Re: Совместимость материалов
 

1) трубка -это изотермическая конструкция - а как же в таком случае происходит испарение, а затем конденсирование, если температура везде одинаковая?
2)Температура чипов зависит от внутреннего теплового сопротивления COB - в теории конечно только сопротивление, ток, падение напряжения на матрице, окружающая температура и сопротивление радиатора, но на практике - особенно если это касается матриц на керамике - от "идеального" прижатия матрицы к радиатору. Был очень плачевный опыт с керамической матрицей - разъем и теплопроводящая паста на мощности 90Вт показывали Tc=80град, но все выходило из строя через пару месяцев - тепловизор показал локальные зоны перегрева и "существенно" более высокую температуру чем контактный метод. Витоге только полировка, термоклей и 100% выходной контроль спасли ситуацию)

Re: Совместимость материалов
 

Давление, температура и влажность связанные величины ( в замкнутой системе) изменение одного параметра приводит к моментальному изменению другого вне зависимости от положения в системе )
Вспомните школьную физику ) давление газа и жидкости - в трубе одинаковое , вне зависимости от её сечения )
Где Вы все берёте эту "информацию" по ТТ ? у госдепа штоле ?)))
Испарение , конденсация ... ))) Это вторичный эффект , для наглядности.
Перенос энергии происходит через [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вопрос звучал :если температура подложки СОВ 50град, сколько градусов на кристаллах
Ответ : только от т.сопротивления узла чип- подложка , ни от чего более :)

Re: Совместимость материалов
 

КЭП Вы уже все в одну кучу замешали, значит праздники прошли успешно:) Надеюсь, что мнение этих ребят можно считать экспертным [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Совместимость материалов
 

Ну да , особенно после фразы "пар перемещается" , становится актуальным вопрос про наличие - вентилятора , что бы пар перемещался быстрее.

Re: Совместимость материалов
 

:) не ошибается тот кто ничего не делает, наверное торопился человек когда писал рекламную статью, но вцелом процесс то описан верно - передача энергии от источника нагрева в окружающую среду осуществляется по принципу испарение-конденсация и всвязи с этим обязательное наличие разницы в температурах двух камер...а если температура станет одинаковой внутри трубки - а такое происходит, когда неправильно просчитан радиатор, то трубка перестает работать и "п@ец" ... вентилятор или другой внешний источник устанавливается уже по мере необходимости взависимости от требуемой температуры...

Re: Совместимость материалов
 

Planar-SPb , это не рекламная статья ) так реально считают "специалисты" что некий пар - движется внутри трубки ) . Это называется "технический евангелизм" заниматься холиваром - нет желания:) Думайте -сами.
Вообще , наука , классическая - это патриархат , естественно , здесь на форуме, каждый считает себя - патриархом (предводителем :D ).

Re: Совместимость материалов
 

:) Характер свой не изменишь. Привычка говорить езопом, или смеяться без причины - не доводит до добра....
Я имел ввиду Ваш тезис, что паста высыхает, а раз так, то светодиодам хана. А, если черт с ней и она слабо влияет, то пусть сохнет - светодиодам не хана.

Re: Совместимость материалов
 

Smol, вот Вы , я был уверен, обыграете Эзопов тире Из зопов, а так фи - не оригинально :)
Чё Вы к этой пасте докопались ? пусть будет по Вашему - я согласен!

Re: Совместимость материалов
 

:) Это обобщение своих недостатков на всех есть логическая ошибка. Если найдется хоть один, который не считает себя патриархом, то логическая конструкция рушится. Наверное половина на половину...
Вы меня сегодня умиляете и я тоже готов со всем согласиться...

