Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Люминесцентные лампы Philips не только лучше, но и дешевле, чем Osram. ;) Поэтому их и заказывают
Вот так просто. При выходе из строя всё отключится и без ремонта работать не будет.
Настраиваются без проблем. Настроили и забыли. Однако, напоминаю, что регулировать (вручную/автоматически - не важно) освещённость можно только, если светильники с регулируемым ПРА. Поверьте, оно вам не надо!
3 ряда хуже, т.к. неравномерно. С таким же успехом можно 1 ряд поставить! [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (если светильники ставить не вплотную друг к другу, то можно, наверное до 3-4 м между рядами светильников сократить. Иначе в середине будет откровенный пересвет. Как поставить 3 ряда параллельно с расстоянием между рядами 4 м в помещении 6 м шириной?

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Хм странно, по цене филипс дороже чем осрам :-)
Лампа Philips TL-D 36W/840 MASTER G13 эл. л. люм

По поводу рьдов .. мда жестко... может тогда на срединй ряд регулировку поставить.... страшно не добдеть :-)

+ Электрик посоветовал обновить покраску потолка и белой полосы по периметру для улучшения освещенности :-)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

[QUOTE=Alexiy;20979]Вообще, лампы 58 Вт распространены меньше, чем лампы 36 Вт и из-за одного класса закупать их не очень удобно. Это так. Лучше унифицировать типоразмер ламп по всей школе.


А теперь посчитайте. Для этого класса 2х58 нужно 6 шт, а 2х36 - 10 шт. цена светильников:
71023630 236 AOT.OPL HF светильник новый 1 976,23 х10=19762,3 р
71025830 258 AOT.OPL HF светильник новый 2 484,20 х6=14905,2 р
разница 4858,1 р.

ламп 58-х надо 12 шт, 36 - 20 шт. Цена на лампы различается незначительно.

Если светильники закупите с ЭПРА, лет на пять ламп хватит, и надо ли Вам беспокоится о том, что в школе разные лампы стоят? это дело десятое!

И электрику, которого вы наймете выгоднее поставить 10 светильников, а не 6. берут как правило за установку 1 точки.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Покритикую:
Кoэфф. yмeньшeния в расчётах принят 0,8, а по СНиП 23-05-95 (см. Таблица 3, п. 3б) Коэффициент запаса следует брать 1,4.
То есть, в расчёт следует подставлять 1/1,4=0,71.

В итоге я немного модифицировал исходный файл.
Если использовать светильники с лампами по 36 Вт (как я всегда и делаю, то получим следующий результат (см. приложение). В итоге получаем 12 светильников AOT.OPL 236. Рассмотрены 2 случая: 2 ряда и 3 ряда. Как показало моделирование, разницы особой нет, но 2 ряда чуть лучше. :)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

[QUOTE=Serbur;20986]Спасибо... уже закупили 236 :-)
15 шт 1920,00 = 28 800
32 лампы 85,00 = 2 720

+ 15 000 работы мастера :-) электрика

Всем ОГРОМНОЕ спасибо за оперативную помощь.!!!

Кстати остался один вопрос :-)

236 AOT.OPL HF - кто производитель... что то не сообразил про это спросить :-(

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Спасибо за оптимизацию, и профессиональный подход.
Приду домой обязательно покручу ваш файлик.

А чуть лучше это в % сколкьо?
Главное что не в разы хуже :-) (мы поставим по 5 светильников на ряд ;-) 15 штук :-)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Хм странно требуется не меньше 500 люкс аэто только несколько парт ..
А остальные только 300-400 т.е. надо 4 ряда?
Пипец.. мозг ни как не остынет :-)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Вообще-то одинаково...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Если аналогичные лампы сравнивать. ;)

Я расчёт на 300 лк минимум делал. Посмотрите на результаты. Можно 14-15 светильников на такое помещение поставить. Школьникам хуже не будет.

