Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Блин...
Ну заявят мне, что там такой-то Cree, а впаяют ноунейм китайский. Линзы намертво приклеют, зальют компаундными соплями и фиг проверишь (ну лично я с трудом отличаю бренды от ноунеймов сквозь линзы :) )

Хотя, эти данные можно вписывать в заявленные и тогда мы по сути никого не обманываем. Ведь срок службы мы пишем.

В общем, возможно вы правы. Может и стоит это делать. Подумаем.
Что вы имели ввиду под "Сделаете примечание в таблице о источнике информации"? По поводу неизмеряемых величин, принятых от производителей? Да, можно просто вписывать их в колонку "заявленные" и к этой колонке сделать общую сноску.

ЗЫ: огромное спасибо за соучастие. Нам это очень нужно и полезно.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Вы как всегда смешали в одну кучу мёд, сукно и гвозди.
Именно в этой ветке речь идет о рубрике [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (публикация голых цифр - подтвержденных в лаборатории характеристик без оценки)
Кроме того существуют рубрики
- [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - подробный разбор одного светильника с оценкой, но без сравнения
- [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - сравнение осветительных установок (в рамках сравнения также сравниваются тех. характеристики приборов).

Это три абсолютно разных подпроекта журнала.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Капитан
вы чрезвычайно туманно выясняетесь.

как бы не пришлось вызывать специалистов, умеющих расшифровывать загоны глаголющих...

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Если честно - не очень понимаю))

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

1. Крайний проект (Проверено-люмен) делался исключительно на основании опроса конечных потребителей (проектных институтов, главных энергетиков, проектировщиков, ГИПов). Основной упор делался на тех параметрах, которые можно оперативно измерить и публиковать. У нас есть в запасе еще пара десятков параметров, которые мы пока не можем оперативно мерить. Но в будущем обязательно начнем их включать в протоколы испытаний и в фильтр выборки на сайте.

2. Т.е., может мы и не достигли совершенства, но пока это единственный подобный проект по функциональному освещению (есть уже много всего по лампам, но без протоколов аккредитованной лаборатории). +хоть это и не большой список параметров, но то, что мы уже можем оперативно предоставлять рынку, - мы подаем это действительно оперативно и максимально качественно. Все, что не можем делать оперативно и качественно - не делаем.

3. Какие именно параметры вы считаете главными для рынка? Готов обсудить, оспорить.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

нееее.... вы не туда смотрите.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]мы не сравниваем никого и оценок не ставим. Просто - вот вам голые цифры, эффективность, стоимость и т.д. Хотите - сравнивайте.

Сравнения и оценку мы делаем в другом проекте (в ТОП осветительных установок), но там отдельный геморрой. Мы его уже три года обсуждаем и все сводится именно к проблеме типового объекта... кароч, если говорить именно о стоимости владения - это уже не по теме (не в этой ветке).

А то, что по теме - тут согласен - срок службы.
Так или иначе этот параметр выявляется лишь косвенно с большей или меньшей точностью. И пока я не считаю, что стоит влезать в такие дебри. Это очень ответственное заключение. Даже если один образец покажет хорошие результаты, то никто не застрахован от того, что в следующей партии пойдут бракованные через один. И наоборот.

Уже обсуждалось... кое-какие наметки есть. Это пока на будущее. Пока приводим график и значение спада светового потока во время его стабилизации.

Нет, иеска нужна лишь для понимания оптимальности соответствия данной кривой силы света и светового потока для конкретной высоты подвеса, объекта и нормируемых на нем светотехнических требований для осветительной установки.

Т.е. по большому счету выбор светильника на объект делается следующим образом: отметается все лишнее с учетом формы КСС и потока, потом выбирается наиболее качественный продукт. Из оставшихся выбирается наиболее дешевый. Ну это я оооочень обобщенно, просьба не пинать.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Заканчиваем диалог, ибо по первым двум пунктам опять ничего не понял, а по третьему - я как-то сомневаюсь, что конечные потребители осветительных установок для промышленных объектов, дорог и магистралей всех категорий от В3 до А1 - это бабушки. То же самое по офисникам, взрывозащите, аварийке и торговому освещению.