Re: Совместимость материалов
 

и про тепловые трубки на этом направлении словно забыли.
при использовании ТТ все равно потом где-то на расстоянии нужно будет установить "крылышки" алюминиевого радиатора. В компьютерах рядом с чипом места нет и кулеры теплообмен на границе алюминия с воздухом осуществляли на некотором расстоянии от процессора. Именно здесь на крылышках на границе с воздухом самое большое сопротивление и нужна большая площадь для передачи энергии.
А светильник открыт со всех сторон, места много и нет смыла отодвигать "крылышки" куда-то в сторону. Ну написали же практики, что ТТ нужно для СОВ при мощностях больше 150 ватт (ну пусть больше 110). У меня нет таких задач, у моих знакомых тоже.
P.S. Кстати, больше половины игроков вообще предлагает размазать выделяемую мощность по поверхности алюминиевой пластины (SMD) и отвергает СОВ как продукт.
P.P.S Вот прожектор Аэрбаса 320 мне все покоя не дает :))) Возможно там от головки прожектора к радиатору ведут тепловые трубки.

Re: Совместимость материалов
 

Такое впечатление, что в Сколково выделили большие деньги на тему "алюмооксид". Средства освоили. В дочерней организации или на полигоне написали отчет типа [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Энергосервисные контракты, которые на слуху, по сравнению с этим - просто маленькие шалости. Могу конечно же ошибаться, но уж больно инпут слабенький.

Re: Совместимость материалов
 

[QUOTE=Nikolai_Br;

при использовании ТТ все равно потом где-то на расстоянии нужно будет установить "крылышки" алюминиевого радиатора.и.[/QUOTE]

Заметьте, не просто "установить" как попало, а в определенном порядке, если плотно, то без вентилятора это вообще теряет смысл.

Главное, что я угадал :), что Вы лучше меня донесете мысль о не целесообразности применения ТТ в светильниках до 150W и весе радиатора до 1,5кг,
при условии, что это не закрытая коробка компа. да внутри такого обьема и подсвечивать особо нечего .

Re: Совместимость материалов
 

:)
1. По алюмооксиду ни положительного, ни отрицательного. Впрочем, Ване, говорят, в Сколкове дали большое яблоко и Ваня, якобы, яблоко оприходовал. Но может быть и врут. Скорее всего, врут. Точно врут, проверено. В Сколково яблоко не давали.

2. И по тепловым трубкам Ване яблоко в Сколкове точно не дали. Яблоки в трубки не пролазят. Тепловые трубки в светильниках никому не нужны. Они бы смотрелись, как "медные кишечки" в развалившейся "Антилопе" Адама Козлевича.
:)

Re: Совместимость материалов
 

Патриарх решил подвергнуть ревизии Первый закон термодинамики ? :))))
Кэп, мне кажется вы немного отползли от прямого ответа пользователю Planar-SPB. Тепловые трубки - это изохорный процесс (V=const), а никак не изотермический, так как градиент температур по длине трубки существует и он поддерживает непрерывный процесс испарения возле диода и конденсации у перышек радиатора. Передается не пар, а энергия и на малых расстояниях скорость этой передачи очень велика, действительно в разы больше, чем у меди и у трубки с большим сечением и малой длиной градиент температур будет ничтожен, НО ОН ЕСТЬ !
На длинной трубке уже надо чтобы хладагент стекал, или надо ставить компрессор как в домашнем холодильнике для принудительной прокачкой фреона.

Re: Совместимость материалов
 

1. "Перекачка" тепла идёт за счёт фазовых переходов: в горячем месте рабочее тело испаряется, в холодном - конденсируется.
2. Пар внутри трубки не перемещается.
3. В горячем месте всё рабочее тело испарилось, в холодном - всё, что могло, сконденсировалось, ничего никуда не переместилось (не взирая на создавшийся градиент давления).
4. Трубка перестала работать, диоды перегрелись, светильник погас. )))

В каком месте я не прав?

Re: Совместимость материалов
 

Коллеги - ну зачем такой накал страстей? ну ошибся человек с каждым бывает - давайте жить дружно:) Для каждой задачи есть свое применение и для тепловых трубок есть отличные применения и для активного охлаждения :)

Re: Совместимость материалов
 

Пар перемещается в более холодную область и конденсируясь возвращаетсся по капилярам (если тт, а не сифон) обратно в рабочую зону, где снова превращается в пар и так типа до бесконечности :)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Совместимость материалов
 

Вам нужно чтоб я непременно - ошибся :) Разочарую.