А производитель - первая российская фирма, начавшая сотрудничать с DIAL.
"[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]" называется. Основное производство - в Рязани, продажи - в любом магазине светотехники. Качество хорошее, зарекомендовавшее себя. Цены адекватные.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

А если на 500 посчитать и 15 ламп... сильно картинка поменяется?

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Цены я давал устаревшие. Для сравнения. Сейчас AOT.OPL 236 - порядка 2200 руб.

14-15 светильников дадут 400 лк

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

[QUOTE=Alexiy;20994]Цены я давал устаревшие. Для сравнения. Сейчас AOT.OPL 236 - порядка 2200 руб.

Рекомендованные цены можно скачать с [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] с правой стороны сайта, под разделом "каталог".
в прайсе 71023630 236 AOT.OPL HF светильник новый 1976,23.

Покритикую:
Кoэфф. yмeньшeния в расчётах принят 0,8, а по СНиП 23-05-95 (см. Таблица 3, п. 3б) Коэффициент запаса следует брать 1,4.
То есть, в расчёт следует подставлять 1/1,4=0,71.

с коэффициентом запаса (уменьшения) согласен.

Забыл спросить, Laa911 а про освещение доски не забыли? на ней вертикальная освещенность должна быть 500 Лк.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

[QUOTE=Serbur;20998]1. Цену можно даже найти и 1600р но с поставкой в 20 числах :-)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 1920р в целом цена в рынке :-)
2. 400К но ведь кто то говорил про госты снипы... минимум должно быть 500Лм :-((
3. У доски ажн 3 плафона... но ставили родители до нас.. поэтому не знаю что за лампы.. наверное их придется менять под 840 что бы световой поток был одинаковый...
одна висит в 20-30 см от края доски ,и см 20-30 от стены, а еще две на потолке перпендикулярно лампам которые идут вдоль класса.

Если не сложно, Можно попросить Вас добавить их в ваш проект, что бы посмотреть как поменяется освещенность на первых рядах?

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Сделал расчет в Вашей конфигурации. Получится более 500 Лк.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Окна не забыл нарисовать? ;)

Нормы: 400 лк на партах минимум и 500 лк на классной доске минимум. Можно больше, но не намного. Повышение освещённости повысит работоспособность и резко повысит утомляемость.

Классную доску следует освещать одноламповым светильником с матовым светорассеивателем на оптимальном расстоянии 60 см от стены 20-30 см над доской. При этом достигается оптимальная равномерность засветки.
Светильник без матового светорассеивателя для установки непосредственно над доской не подходит. Можно поэкспериментировать с установкой на потолок...

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Огромное спасибо за помощь!!!

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Странно у нас во всех классах над досками висят одноламповые плафоны с зеркальным отражателем Хитро выгнутым по параболе. как это называется на правильном техническом языке не знаю ;-(

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Не соглашусь! Над доской рекомендовано применять светильники с асимметричным светораспределением, без рассеивателя. Например [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] или [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Получится как на фото, т.е. весь световой поток направлен на вертикальную поверхность.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Вот у нас висят как на фото с хитро выгнутым зеркалом ;-)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Добрый день Коллеги и Вопрошающий...

НЕ ожидал такой дискуссии... Дам краткие комментарии:

Почему Т8 лучше чем Т5:
-дешевле
-световой поток мало зависит от температуры окружающей среды
-больше мощность, больше поток
-лучшие условия работы разряда.

Почему 2*36 хуже чем 2*58
-хуже условия работы разряда (срок службы, КПД и т.д.)
-больше светильников надо
-чаще менять лампы, ПРА

Почему надо 4000 К:
Потому что существует график комфорта который нам говорит что при низких уровнях освещенности (50-150) требуется использовать лампы с низкой цветовой температурой 2700-3500, для 400-500 лк оптимальная цветовая температура 4000-5000К.

Почему светильники в междурядье:
-Чтобы на парте не было тени
-Светильники не попадают в поле зрения
-В проходе нет тени
-Удобство обслуживания

Если вдоль стены также есть проход, там тоже необходимо вешать ряд светильников.

Вешать светильники у стены с окном - необосновано, т.к. 50% светового потока уйдет на улицу.

Спасибо за внимание, надеюсь смог расслабить кому то мозг.

PS Светильник с хитровыгнутым отражателем НЕОБХОДИМ!!! Причем именно с хитровыгнутым!!! Другой нельзя!!!

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Очень рад что мастера не ждали, а помогли своим опытом выбрать железки, и доходчиво объяснили что за чем и почему ;-) Еще раз им за это огромное спасибо

Дешевле не аргумент, когда речь идет о здоровье деток. Про больше мощность и поток не понял, так как у Т5 она больше если использовать зеркальные отражатели. Про разряд тоже для делетантов не понятно. Но странный вывод получается... новейшие разработки, хуже чем старые... ну да ладно выбор остановился на Т8


как то не в кассу, то разряд лучше а тут хуже, больше светильников это же хорошо .. больше световой поток :-) почему чаще менять лампы? и причем здесь ПРА когда все хором говорят что надо ЭПРА его и купили. странный коментарий

т.е если говорить языком обывателя индекс на лампе 840, правильно?

т.е. получается надо 4 ряда?
Если будет в между рядье два ряда :-) то у деток у окна света слева небудет ( в пасмурную погоду, и в темное время суток)


т.е. все таки 4 ряда?

Хорошо 50% в солнечный день уйдет, но как быть в паcмурную погоду и темное время суток? Мне кажется избыток в данном случае лучше чем недобор?


я бы сказал, наоборот вернули все в начало технической аргументации
2-3-4 ряда над партами или в междурядье


Пипец а все говорят что не нужен хитро выгнутый, нужен простой с вертикальным отсекателем (сорри за свой термин, просто на картинках так нарисовано ;-)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Пипец а все говорят что не нужен хитро выгнутый, нужен простой с вертикальным отсекателем (сорри за свой термин, просто на картинках так нарисовано ;-)

Я ссылку отредактировал, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Ура, а я уже думал все пропало :-)
Кстати вопрос куда каким отражателем его правильно устанавливать.
У нас кажется пологим к доске.
А как надо?

Можете обновить проект под эти плафоны? А то что то у меня пока слабо получается двигать элементы на картинке ;-(
одна такая лампа весит над доской а еще две таких на потолке :-)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

[QUOTE=Laa911;21012][B]
Дешевле не аргумент, когда речь идет о здоровье деток. Про больше мощность и поток не понял, так как у Т5 она больше если использовать зеркальные отражатели. Про разряд тоже для делетантов не понятно. Но странный вывод получается... новейшие разработки, хуже чем старые... ну да ладно выбор остановился на Т8

У люминесцентных ламп чем больше длина (мощность) тем выше светоотдача. С экономической точки зрения выгоднее использовать более мощные лампы. Для одного класса это не принципиально, а в масштабах школы будет ощутимо заметно.

как то не в кассу, то разряд лучше а тут хуже, больше светильников это же хорошо .. больше световой поток :-) почему чаще менять лампы? и причем здесь ПРА когда все хором говорят что надо ЭПРА его и купили. странный коментарий

Предположим в одном помещении стоит 1000 ламп 58 Вт, а в соседнем 1600 ламп 36 Вт, освещенность одинаковая. К середине срока службы 10 % ламп выйдет из строя, в каком случае больше ламп заменить придется?

т.е если говорить языком обывателя индекс на лампе 840, правильно?

Пойдет, хотя я бы рекомендовал 865 цветность, близкую к дневному свету (по исследованию Филипса он бодрит, повышается работоспособность, меньше спать хочется).

т.е. получается надо 4 ряда?
Если будет в между рядье два ряда :-) то у деток у окна света слева небудет ( в пасмурную погоду, и в темное время суток)




т.е. все таки 4 ряда?



