Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Оно? [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ? когда смонтируте светильники, не забудьте плиз написать об этом, поедем смотреть сие чудо...

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

это поистине чудо природы. Когда его брали, характеристики не смотрели? Да и фирма тухлая...

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Могу Вам только посочувствовать, судя по цене... И то что Вас заставили их взять... И то что светильник не для диодов..... Не думаю, что этот светильник выдаст необходимое кол-во люм, не говоря уже об электронике и сроку службы.

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Оно. Световой поток лампы ДРЛ-80 ................ ХА !

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

А какая же комисия у Вас это примет? Кто отвечать будет? ;) Ведь надо что бы диодный светильник был аналогом как минимум ДРЛ-250!

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Еще в январе Игорь242178 обещал выслать уточненные ies-файлы предлагаемых им LED-светильников - ждемс....

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Одно слово в защиту диодов.
Измерял на днях светильник. (я его фото как-то выкладывал раньше здесь). Фирма РОСАТ уличный 120 Вт (правда потребляет 160, но это обычное дело при продаже светодиодных).
Сравнивали с ДНаТ 150 в корпусе ЖКУ (Лидского завода, ну не самый лучший образец, но что было под руками).
Вообщем РОСАТ имеет чуть уже петлю (макс в районе 40 град.), но больше освещенность по оси.
В первом приближении светильники близки по световому потоку и практически полные аналоги по потреблению.
Светодиоды похоже или Китайцы, или Тайваньцы.

Не все светодиодные светильники плохие. В смысле световых характеристик.

Правда дорого и тяжеловато (12 кг).

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Установили мы сие чудо. 10 штук консольных светодиодных светильников.
При РКУ 250 освещенность была 17 лк. теперь стала 5.2 лк. светодиоды на вид ярко светят но света на асфальте мало. свет преимущественно направлен поляризованно под светильник. цветность ок 6500 к цветопередача Ra похоже не менее 70-80. свет синевато дневной напоминает МГЛ 70-daylight ..... впечатления наисквернейшие- надо было брать светильники под замену ДРЛ-400 или даже 700..... одним словом темень непроглядная, будем переставлять куда то на дворовые территории

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

к тому же один светодиодник уже погас....... не смотрели но думаю что транс сгорел

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Надо было ставить ДНаТ! Для улиц пока лучше не придумали! Если есть деньги - ставьте МГЛ. Только умоляю вас, не ставьте отечественное Г. по 1500. Смотрите цены от 4000 и выше за светильник - они более менее. Если есть деньги можно брать европейцев. Они научились делать отражатели с коэф. отр 90% и КПД более 80%.

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Ну мы просто немного на время отошли от намеченного пути. С 2004 года меняем ДРЛ на ДНАТ. И к отечественным Лихославльским светильникам нареканий нет. Остальное- это действительно Г....

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Доброго времени суток.
Хочу выложить на суд общественности ies-ку нашего светодиодного светильника. Возможно захотите использовать его как еще одного представителя светодиодов в сравнении.
Покаместь разработка/испытание его только ведется, посему "имена действующих лиц" скрыты :)

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

ссылку и фотку давайте посмотреть...

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Вопрос к специалистам.
Подскажите какой коэффициент запаса применять при рассчете уличного освещени если:
- Светильник без защитного стекла
- светильник с защитным стеклом
- если светильник с ЭПРА (со стеклом и без стекла.
И если можно с комментариями про загрязнение, коэффициент пульсаций, деградация источника света, технический регламент по обслуживанию светильников.
Очень надо!!!

PS^ Почему для рефлакса нельзя использовать Кз=1,15 (они говорят можно)?

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Тип ПРА никак не влияет на коэффициент запаса. Действующее значение тока и его форма (которые зависят от лампы и ПРА) влияют на световой поток, но не на коэффициент запаса.
Скорость деградации лампы тоже не влияет на коэффициент запаса. Если лампы перегорают 2 раза в год или раз в 5 лет и их сразу меняют, то среднестатистический световой поток будет практически одинаков. Это очевидно.

Есть стекло - пыль оседает на стекле. Лампа условно защищена от перепадов температуры.
Нет стекла - пыль оседает на отражателе светильника и лампе. Лампа подвержена атмосферным явлениям + загрязняется насекомыми. Поэтому только низший сегмент бюджетных светильников не комплектуется защитным стеклом.