Re: Совместимость материалов
 

Врагу не сдается наш гордый... шапками закидаем и затопчем... понастальгирую маленько - у меня раньше в штате был конструктор, задачей которого было заниматься только тепловыми рассчетами в cfd - так как программа специфическая и требует много времени на подготовку модели и была большая потребность рынка в таком сервисе, то впринципе загрузка процентов на 70% всегда была - ему дали этот калькулятор, отработали с ним методологию рассчетов основных задач и так человек работал ооочень долго, но вот одно НО - он по-моему так и не понял физику процесса с пассивным охлаждением, а собственного желания не было - а зачем, когда все шаги расписаны и рассчеты совпадают с результатами измерений плюс-минус пару градусов?

Re: Совместимость материалов
 

Planar-SPB , мой тезис выше, звучал так И я от него не отказываюсь. Настаивать - не вижу смысла , здесь слишком разные люди собрались. Мне кажется , что в подобном диспуте приводить тупые примеры из интернета - вообще не уместно :) т.е. себя не уважать. Пусть у Вас - перетекает , а кого то по другому )

Всё летает , плавает ;) и светит - где нужно . Есть принцип (перенос энергии) , реализация - совсем другой вопрос (мерседес vs хрэй чего доказывать?) .
Вообще - парадокс , "сказка" - но все про неё знают)

Вопрос то простой : на кой вкрячивать пруток медный если всё так замечательно и на алюминии ?

Re: Совместимость материалов
 

Производитель декларирует светильник (одноствольный) до 180Вт на этом профиле. Для этого, видимо, и вкрячили - чтобы заставить всю длину радиатора как-то работать...

Re: Совместимость материалов
 

Согласен с Вами полностью, поэтому и привел информацию с сайтов не уровня викиликс, есть множество других и там объясняется принцип работы ТТ точно также. Но раз уж пошла такая пьянка, то не могли бы Вы по-своему теперь объяснить принцип работы ТТ и разумеется с указанием Литературы или сайта, где это точно также объяснено как и Вы считаете, возможно это экспертное мнение действительно заслуживает доверие, а вся остальная информация оказалась ерундой.

Re: Совместимость материалов
 

Я тоже так считаю...
1) Если это просто медный прут, то результат не лучше, чем на алюминии.
2) Если это heat pipe column (heat pipe + испарительная камера), то радиатор работает весь по длине и можно получить температуру Tc такую, что на пассивном охлаждении просто не получить. Если еще и активного охлаждения добавить, то мощность матрицы можно еще повысить.

Re: Совместимость материалов
 

Это именно медный прут )))

Re: Совместимость материалов
 

хмммм ... ну тогда еще можно попробовать объяснить тем, что взяли матрицу с медным основанием... хотя конечно понятно, что это удачный маркетинговый ход, чтобы показывать отличие своего продукта от других и указывать на схожесть с подобными трубками от более дорогих светильников, заказчик вряд ли разницу увидит - молодцы, поздравляю)

Re: Совместимость материалов
 

Я тут тоже пофантазировал и двинул другую идею. На фотке это только полуфабрикат, а медный цилиндр потом гальванически покроют слоем никеля в пол-микрона. Это для того, чтобы медную поверхность запассивировать и заодно никель войдет во все микротрещины на поверхности меди и выдаст "зеркало" и тогда пасты нафиг не нужны :)))
Раньше никель стоил 42 тыс гринов за тонну, а сейчас в пять раз меньше, вот его теперь можно и подпихнуть сюда, зато блестеть то как все это будет !!! :)))

Re: Совместимость материалов
 

:D на 181- ом вате теплопроводность AL резко падает ?

Planar -SPB , не очень понимаю Ваш вопрос , перенос энергии в замкнутой системе происходит через изменение одного из параметров : давление , температура или насыщенность пара ( влажность ) . Конденсация или кипение - нет таких параметров :) понимаете ? Но кроме них , есть ещё пару млн физических эффектов , например сублимация , вращательная диффузия,конденсац. след, перегретая жидкость (это просто как пример , а то щас ломанётесь випедию цитираовать )))

Re: Совместимость материалов
 

Не просто падает, а становится отрицательной! Происходит саморазогрев радиатора со всеми вытекающими печальными последствиями. Данный эффект широко используется в умножителях энергии, являющихся основным элементом бестопливных генераторов.