Да, бывают случаи, когда заказчик именно такой. Но в РЖД, Лукойле, газпромнефти и прочих объектах решения о закупках принимают несколько отличные от вышеупомянутой бабушки специалисты.

И, кстати, если вы говорите о тестах для бабушек, то я сомневаюсь, что понятие Total Cost of Ownership им особо известно. Особенно это касается деградации.

Повторюсь, на этом заканчиваем и либо дальше по делу и конструктивно, либо никак.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Я вот как дилетант в светотехнике(честно) понимаю, что ИЕСКУ можно нарисовать "производителю" - только вот чаще всего наши парни "косяки рисовальщиков" выявляют и потом все понятно.
Кроме всего прочего есть у нас дешевый диапазон светильников с честной ИЕСКОЙ, КСС, св. потоком и т.п.(измеренными и подтвержденными ПРАВИЛЬНОЙ лабораторией) и очень привлекательной ценой и хорошей гарантией. Но эта НИША(дешевая) для ХОРОШИХ ПРОЕКТОВ не рекомендуется(всегда есть "гаражные" проекты). И я никогда не буду рекомендовать этот сегмент в ПРОЕКТЫ.
Поэтому Ваш "КРИТЕРИЙ ВЫБОРА"(рекомендации)-"КСС-ПОТОК-ЦЕНА" неверный на мой взгляд "в принципе".

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

"Проверено" единственный инструмент в своем роде, который позволяет оценить тот необходимый минимум параметров светильника независимыми экспертами на всеобщем обозрении. Я слышу в высказываниях некоторых товарищей- "либо замеряйте вообще все что можно (потому что мне это интересно), либо эта рубрика не нужна." Дополнительные замеры потребуют дополнительной оплаты (оценить в человеко-часах этот объем работы мне сложно, но представляю что минимум раз в пять стоимость доскональных измерений возрастет), к этому прибавить обязательное вскрытие образца измерений. Много ли найдется производителей, которые будут с удовольствием переплачивать, за то, что бы удовлетворить любопытство сторонних специалистов. По-моему, это задача отдельной рубрики.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Коллеги.

Тут сталкивается 2 идеологии (хотя последние примерно 20 постов оффтоп, и вы ведетесь на гнилого троля).

1) Рынок светотехники. Куда относятся лампочки накаливания, КЛЛ, фонарики, самоделки... Раньше "это" называлось "Рынок широкого потребления" или Ширпотреб.
2) Профессиональный рынок светотехники. Это там где есть гл. энергетик, служба заказчика, служба эксплуатации, где есть график обслуживания и график остановки производства.

Так вооооот... Проф. литература, к которой относится и Люмен, предназначена для потребителя №2.
А "тот чье имя нельзя называть" со своими невнятными поделками, просто не понимает что на этом рынке, ему эту лампочку в попу засунут и заставят светиться пока вылетать будет через черный вход.

PS в этом случае испытания лампочек и светильников "корыто" смотрится невнятно. Но тем не менее, мы должны знать врага в лицо. Тем более что многие "поделки" на сегодняшний день представляют достаточно законченное изделие, которое может занять некоторую нишу на рынке, благодаря некоторым особенностям страны Россия. (Я не говорю что они хорошие, но они тоже могут работать, и будет даже лучше чем было).

PPS рекомендую всем просто не обращать внимание на троля, и ему надоест.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Да, для этого мы выкладываем сырой, нетронутый, измеренный нами ies-файл, сгенерированный с гонио с уникальным идентификационным номером, который вписывается в протокол. И сравниваем его с заявленным (если таковой имелся).

Ну да, я же просил не пинать ногами, - я совсем поверхностно написал.
Вот есть у вас объект в виде дороги.
1. Из опыта проектирования вы точно понимаете, что вам нужна широкая ксс и поток примерно 15-20 килолюм.
2. Вы отметаете сразу все полуширокие, косинусные и кососветы (а также все те, что 6 или 30 килолюм) и из 100500 предложений на рынке остается 10.
3. Вы отбрасываете весь шлак (допустим с вынесенными драйверами, о которые вы обожглись или подозрительным IP) и у вас остается 3-4 варианта.
4. Вы отдаете себе отчет, что стоимость километра установки (светильник, опора, кроншт, стоимость монтажа) не может стоить 1 лям , да и 6 лямов за км клиент не одобрит. Так, ваш выбор сужается до 1-2.

Ну можно еще один вариант прописать, - более распространенный, - подбор аналога для прямой замены старого на новое. Но выше я описал уж совсем идеалистичный пример строящегося объекта.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Хз, мож кто не видел? В общем, на всякий случай, - та самая "[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]".
По стоимости - дело в первую очередь не в ней, а во времени. Рубрика создавалась, чтоб выдавать в месяц около 30 публикаций. И тут либо количество, либо подробности. Подробности, судя по ЛПРевью, не поперли, поэтому пока ставка на количество.
Может через год-два придем к равновесию? ;)

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Ну я уже научился фильтровать его троллинг, но на кое-какие интересные мысли он меня навел ))
И вообще, весь этот оффтоп мне очень полезен. Я тут за минувшие сутки кое-что интересное придумал,с заделом на будущее ;)

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

И вот тут иногда может фигня получиться. Приведу пример на наших светильниках, которые уже тестились:
Teceo 2 - тестировалась версия только 128 LED-700mA и оптика 5102

Но, если лезем на сайт производителя, то там оказывается есть еще десяток оптик и 34 (!) варианта мощности только для этого корпуса...

Но по логике указанной выше светильник вылетит из списка интересующих специалиста.

Возможно имеет смысл указывать, что есть и другие мощности данного светильника/производителя. Но вот как это при фильтре учесть (и нужно ли - мы же ж не платили за тестирование остальных мощностей ;) )



P.s. кстати, нашел очепятку в описании нашего светильника у вас - надо такие писать Schreder, а не Screder ;)

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Ну мы говорили в общем о принципе выбора светильника под объект.
А по Проверено - да... я хз, как перемерить всю вашу оптику)) И не только вашу...

Ща исправлю

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Как вариант, завести в базу рубрики все варианты для более результативного поиска. Непроверенные модели пометить каким-либо образом. Если кому-то приглянулась помеченная модель, то должна быть возможность заказа проверки, если это необходимо заказчику. Как-то так...

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Ага, и получить таблицу выгрузки на 100 000 строк в экселе...
Не вариант.

Ян, ага... Шредер славится тем что у каждого светильника около 500 исполнений (по мощности, оптике, типу стекла, цвету кронштейна), и при этом как правило имеет 2-3 ходовых позиции которые подходят в 80% случаев.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

camiidobrii
отчасти соглашусь в отношении оптик, а вот по мощностям в проектах встречается около 10ка вариантов. Иначе вся прелесть светодиодных светильников потихоньку нивелируется (получим аналог натрия 70, 100, 150, 250 и 400 - и все).

но я ж Шредер привел только в качестве примера. У того же Филипса, Торна и т.д. тоже на уличных светильниках не по одному варианту набора светодиодов.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

А фильтры на что? Это во-первых, а во-вторых, до такого количества вариантов Валере и Ко. еще нужно работать и работать. давайте исходить из конкретного объема базы и решать проблемы по мере поступления. Пока база невелика, можно такое позволить. В любом случае, если проект будет успешным, то база будет расти и нужно будет искать более эффективные методы поиска.
В-третьих, на мой взгляд, получение запросов от потребителей на проверку светильников будет полезным с позиции изучения спроса.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Деградацию хотите..... готовы ли вы платить за такие испытания?

Срок службы хотите, ..... разве это кого-то волнует серьезно? главное втюхать товар, а через пару лет можно еще раз продать и еще раз. Чем меньше срок службы, тем выше продажи..., или я не прав?

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Я знаю как это сделать, только со слов даже подготовку начинать не буду, потому как действительно меня нет в форбсе.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Так и я об том же... Слишком большая матрица получается. Невозможно с ней работать. Во времена работы во ВНИСИ-шредер помню как с фокалем перекрывались все... "Ты такой не закладывай, его в каких то страшных местах делают, фиг довезешь" и тому подобные развлечения ).
Надо как то оптимизироваться.

Например разница между 60-70-80 градусов не велика.
Разница между 10-15-20 тоже.
Т.е. например можно модельный ряд 6-10-15-20-25-30-45-60-70-80-90-115
превратить в
6-10-20-30-60-80-115
или даже в еще более короткий. Скажем в 10-30-80.

cvi
Если к уже измеренным светильникам приписать все доступные модификации - получится таблица на несколько тысяч строк.

Ресурсные испытания проводить бессмысленно. Потому как они будут лабораторными и не будут отражать реального положения вещей. Это все равно как срок службы светодиода в экселе рассчитывать.
Кстати можно ввести определения MTBF на базе температур p-n перехода и температуры блока питания в светильнике. Будут циферки красивые получаться - у нас на отдельные компоненты по расчетам до 500к доходит.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

1. В общем, достаточно мы тут нафлудили... Всем, кто высказывал свое мнение, делился размышлениями - огромное спасибо. Это в будущем поможет вывести рубрику Проверено-Люмен на новый, более качественный уровень.

Пока что все останется в таком виде. Будем доводить существующий функционал до идеала.

2. Продолжу))
Светильник общего назначения на удаленном люминофоре от Люценди. Из-за практически двойного рассеивателя (сам люминофорный колпак + опал) световая отдача получилось далеко не рекордной. Но по ощущениям светит очень комфортно.
Страничка с подтвержденными характеристиками [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

А пока... Под модной вывеской "Новый свет" может скрываться и такое.
16 августа 2015
НА УЛИЦАХ РЯЗАНИ УСТАНОВИЛИ НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ СВЕТИЛЬНИКИ
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
В областной прокуратуре г. Рязани возбудили дело в отношении контракта модернизации городского освещения. После проведения реконструкции наружного света, с целью повышения энергоэффективности осветительной системы, на 26-ти рязанских улицах из 40 освещенность не соответствует нормативам,

В качестве поставщика светооборудования выступило предприятие «Новый свет» (г. Рязань). Со столбов на улицах убрали осветительные приборы, которые до этого хорошо справлялись со своими задачами, заменив их новыми фонарями. Однако после реконструкции освещенность улиц не улучшилась, а стала еще хуже.

СУ МВД Рязанской области возбудило уголовное дело по статье «мошенничество в особо крупных размерах» ст. 159 УК РФ ч.4-я. Ущерб от монтажа некачественных осветительных приборов, по мнению прокуратуры, составил свыше 10 000 000 рублей.

Поэтому важно, чтобы оставалось как можно меньше пространства для манипуляций при производстве светодиодной техники и обмана и самообмана.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Smol
этот проект уже обсуждают тут: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

UPD: Попросили лабораторию добавить для всех испытуемых (и вписывать их в протоколы в будущем для всех без исключения образцов) вот такие графики.
Ранее давали значения в таблице только в виде конечных цифр: время стабилизации, сек.; спад светового потока за время стабилизации, %

P.S.: Кстати, вопрос... кто как интерпретирует для себя эти значения?

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Да ни как. Разве что посмотреть - дождались стабилизации или нет.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

)))))))))))

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Поздравляю!

Когда выйдут статьи, выложите ссылки?

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

С вашего позволения продолжу...
Новый измеренный экземплярчик офисника из СПБ: Светодиодный офисный светильник НО-019-30Sun от компании «НеваРеактив».

Заявленные поток, мощность, и др. параметры сошлись почти идеально.
Подробней [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

к сообщению №111 а зачем 2 раза отраженку делать?

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

abc123
а зачем 2 раза отраженку делать?
=============================================
Зачем 2 раза? Так очень хочется блеснуть удаленным люминофором, а затем наружным применением.
Теперь я вынесу диван на двор и смогу под дождем (IP65) комфортно :) писать это сообщение.
Этот 30 Вт ник обойдется в 4200 руб. Кто-то может объяснить, зачем такая комфортная лампа-коптилка?

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Smol, abc123
Ну, я наверное не правильно выразился. Там низкая светоотдача скорее из-за изначально-больших потерь на люминофорном колпаке. Ну а матовый защитный колпак добивает.
Вообще, мне сложно комментировать светильники данной рубрики, т.к. она планировалась как максимально-объективная, с минимальным количеством оценочных мнений автора (редакции). И, в частности, сложно комментировать технологию удаленного люминофора. Единственное - габаритная яркость в обоих плоскостях под всеми углами не айс. Даже для офисника.
Комфортным стоит назвать, пожалуй, только цветовую температуру. И то, 3000К - на любителя (на меня :) ).

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Вроде ПРОВЕРЕНО

ДКУ 10-120-001 ОТ КОМПАНИИ «ALB». ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ В ЛАБОРАТОРИИ ХАРАКТЕРИСТИКИ (ИЮЛЬ, 2015)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Хорошая заманчивая цена (7,8 тыс. руб.). Однако, кроме, как в этой рубрике, сведений о этом продукте нигде нет.
Максимальная сила света в зоне слепимости, кд - 1132
Не соответствует ГОСТ-Р-55706
Трехкратное несоответствие на угле 80 градусов. Получается, что рекламируется непригодное изделие.

И что делать с этим результатом? Отломать консоль и перевести в производственное освещение?
Дальше - тишина. Промолчать, промолчать, промолчать...?

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Ну, начнем с того, что именно для этого рубрика и создана: без комментов и заключений редакции - смОтрите голые цифры, делаете выводы))
По данному экземпляру:
1. Это новый, на сколько мне известно, продукт и будет анонсирован только этой осенью.
2. Сила света в направлении водителей (в зоне слепимости) нормируется показателем кд/килолюмен, т.е это значение еще разделить надо. В таблице указана отправное, абсолютное значение. Я сейчас точно уже не помню... Но там у него под углами 80 и 90 град что-то около нормируемых 30 и 10 кд/клм соответственно. Доберусь до офиса - посмотрю точнее.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

В ГОСТе так же нормируется максимальная сила света (не приведенная к потоку 1000 лм)
ГОСТ Р 54350-2011
7.2 Значения максимальной силы света светильников утилитарного наружного освещения в зависимости от типа светораспределения в зоне слепимости для любой меридиональной плоскости, приведенные к световому потоку светильника 1000 лм, не должны превышать указанных в таблице 4, при этом абсолютное значение силы света не должно превышать 1000 кд.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Да, точно, спс. Надо будет сегодня пробежаться по всем опубликованным уличникам. Может там вообще никто не соответствует...

UPD: Пробежался по остальным (правда не по всем, на вскидку штук 7 уличников глянул, вплоть до Рубикона) - у остальных все ок.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Мы имеем дело с дорожным освещением и нормы по слепимости указаны в ГОСТ Р 55706-2013. Они жестче норм ГОСТ Р54350-2011. в т.ч. в табл.4 , но и оговорка, что абсолютное значение не должно превышать 1000кд нарушена в светильнике ДКУ 10-120-001. Эта норма сюда не относится, как разрешающая.
Таким образом, куда не крутить - всё плохо для этого светильника.
Значение 1132кд/12(кЛм) в разы превышает норму 30кд/кЛм для 80 градусов.
И не нужно привлекать ГОСТ Р54350 - это не по делу.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Нужно разделять требования на светильник и осветительную установку. При проектировании вторичной оптики лично для меня намного проще выполнять требования ГОСТ Р 55706-2013. На участках дорог со стандартной геометрией и требованиями по яркости, значения силы света в зоне слепимости вообще не нормируются, загоняй туда хоть 100500 Кд/клм, главное выдержать параметр TI.

Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
 

Мне очень жаль, но Вы что то напутали (я красным выделил), чем помочь - вопрос?
Тут и там, где проверяют дорожные светильники есть графа про силу света на направлении ослепления. Откройте Диалюкс. Там вычисляются значения силы света на 80 и 90 градусов относительно 1000Лм. Нельзя иметь слишком широкую КСС, тогда надо ставить козырьки. А на световой установке следите, чтобы монтажники не наклоняли светильники, как на ум придется. Если это не учитывать, будут лишние человеческие жертвы. Такова цена этого вопроса.