А если некий продавец тебе скажет, что можно использовать его светильники с cos fi =0,4 без компенсации реактивной мощности, то, значит, можно? :p Светотехнические расчёты - на совести проектировщика. Он под своим проектом подписывается. А если некий дядя (тётя) рассказывает сказки, то имеет на то полное право, ибо ответственности за это не несёт никакой.

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Разве световой поток светильника не зависит от коэффициента пульсаций? Светильник с ПРА и ЭПРА дает одинаковый световой поток?

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Это уже другой коэффициент, учитывающий КПД оптической и электрической части светильника.
В DIALux, например, они вводятся в разных местах и оба учитываются в расчётах.
Показатель техсодержания = 1/коэффициент запаса. Значения 1/(1,2...2) (зависит от максимально возможного снижения светового потока светильника в процессе эксплуатации по сравнению с новым светильником)
Поправочный коэффициент - корректирует значение светового потока светильника. Значения любые (зависит от лампы, ПРА, наличия стекла, защитной решётки, светофильтра... короче от всего, что не было учтено в IES файле) ;)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Например GALAD или Амира в своих ies файлах учитывают только оптический КПД (наверное) не видел у них ies-ок для светильника ПРА и ЭПРА.
Как быть? Подскажите, где и какое значение указывать? (где увидел)

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Вообще, по спецификации формата IES (LDT) положено указывать мощность светильника с учётом потерь в ПРА. Отечественные производители это игнорируют. Светильник 2х36 Вт у них потребляет 72 Вт с любым ПРА!

Вообще, грамотный проектировщик об этом знает и учитывает. Аналогично и со световым потоком. Во многих моделях светильников прописан поток от ламп с повышенной светоотдачей. При установке в такие светильники обычных ламп, соответственно получим снижение освещённости на реальном объекте. В расчётах это тоже нельзя упускать! Так что производители частенько лукавят, но на то и щука в море, чтоб карась в пруду не дремал! :)

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Про лампы знаю, про потребляемую мощность тоже. Учитываю. Про коэффициент пульсаций знаю, а вот как учитывать не знаю. Поможете?

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Короче, я считаю, что Кз трогать неправомерно. Выбираем чётко по нормативам.
Если есть уверенность, что Рефлакс светит на 10% ярче - подставь поправочный коэффициент 1,1, а показатель техсодержания пусть останется 0,59...0,67 (при соблюдении регламента техобслуживания светильников, то есть, в идеале. В реальности может быть хуже.).
Вообще, при проектировании освещения автотрассы необходимо учитывать освещённость и яркость освещения соседних участков. Не всегда больше - лучше, хотя в принципе, главное, чтобы не меньше чем необходимо!
Так будет более грамотно.

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Ура! Одну цифру узнал. Расскажите про остальное (пульсации, IP светильника, деградация ламп).

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

См. СНиП 23-05-95 (в частности, Табл. 3) - оттуда и узнаешь практически всё, что нужно. ;)

Пульсации - влияют на величину воспринимаемого светового потока, на утомляемость

IP светильника... если его чистят 2-4 раза в год, то имеет лишь значение - со стеклом/без стекла

Деградация ламп - считаем, что лампы заменяют сразу после их выхода из строя, а максимальное снижение потока лампы в конце срока службы - 30%, в середине срока службы - 10%. Среднестатистическое значение снижения потока от первоначального получается в районе 10% . Разные лампы, конечно, по-разному...

Очень много условностей. Всё не предусмотришь. Читай СНиП 23-05-95 и не морочь голову. ;)

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Про Кз для светильников с разным IP [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (там в конце таблица).
Тут все понятно. Ура!

Про пульсации. Таблицу нашел в пособии к МГСН2.06-99. Коэффициенты пульсаций следующие: для ДРЛ=65%, ДРИ=45%, ДНаТ=80% (одиночные лампы).
Если в светильнике используется лампа например OSRAM NAV T 250 со световым потоком 15000лм, то при ЭПРА и ПРА освещенность под светильником будут разные. Как это учесть? Каков поправочный козффициент?

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Да. Наглядно и подробно. Другой вопрос - как объективно оценить степень загрязнённости среды в данном месте? К тому же, это для конкретных светильников, а как быть в случае с другими светильниками? В СНиП 23-05-95 приведены коэффициенты для 2- и 4-разового обслуживания в год, а в той табличке - 1, 0,75, 0,5 и 0,33 раз в год.
К тому же, ссылку на табличку на сайте к проекту не приложишь - она не имеет законодательной силы. Так что только для ориентировочного представления...

Пульсация - это пульсация. В расчётах - никак не учесть. См. соответствующие требования к допустимому уровню пульсации в СНиП 23-05-95 и выбирай соответствующие лампы и ПРА.
Для наружного освещения не нормируется.

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Я говорю про уличное освещение.

При максимальном световом потоке лампы ДНаТ 150 = 15000 и при Кп=80% средний световой поток получается = 8333???
Кп=(Емакс-Емин)/(Емакс+Емин).

Если используется один светильник с лампой Днат 150, то средний световой поток с обычным ПРА будет около 8000 лм вместо "паспортных" 15000 лм. Так что ли? Что делать то???

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Что, никто не разъяснит?

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Нет. Теоретически в любом случае будет 15000 лм. Только при питании лампы частотой до 400 Гц, возможно, будет заметно мерцание. А средний световой поток будет идентичный.

Среднеквадратичное значение светового потока будет зависеть от действующего (среднеквадратичного) значения тока в лампе, а не от мин./макс. значения.

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Поправте, если что... Величина светового потока зависит от питающего тока (инерционность ДНаТ мала). Ток - гармоническое колебание, для него среднеквадратическое значение 0.707*I (действующее значение). У нас Кп=80%, следовательно действующее значение будет приблизительно 0.716 умножить на максимальное значение светового потока

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Ёптель!
Действующее (эффективное) значение тока и есть среднеквадратическое.
Зачем тебе максимальное значение? Нет его! Забудь! Есть номинальное 15000 лм.

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Хорошо.
Есть ли разница в освещенности под светильником с одной и той же лампой, но с разными ПРА?

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Конечно есть! Все ПРА разные!

Хочешь знать наверняка - купи себе фотометрическую лабораторию (на худой конец - простой люксметр) и проверяй каждый светильник! ;)

На самом деле, куча факторов - начиная с температуры воздуха и сетевого напряжения - влияют на световой поток светильника. Не загоняйся.
30% - приемлемая погрешность в светотехнических расчётах. Сюравно в итоге будет не так, как ты себе изначально представляешь

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Я имел ввиду ПРА и ЭПРА (не достал еще?)

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

ЭмПРА и ЭПРА?
А оба питают лампу частотой 100 Гц - какая разница?

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Была дискуссия про потребление офисного светильника 4*18 с разными ПРА. Вот Ваш ответ: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Значит световые потоки разные. Вопрос на сколько различаются и как учесть в расчетах?

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

ЭПРА для газоразрядной лампы Высокого давления (ГЛВД) выдаёт на лампу обычно порядка 100 Гц
Не путай с газоразрядными лампами низкого давления (ЛЛ) - там порядка 40 кГц

Вообще, по газовому разряду - это к Самому доброму и к КАЛАНу. Я только краем уха слышал про всякие тонкости... :)

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Вот тут [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] говорится, что частота около 20кГц.
Они бы присоединись, если хотели б.

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

OSRAM POWERTRONIC PTi 150/220-240 S - 165 Гц
Helvar OP 1x150bs - 200 Гц

Ответ: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

Лично исследовал ЭПРА для МГЛ 70-150 Вт.
Частота работы 200-400 Гц. ЭПРА были китайские (3 разных), VS и Helvar.

Все китайские УГ (ужасный шум в сеть, никакой ЭМС), VS и Helvar были красавчиками =).

ЭПРА не увеличивает световой поток (чтобы Вам не рассказывали).

ЭПРА не применимо для освещения улиц(с*****е утверждение, уточню - температурный диапазон работы до -25 град цельсия).

Точность расчетов в диалюксе и реальной картинки - 10-15% как правило в минус (поэтому если делаете в проекте - лучше перезаложиться). И это при грамотно выполненном проекте. (справедливо для наружки)

При грамотном проектировании внутрянки погрешность - 5-10% причем уже не угадаешь куда уползешь...

Re: Дорожное освещение (сравнение технологий)
 

За 2 года прошло обновление светильников у всех - заново баловаться будем? или хватит последнего рейтинга в Lumen?