Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

да 5мм светодиоды не греются, но как быть с постановлением правительства от 20 июля 2011 г. N 602

з) в отношении светодиодных ламп ненаправленного света (ретрофиты), модулей светодиодных источников света в зависимости от значения цветовой температуры:
при значении цветовой температуры 2700 К, 3000 К - 50 лм/Вт;
при значении цветовой температуры 3500 К, 4000 К, 4500 К - 60 лм/Вт;
при значении цветовой температуры 5000 К, 5500 К, 6500 К - 70 лм/Вт;
продолжительность горения - не менее 25000 часов.

Может я что-то упустил, 5мм светодиоды стали "долгожителями"?

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Тут не написано про 5-ти мм СД, тут написано как раз то, что не надо лепить горбатого ))))))

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

А почему собственно в Юмор?
Если Вы считаете что в ноябре 2009 года, кто-то из производителей показал на независимом тесте больше, чем 77 Люм/Ватт, то Вы сильно ошибаетесь.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

В тему ЮМОР, потому что написано КУКУРУЗОУБОРОЧНАЯ и что ЛАМПОЧКА достигла 77 лм (на ВАТТ не написано).
т.е. на лицо машинный перевод текста, даже без его последующего редактирования для получения смысового значения. Читайте внимательно. Я бы не стал ТАК рекламировать лампочки СД.... Комбайны можно ))))) КУКУРУЗОУБОРОЧНЫЕ.....

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Постараюсь ответить по порядку.
1. Прожекторы Bioledex действительно похожи на китайские поделки, потому что там используются не собственные корпуса, а покупные корпуса. Для того чтобы понять что Биоледекс отличается от дешевых китайских поделок, достоточно их взять в руки, а еще лучше поэксплуатировать.
2. Фирма DEL-KO действительно организована в 2004 году и с тех пор не продавалась и не покупалась.
3. В обьемах продаж ламп Bioledex Россия занимает всего примерно 3-5% от общего обьема продаж.
4. Bioledex продается не в двух странах а как минимум в 20-ти. Вот тут это можно посмотреть [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Причем не просто названия стран, а конкретные адреса и контакты продавцов.
5. По адресу, по которому находится DEL-KO GmbH, находится еще очень много фирм и компаний, в том числе правильно указанные CoolerMaster, Mueller-Moebel, а также известнейшие немецкие компании SIEMENS, OSRAM, BMK-Group, Caritas и даже банк Degussa-Bank.
Дело в том что под этим адресом находится так называемый Технопарк, который имеет несколько гектар площади и множество строений. Такие технопарки - обычное явление в Германии и являются маленькими подобиями Силиконовой долины или Сколково. Внизу план технопарка.
6. Если немецкий журнал Электроника включает Bioledex в десятку самых значимых европейских производителей светодиодных ламп-ретрофитов, то это уж точно говорит о серьезности компании.
7. Если Вы внимательно прочитаете информацию о регистрации доменов на Whois, то вы увидите что даты 2008-2009-2010 это даты не регистрации, а внесения изменений. Что происходит при смене например юридического адреса компании, смене руководителя или еще по множеству других причин. Но российские домены действительно работают с 2009 года, а именно начала продаж в России.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

led-fun, смотрю Вы как-то связаны с этой организацией)))
Они не то что похожи, они одинаковы, я не буду говорить про характеристики, ибо хромают они практически у всех производителей, импортёров. Результаты работы подобных светильников Самый Добрый Алексей демонстрировал вчера.

1. Использование стандартных форм уже говорит о масштабах организации и производства. В данном случае ОЕМ оспаривать бесполезно.
2. Значит переоформлялась :)
3. Откуда Вы знаете объём продаж светодиодных ламп в России?
4. Хорошая дистрибьюторская сеть говорит о том, что их выгодно продавать.
5. Адрес это не только район, улица, но и номер здания/строения/дома. Так вот именно в этом здании находится производитель куллеров (достаточно добротных) и мебели. Возможно регистрация на территории технопарка даёт льготы. Перечисленный Вами организации находятся в других зданиях.
6. Премии журналы и т.д...... С одной стороны это здорово, но учитывая как получаются и достаются в некоторых случаях, абсолютно ничего не говорят.
7. Вы заблуждаетесь. Это даты регистрации, и указано число изменений, начиная с этих дат.
перевод since 2. 1) = ever since с, начиная с

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Ну если честно , я "как-то" связан с этой организацией. :)
Но честно сказать не хотел в этой ветке говорить об этой организации, а только о том, что у многие из производителей, в том числе у Осрама, Филипса, Ледона и Биоледекса есть лампы-ретрофиты с 10-12 Ватт и достаточно хорошим теплоотводом.

Но уж если Вы меня спрашиваете про Биоледекс то опять отвечу на Ваши вопросы.

1. Заметьте, что ОЕМ не оспаривалось. Это нормальная форма производства. Причем могу Вам по секрету сказать, что светодиодные лампы практически всех мировых производителей светодиодных ламп - это ОЕМ. Как впрочем производство почти все электроники в мире это ОЕМ. Кстати в соседнем здании с DEL-KО находится BMK - крупнейший немецкий OEM-контрактор. Так что не все ОЕМ находится в Китае ;)
2. И не переоформлялась, если под переоформлением Вы имеете ввиду завуалированную продажу.
3. Я написал, что в обьемах продаж ламп марки Bioledex - Россия занимает 3-5%. Т.е. 95-97% ламп Bioledex продаются в других странах мира.
4. Хорошая дистрибьюторская сеть на плохие продукты просто невозможна. И если недешевые лампы Биоледекса продаются по всему миру, то значит они действительно неплохие по сравнении с другими предложениями на рынке.
5. Общий адрес технопарка Werner-von-Siemens-Str. 6.
DEL-KO GmbH находится по адресу Werner-von-Siemens-Str. 6, Geb. 31
, а CoolerMaster по адресу Werner-von-Siemens-Str. 6, Geb. 10B
"Geb." означает по немецки "здание". Соответственно DEL-KO находится в здании 31, а CoolerMaster в здании 10B.
6. Когда известный и престижный независимый журнал пишет обзор рынка, то в список лучших попасть просто так не получится. Это не покупная премия или диплом.
7. Например при переезде хостинга и смене регистратора тоже можно увидеть только последнюю дату изменений, а не первую регистрацию домена. Факт остается фактом, что фирма с 2004 не может регистрировать домен в 2009.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

1. Не совсем так. Когда производство обрастает патентами, "ноу-хау" его невозможно осуществлять на чужих мощностях. Когда у производства большое будущее, когда есть инвесторы, либо огромный спрос на продукцию развивают собственное производство, повышая эффективность работы предприятия, уменьшая себестоимость и осуществляя более серьёзный контроль качества....
Когда же продукция стандартна, шаблонна, или объёмы не достаточно большие, тогда выгодная форма как раз ОЕМ, чужой товар под свою ТМ. Причём серьёзные производства не реализуют как ОЕМ свои продукты, у них свой бренд. Я встречал только условия на которых часть продукции, нереализуемая производителем, отдавалась под ОЕМ.
2. Не могу знать. Всё это создаёт впечатление, что продукт имеет знак качества: "Сделано в Германии". Пример подобного производства [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Организовали бренд в Германии, привозят на рынок РФ, хотя на самом деле всё изготавливается в Китае на обычных заводах, производящих ОЕМ, продукцию среднего или плохого качества. Это более усложнённая схема просто поставок под ОЕМ.
3. Спасибо, что поправили. На какую страну приходится больше всего?
4. Пирамиды тоже сначала развиваются и растут... Офисы как быстро открываются так быстро и закрываются, это нормальное явление. Их появление, в первую очередь, обусловлено выгодными условиями сотрудничества.
5. Согласен, правильно поправили.
6. Я не могу утверждать известный и престижный журнал либо нет. Вход в 10ку ни о чём не говорит. Кто Ваши соседи по списку? 10 брендов это тоже не мало.
7. Вы пытаетесь увильнуть!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
created: 2009.09.03 дальше пошли изменения. Ну не покупать же доступ к [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] чтобы доказать?! Хотя справедливости ради можно обеспечить...

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

1. Поверьте, что у DEL-KO есть и свои патенты и ноу-хау. Насчет того, иметт ли Bioledex большое или маленькое будущее не скажет сегодня никто. Все относительно в этом мире.
А использовать ОЕМ или нет, решает каждая компания самостоятельно для достижения максимального успеха.
И про то что ОЕМ не имеет будущего расскажите тем же Филлипсу и Осраму с их "стандартной и шаблонной" продукцией :D
2. Кто, что организовал и куда возит... Неужели Вы думаете, что ради 3-5% от общих продаж стоит что-то там организовывать с выкрутасами в России? Так можно дойти до того, что марку Филипса организовали ради продаж в России :D
3. Основной рынок продаж немецкого Bioledexa - это конечно же Германия. Порядка 65-70%.
4. Если с 2004 года дистрибьюторская сеть только растет, то наверное кроме выгодных условий сотрудничества есть и еще и соответствующие продукты, которыми выгодно торговать.
5. Ну хоть с адресом разобрались ;)
6. Соседи Биоледекса по списку немецкого журнала Электроника - те же Осрам, Филипс, Ледон, Тошиба и т.д. Я приводил уже список на форуме.
7. Как я писал, российские домены действительно зарегистрированы в 2009 году, потому что продажи в России начались именно в 2009 году.
Немецкие же домены сильно старше. Доказывать тут что-то бесполезно , да и никому не нужно...

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

И то, и другое нельзя считать наглядной демонстрацией возможностей ламп. В ванной комнате максимум сколько непрерывно может гореть свет? Не более 30 минут. Что же касается уличных светильников, то у них большой диаметр шара, там уже может идти охлаждение потоками воздуха внутри шара. Опять-таки, для некотрых закрытых светильников такие лампы могут и не подойти.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

1. Зачем мне верить? :) Это всё легко может быть продемонстрировано с Вашей стороны.
Но я замечу можно пойти по другому пути, загрузить сайт Alibaba.com и сопоставить ваши продукты другим продуктам.
2. Это цифры ничем не подтверждённые и закреплённые. Но можно и принять их, за истину и действовать методом "от противного".
4. Ради 3-5% Bioledex открыл компанию в РФ. Это говорит о том, что % продаж Ваших дистрибьюторов много меньше.
6. Интересуют именно кто ближайшие соседи. Пожалуйста, скиньте ссылку на сайт журнала и наведите нас на саму статью на этом сайте.
7. Вы сейчас просто обманываете... это нехорошо :(
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] История домена 33 записи начиная с 2008.12.02, домен может быть зарегистрирован чуть раньше на несколько месяцев, не суть важно.

Пожалуйста, пришлите немецкие каталоги в формате PDF 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2009 годов. Интересно, что тогда продавалось.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

С биоледексом тоже были у меня отношения ))))) Слишком тёплые,я бы сказал, горячие....
Расплавилась купленная КУКУРУЗИЦА через пару месяцев в открытом светильнике, фото, к сожалению, нет.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Дмитрий, ссылка была... Если поискать по форуму - она есть...

Суть однако не в ней. В том обзоре не было сравнения по качеству или по каким-то другим параметрам. Единственное что рассматривалось - представленность на рынке. И бренды были представлены алфавитным списком без указания долей.

По аналогии: если бы такой обзор проводили на нашем авторынке, то самый массовый автомобиль у нас - ВАЗ :D наряду с именитыми брендами...

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

ссылка:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

ничего сщественного )))) всё стандвртно для ламп....

вот тут интересно:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
но платно.....

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Мне кажется, что мы сильно отклонились от темы топика, а именно лампы Филипса. Вам не кажется?
Я абсолютно не собирался рекламировать и уж тем более обсуждать всю подноготную Биоледекса.
С моей стороны было сказано, что лампы-ретрофиты 10-12 ватт и хорошим теплоотводом имеют место быть у Филипса, Осрама, Ледона и Биоледекса.

