Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика (http://forum.expertunion.ru/forum/index.php)
-   Источники света (http://forum.expertunion.ru/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Лампы и светильники ОПТОГАН (http://forum.expertunion.ru/forum/showthread.php?t=2342)

545 30.09.2010 20:15

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Цитата:

Сообщение от Drust2 (Сообщение 20309)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

привет! ;)

лучше здесь, с 7 мин. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Drust2 30.09.2010 20:26

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Цитата:

Сообщение от 545 (Сообщение 20310)
привет! ;)

лучше здесь, с 7 мин. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Привет, :D:D:D, не пиши ты на этом форуме ничего, пусть только кино смотрят)))

545 03.10.2010 12:48

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
рулежь! :D

hobdm 03.10.2010 23:04

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Цитата:

Сообщение от 545 (Сообщение 20339)
рулежь! :D

Может, у них там много маломощных светодиодов :)

545 05.10.2010 00:03

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Цитата:

Сообщение от hobdm (Сообщение 20340)
Может, у них там много маломощных светодиодов :)

очень видно маломощных.

moiseevin 05.10.2010 01:19

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от hobdm (Сообщение 20340)
Может, у них там много маломощных светодиодов :)

Нет, скорее гиперэффективная лампа накаливания :)

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Особено поражает экономия электроэнергии...

545 05.10.2010 01:39

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Цитата:

Сообщение от moiseevin (Сообщение 20357)
Нет, скорее гиперэффективная лампа накаливания :)

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Особено поражает экономия электроэнергии...

маде ин уомз+оптоган+роснано. наша раша в общем...

msvet 05.10.2010 12:54

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Цитата:

Сообщение от 545 (Сообщение 20358)
маде ин уомз+оптоган+роснано. наша раша в общем...

Да — оптоган. Да — роснано. Да — наша раша. Да — железная логика.

hobdm 05.10.2010 12:59

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Цитата:

Сообщение от 545 (Сообщение 20358)
маде ин уомз+оптоган+роснано. наша раша в общем...

Не стреляйте в пианиста :))

dimaka555 05.10.2010 16:34

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Цитата:

Сообщение от 545 (Сообщение 20358)
маде ин уомз+оптоган+роснано. наша раша в общем...

Простите, а оптоган+уомз каким боком связаны?)

slimak 05.10.2010 16:45

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Моя компания потребляет более 300 тысяч маломощных китайских светодиодов ежемесячно. Я подошел к одному из директоров компании с вопросом о том что я могу выиграть при сотрудничестве с ними? Он меня спросил: " а вы сейчас какие светодиоды используете?" Я говорю: "китайские". На что получил ответ: "Ну и зря". Я спросил: "Почему?". И из всех ожидаемых мной аргументов в пользу соотношения цена качество или вообще по какой цене мы покупаем, где вы их применяете, я услышал: "Да просто - зря".
После этого я понял, перспектив у такого бизнеса нет с таким подходом. Пусть отмывают гос деньги и спят беспокойно. А я буду спокойно заниматься бизнесом с китайскими партнерами и спать буду еще спокойнее ведь российских конкурентов у меня точно не будет.

545 05.10.2010 20:24

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Цитата:

Сообщение от dimaka555 (Сообщение 20363)
Простите, а оптоган+уомз каким боком связаны?)

не боком, а передом [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]



[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

и т. д.

dimaka555 06.10.2010 10:43

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Цитата:

Сообщение от 545 (Сообщение 20366)
не боком, а передом [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]



[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

и т. д.

Спасибо за ссылки, конечно :). Но Вы удосужтесь то текст хотя бы прочесть :)

"Участники проекта

Первоначально участниками проекта являлись РОСНАНО, Группа ОНЭКСИМ, Уральский оптико-механический завод имени Э.С. Яламова (УОМЗ). 5 июня 2009 года «в с связи с невозможностью реализации проекта с УОМЗ в установленные сроки», принято решение о включении ОАО «Республиканская инвестиционная компания» (ОАО «РИК») в состав соинвесторов по проекту."

545 06.10.2010 21:38

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Цитата:

Сообщение от dimaka555 (Сообщение 20369)
Спасибо за ссылки, конечно :). Но Вы удосужтесь то текст хотя бы прочесть :)

"Участники проекта

Первоначально участниками проекта являлись РОСНАНО, Группа ОНЭКСИМ, Уральский оптико-механический завод имени Э.С. Яламова (УОМЗ). 5 июня 2009 года «в с связи с невозможностью реализации проекта с УОМЗ в установленные сроки», принято решение о включении ОАО «Республиканская инвестиционная компания» (ОАО «РИК») в состав соинвесторов по проекту."

да все в курсе, что уомз вышел из проекта, когда в него вложили 3 млрд.
хватило, чтобы делать то, что делают. хотя видать по продукции мало...

KALAN 06.10.2010 22:08

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Цитата:

Сообщение от 545 (Сообщение 20373)
да все в курсе, что уомз вышел из проекта, когда в него вложили 3 млрд.
хватило, чтобы делать то, что делают. хотя видать по продукции мало...

Рассуждать на эту тему можно долго и бестолково!
Многие все уже давно знают о возне вокруг (СД), только коллега
..........545 не знает? Удивляюсь!
Решают вопросы без нас.
Командир – А.Б. Чубайс – СОЛНЦЕ!!! Остальные планеты!
УОМЗ не прокатил, т.к. господин Чемизоов Сергей Викторович
немного не так себя повел.
Запросы на «военку» УОМЗ были большими, но Государство, Чубайс и, конечно, другие ВАЖНЫЕ люди решили иначе. Конкретным производителем не дали ни копейки.
Богатенький «куршевельский» Михаил Прохоров тоже включился в проект, а может и не включился?
«Оптоган» «крышует больше всего Жорес Алферов.
КОРОЧЕ, БЕЗ ЯЩИКА ХОРОШЕЙ ВОДКИ и ХОРОШЕЙ ЗАКУСКИ,
но без «баб», в данном вопросе за недостатком информации НАМ не разобраться!
Чего обсуждать? Все уже решено!:D:confused::D

Rubicon 07.10.2010 00:39

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Коллеги, как насчет офисного светильника оптогановского - замены армстронга ? Я его не разбирал и не щупал, но за 4 тыс с копейками, за которые он заявлен оптом, вроде бы неплохо...

KALAN 07.10.2010 03:02

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Цитата:

Сообщение от Rubicon (Сообщение 20376)
Коллеги, как насчет офисного светильника оптогановского - замены армстронга ? Я его не разбирал и не щупал, но за 4 тыс с копейками, за которые он заявлен оптом, вроде бы неплохо...

Давай конкретней!
Какой-такой светильник заменяет "Армстронг" и какой Армсиронг.?
ЦЕНА ГЛАВНЫЙ ПАРАМЕТР. СКОЛЬКО СТОИТ ЭТО ЧУДО В РОССИИ, после перевозки и таможни?
ВТОРОЕ - чьи диоды? ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ДИОДОВ?
Где эти светильники "АРТОХАН" собирал? В какой стране, на какой фабрике?
Про срок служббы не говори. Все врут!. Цветность сета?
Я пытаюсь сравнивать т.к. дотошный иногда БЫВАЮ!
Коллега с Алтая, открой всем тайны параметров световых и электрических
светильников ОПТОГАН! По сравнению с КАКИМИ светильниками.
Не задудьте про, световуб отдачу
(световой поток и IES-файы), геометрио, срок службы, форму КСС, и коэв. мощности.
Коллега, извини, нужны светильникм. Ссылайся!

konan 07.10.2010 18:21

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Цитата:

Сообщение от Rubicon (Сообщение 20376)
Коллеги, как насчет офисного светильника оптогановского - замены армстронга ? Я его не разбирал и не щупал, но за 4 тыс с копейками, за которые он заявлен оптом, вроде бы неплохо...

Заявлено-то неплохо... но вот 80 люм на ватт с учетом потерь в рассеивателе... сделать можно, но за 4 рубля - не верю. Ща позвоню им, попробую образцов хапнуть, если получится - расскажу.

545 07.10.2010 18:30

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
1111111111111111

Rubicon 08.10.2010 00:06

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
А какого ответа вы хотите ? :D Я ими не торгую. Из фактов следующее - светильник состоит из 483 светодиодов smd 3528 . Светодиоды 3528 со светоотдачей 7 люмен уже не редкость, стоят около 5-6 центов. Разумеется, приврали насчет светового потока, не учли потери на рассеивателе. Но даже с учетом этого - около 3000 люмен за 4200 руб (дешевле не нашел) - вполне даже ничего. Учитывая, что диодов много и они мелкие - светить должен ровно и красиво. Единственное, чего понять не могу - почему светильники, первое упоминание о которых я встречал еще в начале года, до сих пор не порвали рынок :) Вот и хотелось бы услышать мнение тех, кто щупал и оценил.

Диодник-дилетант 08.10.2010 11:10

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Цитата:

Сообщение от Rubicon (Сообщение 20388)
Единственное, чего понять не могу - почему светильники, первое упоминание о которых я встречал еще в начале года, до сих пор не порвали рынок :)

Выскажу свое субъективное мнение по вышеуказанному посту:
483 диода - это очень много. Я бы не рискнул брать уже по той причине, что при таком количестве вероятность отказа светодиодов(по причине кривой пайки, к примеру) увеличивается многократно. И придется потом смотреть на "солнце с пятнами", как на светофоры протоновские в нашем городе, где через полгода не понять, есть стрелка или нет ее, так как добрая четверть диодов не горит. Это был раз.
Невнятность и путаность характеристик - это два.
Недоверие к светодиодным светильникам вызвано многими причинами: инертность мышления, боязнь нового, закономерная осторожность - это далеко не все. Зачастую мы (производители светодиодной продукции) сами виноваты, завышая показатели, иногда откровенно обманывая, оправдывая себя, что, мол, иначе не продашь! - это три.
Высокая цена, даже по сравнению с лучшими образцами (читай, самыми дорогими) люминесцентных светильников. - это четыре.
И главное, отсутствие СанПинов и ГОСТов, четко прописывающих правила игры,которое делает применение светодиодных светильников своего рода лотереей! Да и проектировщикам не резон связываться с нами, как с чем-то малопонятным и не проверенным, рискуя и деньгами, и репутацией.
Повторюсь, это МОЕ (Петрович;) не бей ногами) мнение. Просто как человек, поработавший в сфере торговли более 15 лет, пытаюсь всегда встать в тапки Покупателя и посмотреть на свой продукт с другой стороны. Так легче понять, что хорошо и что плохо.

Аня 08.10.2010 14:10

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Цитата:

Сообщение от Rubicon (Сообщение 20388)
Вот и хотелось бы услышать мнение тех, кто щупал и оценил.

щупала коробки светильника "Стрит-80" (хотела сфотать , да до склада не доберусь )- щупанья коробки "российских нанотехнологий" с надписью Made in Taiwan мне вобщем-то для начала хватило. Поставят эти светильники на тихой улочке маленького городка в качестве пилотного проекта. как сделают - сфотаю , напишу

Rubicon 08.10.2010 17:32

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Может, они коробки в Тайване заказывают:rolleyes:

Rubicon 08.10.2010 19:46

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Тем не менее то и дело проскакивают пилотные партии, покупаемые у Оптогана :) Видимо, ставка делается как раз на недостаток информации. Меня удивляет другое - привычка высшего руководства страны брякать языком. Блин, ну сделайте, а потом кричите...

KALAN 08.10.2010 20:38

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Цитата:

Сообщение от Rubicon (Сообщение 20397)
Тем не менее то и дело проскакивают пилотные партии, покупаемые у Оптогана :) Видимо, ставка делается как раз на недостаток информации. Меня удивляет другое - привычка высшего руководства страны брякать языком. Блин, ну сделайте, а потом кричите...

В данном направлении мы бессильны! Рыжий рулит, как хочет!
О чем разговор. Кепки падают (кожанные), а ты об ОПТОГАНЕ!
Там решено, наверное, уже все!:D
ЗАЧЕМ ОТКРЫВАТЬ СЕКРЕТЫ ПИЛОРАМЫ?:confused:
ПЛОХОЙ будет КОНЕЦ!:D

@lligator 08.10.2010 21:18

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Валер! верь мне - Рыжий не всесилен!

как не странно в этой стране есть и другие позитивные течения

но я, как обычно, не уполномочен.... пока....

545 08.10.2010 22:24

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
1111111111111111

KALAN 08.10.2010 22:52

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Цитата:

Сообщение от @lligator (Сообщение 20399)
Валер! верь мне - Рыжий не всесилен!
как не странно в этой стране есть и другие позитивные течения
но я, как обычно, не уполномочен.... пока....

Частью верю, что не совсем он всесилен!
Но ОЧЕНЬ СИЛЕН!
Это уже так, слова как семечки.
Сделал он чудес не мало:
• Выучеры;
• Залоговые аукционы (Всех развели)
• Развал единой энергосистемы страны
• Руление отраслью, которую непонятно назвали
«нано-технологии». Что он соображает в этих техноглогиях?

и т.д. Порождение ОПТОГАН? он не причем? Совершенно не понятно.
Блин, уже надоело смотреть за тем, как декларируют и ПИЛЯТ.:D

KALAN 08.10.2010 22:59

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Кто знает, участвует ли в СД создании
"куршавельский" парень М.Прохоров?
Знаю не много того, кто в Европе устраивает
мероприятия типа "Куршавель".
Земляк однако.:mad: ПЕТЯ ЛИСТЕРМАН!:D:D:D

konan 12.10.2010 15:27

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
В четверг звонил в оптоган. Мне вкрадчивым голосом рассказали, что оптоган - дартаньян, а все остальные... ну, не дартаньяны, в опчем. Обещали выслать прайсы, и с тех пор тишина, и дозвониться до менеджера так и не смог. То вышел, то не пришел, то занят... Там, по ходу, настолько крутые перцы, что им даже продавать не интересно. Rubicon, поделись опытом, как у них из зубов пилотные партии вырвать? :D

Rubicon 12.10.2010 17:06

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Дык чо я то. Тут периодически народ выныривает - вот буквально десяток сообщений назад девушка была. Где-то же берут это чудо чудное. Ну и вот у меня тут дилер Ледела есть неподалеку, прикупил где-то и вроде как доволен. Мне вот и интересно, как пранирует Ледел продавать свой лофис за 7 килорублей, когда тут такая прелесть за четыре :D

konan 12.10.2010 19:11

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Цитата:

Сообщение от Rubicon (Сообщение 20441)
Дык чо я то. Тут периодически народ выныривает - вот буквально десяток сообщений назад девушка была. Где-то же берут это чудо чудное. Ну и вот у меня тут дилер Ледела есть неподалеку, прикупил где-то и вроде как доволен. Мне вот и интересно, как пранирует Ледел продавать свой лофис за 7 килорублей, когда тут такая прелесть за четыре :D

Ледел, скорее всего, на запросы потенциальных покупателей реагирует хоть как-то :) Ну да и фиг с ним, с оптоганом. Расторопность персонала уже многое говорит об организации.

А у ледела с характеристиками вообще все хорошо. 25 диодов по 125 люм, а общий поток 3000. Потери в рассеивателе, стало быть, 4%. Не иначе, нанотехнология какая. И это при том что стандартный растровый светильник на четырех трубках дает 3240 люм (при эффективности в 60%) - слабенькая замена получается. Даже если не учитывать, что 125 люм - это, скорее всего, верхняя граница бина...

Rubicon 12.10.2010 19:21

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Ко всему, они только-только разработали (или разрабатывают) драйвер с гальванической развязкой для своих светильников. И пока еще внедрят. А это значит, для уже выпущенных светильников - помер драйвер - и диоды ек. Но делают, черт побери, а не тити мнут :) Хочешь купить-купишь. И в этом их плюс. А еще у них хватает мудрости не вылазить на этот форум, полный замшелых скептиков ;) Кхм. Ни на кого не намекаю.

545 12.10.2010 22:02

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
111111111111111111

@lligator 12.10.2010 23:35

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Купил только что октябрьский номер журнала "Вокруг света".

там тааакая агитка про оптоган - закачаешься :)))

даже рекомендовать к прочтению не буду :))

545 13.10.2010 00:14

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
11111111111111

vladmark 18.10.2010 11:57

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Цитата:

Сообщение от Rubicon (Сообщение 20444)
Ко всему, они только-только разработали (или разрабатывают) драйвер с гальванической развязкой для своих светильников. И пока еще внедрят. А это значит, для уже выпущенных светильников - помер драйвер - и диоды ек. Но делают, черт побери, а не тити мнут :) Хочешь купить-купишь. И в этом их плюс. А еще у них хватает мудрости не вылазить на этот форум, полный замшелых скептиков ;) Кхм. Ни на кого не намекаю.

Ну я скажу так: форум, и, в частности, эту ветку их руководство читает (читало). Только без особых комментариев.
Делать-то они делают, тут не поспоришь. Более того, команду пополняют чуть ли не ежедневно. Народу - тьма. Все при деле. Есть даже люди, которые занимаются непосредственно вопросами стандартизации. Общался лично.
Мое отношение к ним достаточно противоречивое. Во-первых я с уважением к Алексею Ковшу. Он хоть что-то понимает в бизнесе и в светодиодах. С другой стороны, они заявляют, что скоро начнут выпускать РОССИЙСКИЕ светодиоды. Российские на 100%. Скажу честно, меня всегда пугали такие резкие заявления при том, что вопрос этот достаточно сложный. Во-первых достоверно известно (и они этого не скрывают), что ввезти в Россию чистые газы сложней, чем реакторы. Во-вторых, в России в принципе не выпускается золотая проволока...
А теперь вопрос:как можно конкурировать с зарубежными аналогами, производство которых априори дешевле (даже с учетом доставки в Россию)?
Да, они делают неплохие образцы в Германии. Но какой, извиняюсь, смысл делать это в России по неимоверно высокой начальной стоимости?
Именно этот вопрос мешает мне относиться к ним однозначно положительно.
То есть либо уж говорите честно, что мы не на 100% российские, либо объясните, как вам удалось все повернуть таким образом, что по необъяснимым причинам себестоимость при всех существующих траблах все равно низкая и не повлияет на цену готового изделия.

Некоторым образом поднятый вопрос объясняется созданием новой организации. Это так называемое "Некоммерческое партнерство [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]и систем на их основе" (НППСС). В нее войдут Оптоган, Светлана и, по неофициальной информации, еще и несколько производителей светильников (коих мы все прекрасно знаем). Как они там уживутся - время покажет. Однако (исключительно мое скромное мнение), на наших глазах рождается второй Автоваз (по форме ведения бизнеса), причем опять-таки глобально и в масштабе страны.
Суть следующая: слабое звено в индустрии - стандарты. Чтоб нам никакой китай-америка-европа-япония не составил конкуренции (в России считается дурным тоном делать качественно при минимуме издержек) сейчас будут приняты стандарты, под которые никто из вышеперечисленной четверки не попадет. А чтоб попасть - велкам, открывайте производство в России. Здесь, как раз, себестоимость и поравняется.

Так что, коллеги, дела такие.

msvet 18.10.2010 12:56

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 20522)
Так что, коллеги, дела такие.

На сколько мне известно, штаты недавно дали согласие Перзиденту и его свите на вступление Роисси в ВТО, поэтому многие догадки, что у тебя указаны, могут оказаться несостоятельными. По оценкам паралитиков, на принятие решения о вступлении уйдет около 4 месяцев с начала этого месяца, а потом еще на подготовку протокола 3 месяца.

konan 18.10.2010 14:49

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 20522)
Ну я скажу так: форум, и, в частности, эту ветку их руководство читает (читало). Только без особых комментариев.
Делать-то они делают, тут не поспоришь. Более того, команду пополняют чуть ли не ежедневно. Народу - тьма. Все при деле.

Вот это по-нашему. Народу тьма, все при деле, а реакция на обращение нулевая, уже почти 3 недели. ИБД это называется.

Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 20522)
То есть либо уж говорите честно, что мы не на 100% российские, либо объясните, как вам удалось все повернуть таким образом, что по необъяснимым причинам себестоимость при всех существующих траблах все равно низкая и не повлияет на цену готового изделия.

[skip]

на наших глазах рождается второй Автоваз (по форме ведения бизнеса)

Вот вам и ответ. Второй Автоваз. "Дайте миллиард, и мы сделаем 10000 светодиодов дешевле китайских". Становится понятно, почему им продажа как таковая не интересна. Надо команду сколотить, ИБД создать и отчитаться перед Роснано об освоении бюджета.

dimaka555 18.10.2010 15:20

Ответ: Лампы и светильники ОПТОГАН
 
Цитата:

Сообщение от vladmark (Сообщение 20522)

Так что, коллеги, дела такие.

Конструктивно и по делу. :rolleyes:


Текущее время: 20:11. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru