Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

бинуются при 120 мА

Итого 3,2*0,12 = 0,384 Вт
Дальше - 51,5/0,384= 134 лм/Вт.

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Вы меня сейчас разочаровываете:
Данный световой поток казан при токе 120мА (тут же в таблице - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]), в конце даташита вы сможете найти зависимость светового потока от изменения тока. Но мы используем данный диод в 2х режимах - 100 и 150мА.
На 100мА его эффективность может превышать 145лм/Вт. Т.к. с 2012 года средний бин по напряжению не превышает 3В. А на 100мА находится в диапазоне 2,8-2,9В.

PDF в первых ответах [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вы конечно упустили немного рынок. Сегодня даже корейцы, что уж говорить и китайцы во всю производят 120лм/Вт для 5630 типаразмера светодиодов. Это можно найти у известных китайских Refond, NationStar и т.д.
Мало того сейчас построено очень много фабрик по производству диодов средней мощности (в надежде на подсветку в ТВ и мониторах), но нет такого спроса, поэтому идет огромный выброс на рынок диодов с низкой ценой. Отсюда мое утверждение про возможные 900руб для офисного бюджета.

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Вот такой вариант уже предлагают в Краснодаре :)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
но по завышенным ценам !

Армстронг как раз можем предложить в районе 1000 р. с такой технологией - обращайтесь если кому надо )))

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Ваша ссылка на пустую страницу... Это для меня проблема.

Давайте так:

Эта листовка правильная?

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Это один из вариантов, но от точно ГОСТ не будет соответствовать.
Есть и много других решений.

Вот - все просто, первое предложение бюджета за 1000руб. И это не предел. Возможностей у небольшой компании совсем мало по сравнению, например с Технолюкс.

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Извиняюсь, повторю: но в начале переписки есть уже эта ссылка:
Вот официальные данные Osram по серии Duris E5: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Нет, ваша ссылка неправильная. Эта другая серия, специально для использование в сложных условиях эксплуатации.

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Странно, но отсюда не работает. Посмотрите в сообщении №6 этой ветки есть рабочая ссылка. Хотя я просто ее скопировал оттуда...

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

"...Это один из вариантов, но от точно ГОСТ не будет соответствовать.
Есть и много других решений..."


А какой ГОСТ регламентирует это? Не подскажете?

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

по каким параметрам по ГОСТ не соответствует?

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Светильник собранный на данном решении не будет соответствовать ГОСТ. По причине того, что в нем, судя по фото, балласт на емкости и отсутствие коррекции мощности. Но на 100% процентов утверждать этого не могу, т.к. возможно тут обвеска может выполнять другую смысловую нагрузку...

Но если мощность уложится в 25Вт, то такой светильник даже в ГОСТы войдет. Потому как там скорее всего даже по ЭМС все пройдет. Но для этого придется светодиоды самых передовых бинов использовать и некоторые другие изменения в светильник ввести...

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

ККМ и фильтров думаю что точно нет

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Согласно 602 постановлению до 25 Вт коэфф. мощности может быть 0,7...

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Если там выстроить цепь порядка 70 диодов (а видимо там многокристальные диоды и есть), и ток будет небольшой, то вместо емкостного балласта можно использовать резистивное понижение. КПД конечно ухудшится, стабилизация тока вероятно там на транзисторах или что то типа LM317, т.е. в тепло. Можно и без такой стабилизации обойтись, т.к. она работать будет только при превышении напряжении, а при провале все равно будут линейки притухать. Но зато коэф.мощности будет выше 0,85 за счет резистивного балласта и эмиссия помех уложится в нормы.

А можно такую схему вообще не мудрить на каждой линейке, а сделать общую.

Помимо этого есть и другие решения. Но проще этого наверное нет.

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Хоть убейте - по электрическим характеристикам разницы не заметил...

Итак:

Стр. 1 - Световая эффективность (TYP) 112 лм/Вт для 6500К

Стр. 2 - от 14 до 18 кд на токе 120 мА (тоже понятно)

Стр. 4 - падение напряжение при 120мА 3,2В (typ) Не 3, не 2,8 - 3,2!!!

Стр. 4 - разница температуры LED/pn - 50 градусов на Вт.!!!!

Стр. 5 - нигде не сказано что для 120 мА... Но пусть будет так.

Стр. 9 - график поток от тока - при снижении до 100 мА, множитель 0,85

Стр. 9 - график напряжение от тока - 100мА 3,1 В

т.е. 51,5*0,85= 43,8 лм
0,1А*3,1В = 0,31 Вт
43,8/0,31=141,3 лм/Вт 6500 К.
Красота!!!
Только почему же на первой странице 112?!

Видите - все разобрались. Всё понятно стало...

Даже с учётом падения 10% из-за тепла (которое следует из графика на 10 стр.)

Тогда объясните мне - как же Вы потеряли больше 50% света в светильнике?

Т.е. со светодиодов у Вас выпадает 141,3 лм/Вт или 14 130 со 100Вт светильника.

В ies они превращаются в 6000 лм со 100Вт светильника. Т.е. аккурат 60 лм/Вт.


Ну и собственно использование светодиодов на пониженном токе - это как то уж очень по джедайски... Т.е. они у нас теперь в стоимости роли не играют?!
При этом ТОПовый бин, который как правило сильно дороже остальных, т.к. процент выхода такого бина не максимальный.

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Скажу коротко.
По вашим выкладкам - все уже писали, повторяться не буду.

Почему на первой странице так - минимум, это позиция осрам при указании характеристик обобщенных в начале даташита.

На светильника мы не теряем 50%. Мы указываем в IES абсолютный минимум, чтобы наши клиенты при расчетах не могли обмануться. У нас всегда клиенты получают в результате больший результат чем по проекту (так на практике, пока всегда подтверждается, но ведь после эксплуатации будет загрязнение и деградация), таким образом на протяжении всего гарантийного срока клиент как минимум будет доволен.

У осрама примерно такая же позиция по диодам при общем упоминании.
Но вы можете заказать нужные вам ранги. Мы используем 5000К указанных ранее рангов. Сейчас есть и выше, но они дороже. Мы их не используем.

Насчет 100Вт возможно это устарелые данные, может и такое быть сегодня нет светильников ниже 70-75лм/Вт в нашей линейки, если не считать опаловых вариантов. Кстати уже давно так - в тесте с офисными светильниками (в Современной светотехнике) наш светильник был с опаловым стеклом, но диоды тогда были Samsung. С тех пор перешли на осрам и отказались от менее эффективный и менее надежных драйверов Ирбис. Т.е. сейчас эффективность даже на опале существенно выше.

Про использование в таком "джедайском" режиме - это нужно чтобы превысить ресурс данной модели светодиодов с 50тыс. и приблизить к 100тыс.
Почему мы так делаем, да просто потому что имеем запас в себестоимости на текущий день, имеем специальную цену на Осрам, т.к. закупаем по годовому контракту огромные количества. Доля себестоимость диодов сегодня в наших изделиях с Duris E5 от 10 до 25%. Поэтому вы недоумеваете, но это возможно.

А возможности всегда гораздо больше чем вы думаете. Мыслите шире и многомернее.

Когда то я в подростковом возрасте думал что средний и крупный бизнес, спорт высших достижений и многое чего еще только для избранных, но за время обучения в техническом вузе (МАИ, факультет радиоэлектроники летательных апаратов) и аспирантуре, благодаря знакомству с нужными людьми, работе и стараниям я стал мастером спорта международного класса, 5ти кратным рекордсменом россии по штанге, построил свой бизнес с оборотом в миллионы долларов. И все это с полного нуля ну естественно защитился в ВУЗе.

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Вы долго будете ходить вокруг да около?
Вы предоставите протоколы?
Хватит воду лить и объяснять какие у вас бины.
Здесь и без Вас знают что есть и чего нет.
Не прикрывайтесь словами, покажите на деле.

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Господин, незарегистрированный.

С вами давно распрощались, поблагодарили и прекратили с вами общение. На вопрос вам ответили дважды. Второй раз было по просьбе "545" и "alkrymov".

Извиняюсь за возможные ошибки в нике - писал по памяти.

Больше на ваши посты отвечать не буду. К сожалению из-за вас могут не получить ответа вероятные пользователи, которые не будут регистрироваться.

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Почему вы игнорируете мой вопрос?

Это Ваш ответ? Как писали ранее это похоже на ответ жулика, чем человека делающего бизнес. Не волнуйтесь, вопросы больше задавать не буду, т. к. данная тема исчерпала себя. С Вами все понято.

Объясню вам и 545, повторю написанное ранее:
Цитирую: "По световому потоку вам так и сказано. Есть маркетинговые данные, указывающие максимальный световой поток светового модуля, а есть реальные. Методика изготовления данных файлов проста: первоначальный замер выборочных светильников в лаборатории, потом составлении программным методом файлов согласно полученным данным в корреляции с данными производителей светодиодов. Опережу ваш запрос - делаем измерения во ВНИСИ, получая результаты в виде электронных таблиц."

Т.е. мы делаем замеры, но т.к. изделий очень много делаем измерения выборочно. Данные получаем в виде таблиц стоят дешевле ввиду "упрощенности" процедуры.

Доказывать чего либо неверующим пользователям нет необходимости.

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Ммм... тоесть Вы намекаете что врёте в другую сторону!
Проектировщики взяли ваши светильники, заложили Кз 1,5-2 (как раз на снижение за срок службы), тут еще Ваш коэф. - 1,2. Итого Кз=2,5, неравномерность 1:3 = освещенность в некоторых точках в 7,5 раз выше нормируемой...
Мой аргумент - неэнергоэффективно. Т.е нормировали 300 - получили 2250 в точках - пожар...
Клиент доволен не будет!!!

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Вам в вами же процитированном тексте отвечено на вопрос. Ответы вы не читаете.

Предположу почему: потому что представитель компании "Фокус", которым является "545" судя по постам на форуме, Всегда появляется в связке с "незарегистрированным". Их посты, обычно, не содержательны, резки, с присутствующими постоянными попытками уничтожить все то, что не относится к компании Фокус и бренду Ничья. Но как результат еще и слепы. А критика, любая, сводиться на агрессию и закрытие ветки обсуждения.
Наблюдаю идентичную картину.

Поправьте меня форумчане, если мои замечания неверны.

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Не совсем так, обычно так. Поясню: т.к. указан минимум, а реально может быть больше на 10-15%, то мы обычно при расчете рекомендуем использовать коэффициент меньше типового.

Но были случаи когда получали 500люкс вместо 300. Но при этом мы давали рекомендации, но нам не поверили. Но клиент все равно остался доволен.

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Ну дай бог чтобы всегда было так.

Зря такую ценовую политику ведете, ну не я Вам судья.

Успехов.

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Спасибо за конструктивную беседу и пожелания.

Просто рынок к этому неизбежно идет (цены), так хочется быть в первых рядах, а не догоняющими.

Желаю вам успехов в вашей работе и начинаниях.

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Тут вы правы на 200% :D

П.С. Что-то развели холивар на 5 страниц :)

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

да потому что это нонсенс, представлять светильники LOW сегмента по качеству и цене, за средний или высокий класс. Декларируя нереальные характеристики, которые основаны на маркетинговой информации или же презентациях.
При этом вводя 100500 характеристик: максимальный поток модуля, минимальный, максимальный светильника..., а тут ещё можно Кз уменьшить...
при том что ИЕСки с таким жутким шагом предоставлены, что просто дико как некомпетентно.

Я так и не увидел конкретных ответов. Какое-то ускальзывание, лавирование при ответах на вопросы.


но это всё слова некомпетентного человека))) поэтому LuxON не принимайте близко.

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Наши светильники среднего ценового сегмента. Про бюджетные варианты можете прочитать ранее, ожидайте появление на рынке и таких, но не нашей стоны - наша бизнес модель иная.

Ваше представление возможно уже чем мое о данной сфере (по крайне мере в сфере ценообразования и доступности на рынке того или иного продукта), поэтому вы не верите доводам, вам кажется нереальным представленные данные. Но вы же голословно об этом заявляете даже ни разу не держав в руках светодиода указанной марки, не протестировав.

Про IES не спорю - шаг вас может не устроить, но для большинства достаточен.

Ваша позиция ясна: вам затмевает глаза самолюбие и эго, что даже не верите доводам мировых компаний. Вы оперируете только мнением абстрактного вашего партнера-производителя (но он не один) и видимо выученным наизусть законом Аррениуса.

То что вы не видите ответов это только подтверждает предыдущий абзац. Ну да ладно.

Близко я ваши слова не принимаю, я просто парирую неправильную вашу трактовку и отвечаю на явную вашу ложь призывом ответить на деле за слова и продемонстрировать прикладную часть вашей работы.

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Пожалуйста покажите участникам форума протоколы испытаний срока службы диодов.
Ни маркетинговые материалы или презентации. А конкретные документы, которые имеют юридическую значимость.

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Дмитрий, а покажите, пожалуйста, протоколы испытаний для Ваших светильников/светодиодов. А то складывается впечатление (надеюсь, ошибочное), что Вы требуете от других то, что сами предоставить не в состоянии. Еще раз, пожалуйста, развейте сомнения.

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Больше мы не можем предоставлять. Конфиденциальная информация.
На данном графике усреднённые значения. Испытывается выборка модулей.
Прогноз 127669ч. Температура p-n перехода ~60 градусов, ток 370mA
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
крупным заказчикам при личной встрече, конечно расскажем и покажем больше с разрешения головного офиса.

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Ну-у, Дмитрий, это не серьезно. Так любой может в экселе график нарисовать и заявлять все, что угодно. А где обещанная "юридическая значимость"?

А у других - не конфиденциальная? Никому верить нельзя, только Вам можно? :)

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Они основываются на маркетинговой информации Осрам, а должны сами проводить испытания. Но при этом утверждают, что есть у них нормальные даташиты по сроку службы, вот я и спрашиваю есть ли.
Разумеется собственные испытания могут быть конфиденциальной информацией. Но их вообще мало кто проводит. Зачем тиражировать и учить другие производства.

За 16 минут - нарисуйте... подвергать сомнению график - не серьёзно. Если Вы считаете что экономический ущерб публикация конфиденциальной информации не на несёт, то тогда вообще почему существует такое понятие.

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

за 16 минут - легко, особенно, если он нарисован заранее, для клиентов.:)

Они не поставляют светодиоды и основывают свои расчеты на данных, предоставленных производителем комплектующих - это нормальная, общемировая практика. Производитель известен, запросить даташит не составляет проблем, но в общем даташите содержится общая информация +/- километр. Подробная же - в спецификации-приложению к договору поставки, это безусловно конфиденциальная информация.

В отличии от данных по собственному тестированию неизвестных светодиодов 6 летней давности - их уже даже не названных производитель давно не выпускает и информация об их сроке службы не коррелирует со сроком службы выпускаемых им сейчас. К сожалению, технологии непрерывно движутся в двух направлениях - повышение хар-к и снижение издержек, второе, в первую очередь, достигается за счет снижения запаса прочности.

Так что Ваш график, даже если он реальный, не актуален. Для оценки срока службы компонентов принято проводить УРИ, с последующей интерпретацией, в т.ч. на основе теории Аррениуса, Ваш же график - для штатного режима работы, годится лишь для проверки методики интерпретации (вдруг Аррениус наврал) и то, при условии, что на старте проводились УРИ.

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Вам было уже сообщено: данные как вы называете "презентации" основаны не на моих выводах, а на испытаниях в лабораториях компании Osram. И оформляются они в виде презентации именно для удобства и информативности, вам же как данные не предоставь читать то вы их не будете... это суждение основано на всем этой ветке форума.

В письмах есть контакты в компании осрам - они вам смогут дать более развернутую информацию в том виде как вы хотите. Причем для вашего удобства русскоязычные контакты, он по желанию вам предоставит инженеров, которые любезно вас проконсультируют.

Наши внутренние данные по измерениям и испытаниям вам будут не интересны, потому что вы не верите даже выкладкам Осрам. А предоставлять их первому встречному на форуме их точно никто не будет.

Ваши доводы будут - обвинения и цитирование закона, который вы во всех ветках упоминаете, как заветные слова.

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Производство имеет более 350 патентов. Используется модульная система, специальная подложка, в которую монтируются кристаллы CREE/SemiLEDs. Модули рассчитаны исходя из выделяемого тепла. Соответственно модули фиксированной мощности.
При повышении эффективности, монтируются более эффективные кристаллы. Они будут выделять сопоставимое количество тепла. Поэтому испытания 6-летней давности очень актуальны.
Всегда лучше спросить...
Срок службы светильника не возможно оценить по маркетинговой информации, я уже приводил пример на CREE. Привёл бы и на Осрам, так информацию не предоставляют.


Сделайте за 15 минут. Разговор не серьёзный.

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Ваши испытания основываются на мониторинге освещённости на объектах. Это не испытания. Это мониторинг. Вы измеряете характеристики и всё. Причём ценность таких показаний крайне низкая. Эти данные неинформативны. Может подключен регистратор. Вы это сами неоднократно подтвердили.

Вы даже понять не можете LM-80 стандарт измеряющий характеристики узлов, блоков и модулей. Причём с огромными оговорками.
Производители должны самостоятельно испытывать готовую продукцию по сроку службы. Нет единых стандартов. Но если бы Вы проводили испытания не было мифических 50000 часов 100000 часов и т.д.

У Вас нет другой информации по сроку службы помимо маркетинговой. У CREE в даташите срок службы занимает несколько строк. В ОСРАМ в даташите, который Вы привели, вообще ничего не сказано.

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

А это Вы сейчас к чему?

И причем тут кол-во тепла (кстати, снизилось, закон сохранения, однако) и запас прочности с прогнозируемым старением, на которое Вы же, совершенно справедливо ссылались?

И, извините, но, вроде бы, в данной ветке обсуждаются не Ваши светильники, отсылка к Вам была лишь в том, что Вы сами не в состоянии предоставить то, что просите от других. Вы это подтвердили, выложив не актуальный график вместо "юридически значимых документов".

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Уважаемый moiseevin! Совершенно верно! Происходит развитие, и:
1) увеличивается светоотдача при той же потребляемой мощности -> форма радиатора та же.
2) снижается потребляемая мощность -> меняется форма радиатора.
При этом модели светильников совместимы со всеми модулями. А значит, как только истечёт полезный срок службы светильника, возможна замена модулей, блока питания, на более эффективные, которые появятся к тому моменту времени.

Технология подходит под категорию устойчивого развития.
Если Вы задавали вопросы чтобы делать поспешные и огульные выводы, то цели своей добились.
Если Вам интересны светильники, Вы готовы их применять в большом количестве, то согласуется вопрос. Возможно предоставить данные при личной встрече. Продемонстрировать. Труд стоит денег. Хорошие и качественные технологии - больших денег.

Если Вам производитель жёстких дисков указывает срок службы именно жёсткого диска, то почему производитель светильников должен называть космические цифры лижбы привлечь клиентов, а не декларировать добросовестные данные?

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Хорошие эти DURIS E5 :)

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Уважаемый Дмитрий, полностью с Вами согласен в плане:
Существует огромная проблема в том, что нет общей методики оценки срока службы, обязательной к применению. Тем не менее, методика есть и, судя по Вашему профилю, Вам ее преподавали. Данная методика основывается на данных о вероятности отказа компонентов (полученных производителем комплектующих на ускоренных ресурсных испытаниях (УРИ) с последующей интерпритацией) обработанных мат аппаратом теории вероятности. Для особо важных задач, например, космоса, оборонки, ДОПОЛНИТЕЛЬНО проводятся УРИ прибора в сборе, для прочих задач, как правило нет, т.к. это влечет существенное удорожание продукции.

В данном случае, производитель не проводил УРИ светильника, т.к. светильник не двойного назначения, не вижу в этом ничего криминального. Наоборот, производитель производит мониторинг объектов - это безусловно хорошо, обратная связь необходима. По методике мониторинга - а как Вы представляете себе другой способ, нежели с люксметром? А вот почему у него отсутствует хотя бы расчетный срок службы светильника, это хороший вопрос.

Уважаемый LuxON, какой расчетный срок службы Ваших светильников для типового применения?

Ответ: Светодиодные светильники серии LuxON
 

Данные показатели есть, но о них никто не спрашивал.

Все зависит от температуры эксплуатации приборов. Приведу данные в верхних заявленных условиях эксплуатации (по температуре окружающей среды).

У нас нет светильников типового применения, могу вам описать по сериям:
1. Meduse - свыше 50.000часов (самое узкое место источник питания, но легко заменяемый).
2. Box - свыше 50.000часов
3. Turte - свыше 50.000часов
4. WebStar 75W - свыше 100.000часов
Еще есть много моделей, но я думаю этого достаточно.