Re: Совместимость материалов
 

МХДС - полный :D

Re: Совместимость материалов
 

Не особо "системно" вклинюсь в разговор:

знакомый принес сгоревшие за 3 месяца ЛЕД лампочки с драйверами ближ. дальнего света
цена от 4500руб за сторону, посмотрел (померял), зашел на сайт производителя, в описании, лень искать, но в двух словах, ключевая фраза "матрицы смонтированы на медном стержне"....
посмотрел, да да есть стержень, шоргнул пару раз напильником,
под пленкой анода или напыления тот же "белый" алюм....

будите смеяться от ответа: причина выхода из строя лампочек ?
драйвера в отдельных корпусах тупо накрылись, полагаю от перегрева,
не было связки с корпусом авто, матрицы по 30 ватт, примерно 30 вольт, две штуки (ближ, дальний) всего четыре, абсолютно рабочие в итоге.

Re: Совместимость материалов
 

бывает......

Re: Совместимость материалов
 

ооо, это тема - отдельного топика , а может быть и репортажа в программе "время ". Некоторые "учёные" , ещё и умудряются "термограммы " сделать , с таких "тепловых трубок".

Re: Совместимость материалов
 

Уважаемые коллеги. пользуясь случаем. чтобы не множить темы
так, как страсти "совместимости" улеглись. у меня вопрос:
поделитесь, пожалуйста, информацией по поводу температуры
подложки 100 ваттной СОВ на пассивном радиаторе до 2-х кг веса.
на основе личных данных и ваши прогнозы по поводу активной жизни.
при этой усредненной температуре. обсуждаемой персоны :)?

Re: Совместимость материалов
 

Поддерживаю коллегу , только с небольшим уточнением , Температура Окружающей Среды (ТОС) не ниже 20 ° , номинальный ток.

Re: Совместимость материалов
 

Поток тепла от матрицы в 100 Вт, с приемлемой скоростью, без тепловых трубок отводить кажется проблематичным. Тут и на алюминиевой плите по площади матрицы заметный температурный градиент должен быть, что не есть хорошо. Я пока на 50-70Вт замахивался - но разработка радиатора пока притормозилась как второстепенная задача.
Для себя считаю хорошей Тс=60С, критической - 85С при 25С окружающей.
Таким образом, если считать, что КПД матрицы 30% (сейчас уже больше), то со 100Вт надо рассеять 70Вт тепла. При этом тепловое сопротивление пассивного радиатора должно находиться в пределах 0,5-0,86 градуса/Вт, что, в принципе, не является какой-то недостижимой цифрой. Однако, самым узким местом здесь будет надёжный тепловой контакт между матрицей и радиатором.

P.S. Вспоминаю, как один известный производитель мне хвастался: "У нас очень хорошие светильники! Смотри, какой холодный радиатор!". На проверку оказалось, что от светодиодного модуля до радиатора тепло просто не доходит - прижать забыли )))

P.P.S. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], на вскидку, пассивный радиатор до 2-х кг, который, (если верить заявленным цифрам) должен справиться с COB'ом на 100Вт.

Re: Совместимость материалов
 

Да ,важным является не только сопротивление матрицы внутренне , сопротивление узла матрица-радиатор , но и тепловое сопротивление узла радиатор – окружающая среда ;) которое меняется , в зависимости от разности температур ОС/ПЕРЬЯ.
По этой причине , эффективнее перегревать конечные элементы радиатора ( для конструкций на тт в частности) , что сделать на пассивных - не представляется возможным.

При плотности теплового потока, 15 Вт/см2 , тепловое сопротивление узла радиатор – окружающая среда 0,25 К/Вт ,для пассивного и 0.15 - активного. Таким образом активный - эффективней отдаёт в атмосферу , за счёт более "горячих" перьев :)

Использование матриц более 30-50 ватт (зависит от внутреннего сопротивления = производителя) - в интерьере , на пассивных радиаторах - "осетрина второго сорта"( наё#ка ), на улице - смотря как ветер будет дуть.