Хорошо 50% в солнечный день уйдет, но как быть в паcмурную погоду и темное время суток? Мне кажется избыток в данном случае лучше чем недобор?




я бы сказал, наоборот вернули все в начало технической аргументации
2-3-4 ряда над партами или в междурядье

2-3-4 ряда, в таком малом помещении при использовании светильника с опаловым рассеивателем принципиальной разницы не будет! Этот светильник светит в разные стороны, в отличие от светильников с зеркальными решетками, которые имеют более концентрированную КСС.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Если встать спиной к доске, то будет видно лампу, а со стороны учеников вообще не видно, что он включен.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Я худею. Раздули. Нормы освещенности - СНиП 23-05-95. Читаем, выбираем что пожестче (чтоб экспертизу пройти). Ряды светильников всегда над партами + один с отражателем на доску (хорошо, если выйдет ряд над рядом, выдвинут чуть вперед) . Расчет без учета естественного освещения. (дети ведь и по вечерам учатся). Светильники - ЛЛ.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Ребята какая я худею экспертиза..
В школе забашляли 5 млн на замену света, все соответствует ГОСТАМ и т.п. хреням. Даже заключение есть.. (интересно сколько за него заплатили)

Но у всего класса за первые два месяца упало зрение!!!
Электрик пришел и сказал что за такие мерцающие лампы надо в суд подавать, так как их нельзя устанавливать в детских учреждениях..
поэтому собрали 2000 у.е. и все делаем сами...

Вопрос к гуру а какие есть стандарты в европе? может у кого есть карты освещенности по европейским стандартам?

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

А что это за чудо светильники? - ЛЛ
если вы владеете вопросам то давайте ссылки на конкретные лампы конкретных производителей... а то не понятно что вы хотели сказать

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

ЛЛ - люминесцентные лампы
светильник с лампой не по центру относительно отражателя (в том числе и с хитровыгнутым отражателем) - кососвет

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Не стоит слушать незарегистрированных людей...

Вам дают верные рекомендации.

Мои предыдущий пост грамотно прокомментировали и раскрыли смысл написанного за меня. За что человеку спасибо!

ЛЛ - это именно то что вы купили =) Не беспокойтесь!

Видите ли какая штука, в "современных" лампах Т5 используются дорогие люминофоры (белое покрытие лампы изнутри). Так вот, чтобы минимизировать количество этих люминофоров - уменьшают диаметр лампы.

По поводу ПРА, ЭПРА. И то и другое пускорегулирующая аппаратура. Я называю все изделия предназначенные для включения, обеспечения выхода на рабочий режим и работы лампы - ПРА.

Они по сути подразделяются на ЭмПРА и ЭПРА - Электромагнитные и Электронные. ЭмПРА - срок службы 25 лет. ЭПРА срок службы 20 000 - 50 000 ч. Так что, хотя ЭПРА имеют большое количество преимуществ перед ЭмПРА (ПРА), срок службы у них ограничен, и их придется заменять! Поэтому я утверждаю что лучше использовать меньшее количество светильников.

Тип светильников которые предлагается использовать - обеспечивают равномерную освещенность на большой площади.

Когда я говорил про 50% потерь - Эти потери будут всегда!!! Потому что стекло отлично пропускает свет и получится что половина света от светильников будет вываливаться в окно на улицу!!! Освещать будете площадь перед школой!

Уменьшение диаметра лампы всегда негативно сказывается на световой отдаче и стабильности разряда. Оно Вам не нужно, просто знайте что лампы Т8 хоть и старые, но далеко не устаревшие!

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Спаибо за объяснение по поводу Т5 и Т8 и деаметр.. а то глодало сомнение что купили старье :-))) а это значит капиталисты экономят на нас... как на самолетах.. вместо 4х движков ставят 2.
Теперь можно спать спокойно :-)