Чтобы завершить дисскуссию на тему истории DEL-KO/Bioledex могу сказать что
1. DEL-KO имеет свои патенты и ноу-хау, подтвержденные немецким патентным ведомством. Привести их здесь не могу и не хочу. Ваше дело верить или нет.
2. Цифрам Вы тоже можете верить или нет. Факт остается фактом, что лампы Биоледекс занимают значительную долю европейского рынка. Можете сравнивать Bioledex с ВАЗ, но ВАЗ на самом деле был не так и плох в начале, да и некоторые разработки как НИВА были действительно революционными. А уж по обьему российского рынка ВАЗу можно только позавидовать :)
3. Bioledex или DEL-KO GmbH никогда не открывал компаний в России или других странах кроме Германии. Везде существуют только дистрибьютеры, не имеющие юридического отношения к немецкой компании.
4. У Биоледекса действительно были не очень удачные продукты. Впрочем как и у любого производителя. Но на ошибках учатся и делают выводы. Поэтому любая перегоревшая лампа меняется по гарантии и при этом на лампу нового поколения, если таковая уже есть.
5. DEL-KO GmbH действительно быстро развивающаяся и успешная компания. Компания имеет несколько запатентованных брендов, под которыми производится и продается светодиодная техника. Один из брендов Bioledex - продается в России и ежемесячные поставки составляют тысячи штук. При этом доля России в общих продажах этой марки составляет 3-5%.

Я не хотел бы в этом топике про лампу Филипса еще что-то доказывать и дискутировать на тему истории, значимости, правдивости компании DEL-KO и ламп Bioledex. Пожалуйста все дальнейшие вопросы в личку.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

А мы попросим чтобы тему перенесли!
Уважаемые модераторы, создайте пожалуйста тему: DEL-KO & Bioledex OEM? Поиск правды. Ответы представителя компании.

Ответ: если led-fun захочет, он сам без проблем создаст тему. Переместить сообщения конечно поможем. Он сам примет решение. twkisa

led-fun, просим Вас представиться, кем работаете в Bioledex.
Самые важные вопросы 1 и 5 про каталоги и про сравнение. Я с удовольствием найду на Alibaba один в один продукцию и выложу на этой неделе.
Хотелось бы взглянуть на каталоги! Покажите пожалуйста их нам, за 2005-2009 годы.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Как я уже писал, дискуссию продолжу только в личку. И самое главное никому ничего доказывать не собираюсь.
Кстати если хотите я на той же Алибабе или Мейд-ин-Чайна найду лампы один в один лампы Филипса, Осрама, Ледона, Тошибы, Вербатим, Самсунга и пр. И что это даст?

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Да, Вы правы. Использование в ванной комнате и в уличном шаре не доказывает, что светодиодные лампы с радиатором можно использовать во всех закрытых светильниках. Однозначно нельзя рекомендовать использовать светодиодные лампы в "узких" закрытых светильниках. В этом случае лучше использовать светодиодные светильники со встроенными диодами и использующие весь специально сконструированный корпус для охлаждения.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

led-fun, хорошо, закроем тему в теме.
Но пожалуйста не ставьте себя на одну ступень с Филипс, Осрам и другими гигантами. Если они используют чужие мощности, то технологии производства идут именно этих компаний. Сами товары тоже разные, на Alibaba продают подделки, Вы там можете приобрести и навороченный ноутбук, например от Sony или Apple, в 4 раза дешевле, только прийдёт "нечто иное" и называется это не иначе как подделка. Но в случае с OEM, ODM китайцы не могут подделать свою же продукцию, выпускаемую для некоторого бренда.
Внесу поправку, если мы говорим о поставке продукции производителя под торговую марку заказчика, то это ODM [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], если заказчик собирает сам, то это OEM [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Качество Ваших ламп далеко от качества Philips, Osram и др.
Характеристики Philips, Osram и др. не соответствуют заявленным, но не так существенно как ODM или многих производителей на территории РФ.

Что касается сравнения, подойдут ли они для замены, скидывал ссылки.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Поэтому можно найти кого из производителей тестировали в этом сравнении. Может там есть и Bioledex, Osram, Philips...

Если захотите прорекламировать, рассказать о своих лампах и какие они хорошие, милости просим, открывайте соответствующую ветку и готовьтесь отвечать на неудобные вопросы :)

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

А вот здесь можно поподробнее? :)

И вообще, похоже назрел обзор по ретрофитам.
Может дружно попросим наших экспертов сделать подробный обзор с замерами и тестами по светодиодным лампам, а то мы будем долго спорить и пикироваться ссылками.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Обзор не нужен, учитывая что есть более серьёзный обзор по стандартам Energy Star, который проводился длительное время.
Всё опять упирается в ТУ или, если измеряют в вертикальном положении температура внутри колбы уравновешивается очень быстро, когда ещё светодиоды находятся в неустановившемся режиме с бОльшим световым потоком, чем будет на самом деле.

Либо:
Правильно ли я понимаю, что это вертикально вниз в нашем случае? Тогда эффект тот же что и выше.

Именно поэтому в обзоре для уличных светильников необходимо измерить первоначальный световой поток всех светильников, при фиксированной температуре, и в установившемся режиме. Т.е. должно быть два световых потока. Тогда можно ещё и по сроку службы понять многое...

Срок службы по нашим ГОСТам вообще не подходит для определения светового потока СД светильников и ламп... Т.е. фактически срок службы, указанный производителем, может означать, что лампа перестанет светить. MTTF (Mean Time To Failure) — средняя наработка до отказа. И то, в рамках проведения измерений это невозможно, 30000 часов никто не ждёт...

У меня больше вопросов чем ответов по части измерений и как они проводятся :)

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Мы плавно от ретрофита Philips ушли к уличным светильникам?

А причем тут наши ГОСТы? Например, у Osram срок службы заявляется с указанием падения светового потока до 70% (L70).

Пока проводились длительные измерения появилось несколько новых поколений СД-ламп. Почему бы не сравнить современные модели представленные на российском рынке, рассмотрев все характеристики кроме срока службы?

И, опять таки, не рассматривая ресурс, каким заявленным характеристикам не соответствуют брендовые лампы?

Хорошее замечание. Можно в обзоре это учесть и проводить замеры так как правильно, а не привязываться к ГОСТам и ТУ

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Во-первых, когда и где я ставил Биоледекс " в одну ступень с Филипс, Осрам и другими гигантами" ? Покажите мне это?
Во-вторых, почему Вы считаете, что у Биоледекса нет своих технологий? Хотя это Ваше право так считать...
В-третьих, смею заметить, что Биоледекс не занимается подделками Филипса или Осрама, а имеет свои сильно отличные от этих производителей лампы.
В-четвертых, качество ламп Биоледекса в чем-то хуже, в чем-то лучше Филипса и Осрама, причем по независимым оценкам. При этом, заметьте, Биоледекс никогда и нигде не говорил, что лампы Биоледекса лучше или хуже чьих-то других.
В-пятых, DEL-KO GmbH, как я писал выше это не только лампы Биоледекса, но и многое другое, в том числе собственная световая лаборатория, разработка и изготовление светодиодных источников света для специальных проектов, в том числе для известных компаний и концернов Германии и Австрии. Но...это не касается российского форума.

DmitriyZ, Вам не кажется, что Вы как то очень предвзято относитесь к Биоледексу? Биоледекс Ваш прямой конкурент и Вы не можете терпеть, что Биоледекс занимает значительную долю рынка ламп-ретрофитов России? Или Вы просто из породы Дон-Кихотов?

Отдельную ветку про Биоледекс не считаю необходимой. А вот какое-то независимое сравнение ламп было бы всем интересно.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Вы что! Я имел ввиду сайт alibaba. Вы же мне предлагали купить лампы похожие на известные бренды. Там подделки. Нельзя нигде купить кроме как у дистрибьюторов или у магазинов, которые закупают лампы у дистрибьюторов.

По некоторым причинам, у меня нехорошее отношение к тем, кто обманывает потребителей. Любой из нас является потребителем.

Вы не зная свою долю рынка в России, сейчас декларируете, что она значительна.

Я лампами ретрофитами не занимаюсь.
Уважаемый led-fun, меня очень попросили не продолжать с Вами холивар. К сожалению Вы не раскрываете какую роль играете в Биоледексе. Практически любой будет защищать компанию к которой он имеет отношение, особенно если вложено большое количество средств, времени, допущены или не допущены ошибки, учитывая, что от этого зависит развитие бизнеса. В любом случае Вы считаете так, я - иначе. Если Вы хотите что либо ответить или сообщить мне, прошу воспользоваться ЛС.
Каждый читающий может рассмотреть аргументы сторон, изучить работу светодиодных ИС и сделать для себя выводы.

Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

Согласен, и прекращаю тоже.
Пусть выводы делают читатели форума, если это кому-то интересно.

Re: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания
 

скажу, что такая лампа у меня на кухне офигительно освещает все уже года 3. я ей очень доволен. внутри реально синие диодики, желтые крышки легкосъемные. деградация незначительная. не очень люблю филипс как компанию, но продукты есть классные