Никакого "остывания" COB (принципиального снижения теплового потока) в наш век - не ожидается.

Re: Совместимость материалов
 

По расчетам радиаторов.
Можно считать в программах, можно на пальцах. Но лучше зайти на ресурс
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
и там грамотно просчитанные, проверенные радиаторы - с графиками, с измеренными массами и тепловыми сопротивлениями и даже с ценами, что говорит о уровне тех, кто делал...
Это в общем решенные вопросы. И даже для радиаторов с вентиляторами и т.д.
Если есть сомнения, придется проверять на моделях. Я, не являюсь авторитетом тут, но проверял на моделях цифры и свои и ихних радиаторов.
Там уже просматривается некоторая где-то устаканившаяся идеология расчетов. На мой взгляд это некий мировой уровень. Можно назвать еще примеры. При наличии предшественников грех открывать новую Америку. С этой бы....

Про тепловые трубки.
Надо посмотреть [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Там светодиодные прожекторы на 1000Вт для стадионов. Конечно монстры. Тому, кто собирается решать подобные задачи, возможно, интересно. Но делать для продажи тут - в России - это надо подумать 10 раз, чтобы один раз отрезать. В песочнице можно налепить много разных кулешей, но кто ж с ними выйдет на ближайший базар?

Про круглые метровые светодиодные сковородки. Решение тепловых проблем....
Нет, пусть кто-то другой продолжит жизнеописание красных монстров. :)

Re: Совместимость материалов
 

Smol, нет пророка в своём отечестве
По ссылке расчёт радиатора , не нашёл расчёт для COB на пассивном ;)

Пример светильников на ТТ , не удачный ,это рамповые прожектора , их использовать как "даунлайты" - только местные "специалисты" могут. Там температура под драйвером - адская (только вниз его можно располагать).

Вот нормальный , нет точнее - отличный, подвесной светильник на тепловых трубках , для ТОС до 70°) отечественного производства.

Re: Совместимость материалов
 

1. Сказано же "не суди опрометчиво" . Зачем искать то, чего там нет?
Кому нужны расчеты, когда есть живые радиаторы? Задача математики - избегать расчетов. Расчеты за кадром, радиаторы в студии.

2. Ваш пример - тоже монстровый, удачной такую конструкцию назвать сложно. И где ее выкопали? Поиск пока ни к чему не привел.
А мены из чужого отечества прожектора до киловатта и более (для стадионов) на поток ставят и угрожают завалить страны, у которых свои пророки сбежали, под арестом, или в розыке...

3. А вот отличный, подвесной, отечественный... - это можно обсудить, если есть документация, сертификат, цена, характеристики, если можно пощупать и спросить пользователей. А так приходится довольствоваться мнением отечественного пророка, которого нет... (без обид) и взирать на абракадабру... с опасностью вывихнуть челюсть :).
Тепловым трубкам место там, откуда они вылезли - в атомном реакторе.

Re: Совместимость материалов
 

1) Как-то нужно последовательно аргументировать , изначально радиатор для матриц , с медным стержнем , Вы привели "замечательный" пример с Вашим фетишем - пропеллеры. Кстати , они никогда и ни при каких условиях не дадут перегрев меньше чем ТТ;)
Уменьшение размеров - да , но перегрев будет сопоставим с пассивными.

2)В чём монстровость ? В Вашем художественном вкусе ? в эстетике ? Для таких узкоспециальных устройств - норм. 350w -5 кг , ТОС 70 ,Tj -85 , альтернативные примеры? - если есть .


3) Да, да , по Вашей же логике , место пропеллера , кхе кхе , взади Карлсона)
Не сравнивайте , пропеллер и ТТ , это вещи - из разных категорий.
Другое дело - пропеллер , доступная технология , те не в плане физического использования , а в плане понимания. Но это вопрос временный , найдётся , кто понимает в трубках и будет их на рынке много , дёшево и разно ) А Вы так и будете пафосно цитировать Ильфа -Петрова , это так то литература прошлого века )