013 12:28

Re: О запрете ламп накаливания
 
VCTR, спасибо

FAMOR 08.03.2013 09:11

Re: О запрете ламп накаливания
 
Цитата:

Сообщение от VCTR (Сообщение 44471)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вчера 07.03.2013 прошло заседание правительсва по поводу исплнения 261-го закона, никто не знает результатов?

Ivanko 21.03.2013 21:29

Re: О запрете ламп накаливания
 
Что за бред опять придумало наше многоуважаемое правительство, не живется же им спокойно. Но спасибо за инфу, а то я не в курсе был.

Alexiy 21.03.2013 23:58

Re: О запрете ламп накаливания
 
Что значит опять? ФЗ №261 был придуман и вступил в действие в 2009 году и с тех пор никаких новостей вообще-то не появилось.

vazonov11 31.07.2013 14:10

Re: О запрете ламп накаливания
 
Это письмо внутриведомственный документ, и он не может отменять своими письмами постановления вышестоящего начальника.

Control 28.01.2014 19:24

Re: О запрете ламп накаливания
 
Цитата:

Сообщение от vazonov11 (Сообщение 48879)
Это письмо внутриведомственный документ, и он не может отменять своими письмами постановления вышестоящего начальника.

Применение ЛН, в том числе галогеновых ИС, только моя прорегатива.
Ни один чиновник не в праве диктовать мне свои условия.
Применял, и буду применять галоген для освещения детской комнаты, рабочего стола и игрового места ребенка по своему усмотрению.
Превышение затрат на эл.энергию для освещения на 200-300 руб., - это не та цена, которую придётся заплатить за здоровое зрение ребенка.
Эксперименты над своими детьми пусть ставят фанаты светодиодного освещения.
Через 15 - 20 лет соберут статистику, а там и посмотрим, что есть освещение для "экономистов" и для нормальных людей.
Запретят совсем, будет контрабанда. Так всегда было и будет.
Успехов!

Control 28.01.2014 19:59

Re: О запрете ламп накаливания
 
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
"– Есть ли перспектива у привычных ламп накаливания или это окончательно технологии «вчерашнего дня»?

– У вас работает такая лампочка дома? Если да, то это не вчерашний день, а сегодняшний. На наш взгляд, такие лампы перейдут в перспективе в категорию элитного продукта. Потому что привычная лампа, которая потребляет много энергии, подобна дорогому спортивному автомобилю, для владельцев которого не важен объем потребляемого бензина. Спрос на них есть и будет, но не самый большой."

1303i 04.03.2014 17:05

Дискуссия журнала "Светотехника" о запрете ламп накаливания
 
Журнал "Светотехника" проводит дискуссию о распоряжении правительства РФ об ограничении оборота ламп накаливания. И хотел бы узнать мнение читателей об этом. Наиболее аргументированные и интересные мнения будут опубликованы в журнале.
Статьи по теме:
текст самого распоряжения:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

мнение А.С. Шевченко:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

мнение Л.П. Варфоломеева:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Приглашаем вас обсудить эти статьи и высказать свое мнение по вопросу прямо здесь :) Заранее спасибо.


Текущее время: 12:15. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru