Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Да зарегистрирован я.
Уважаемый Laa911 очень сожалею, что 5 млн. ушли х..н знает куда. Когда я веду подобные объекты, я настаиваю на авторском надзоре. Как правило, я его и веду. Столько рац. предложений наслушаешся... и кол-во светильников уменьшить и другие, которые дешевле закупают, НО в итоге делают как я скажу, переделывают, ругаемся и т.д и т.п. Ибо иначе объект не сдадут.
ИМХО: детям - лучшее, поэтому не стоит разглагольствовать о сроках службы ЭмПРА и ЭПРА. Только ЭПРА, доказано много раз и экспертиза и СЭС.
По поводу Т5 и Т8 - только Т8.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Кстати почему светильники в проходах? Над партами надо.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Уважаемый Владимир.

Учитесь читать.
Я не рекомендовал использовать ЭмПРА.
Обоснований почему надо вешать в проходах указано более чем достаточно.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Почему светильники в междурядье:
-Чтобы на парте не было тени
-Светильники не попадают в поле зрения
-В проходе нет тени
-Удобство обслуживания


ЭТО?
Вопрос почему проход будет освещаться лучше чем поверхность парты?

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

В своем утверждении Вы не правы.

Поверхность парты будет освещаться также или лучше - для размещения светильников и справа и слева.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

В Диалюксе считал? Диалюкс показывает освещенность ступенями. На одной и той же зоне освещеность получается с разнице в 20-30 люкс. Поэтому в проходе будет освещенность лучше однозначно, чем на поверхности парты.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Уважаемые гуру...
А что говорят европейские стандарты..?

По поводу авторского надзора... проект делала фирма мужа директора... вот вам и весь сказ и авторский наказ ;-(

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Грустно конечно, что "фирма мужа директора... вот вам и весь сказ и авторский наказ".
По европейским стандартам ничего не скажу, потому как работаю живу в России

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Есть принципиальная разница между Советскими и Западными нормами по освещённости.
В СССР нормировалась минимальная освещённость, необходимая по санитарно-биологическим требованиям. Минимальная - чтобы оптимально выполнить проект с экономической точки зрения. То есть, дана норма и меньше уже нельзя! Больше можно, если денег не жалко!
Западные нормы дают нам некое оптимальное значение освещённости (которое, как правило, на 1-2 ступени выше чем Советские нормы). Его можно закладывать в проекте как больше, так и меньше указанного в нормах - у кого сколько денег и фантазии! Чётких границ нет.
Я считаю, что Российские (фактически - те же Советские) нормы - более объективные и чёткие. Поэтому давайте ими и пользоваться!


Теперь к вопросу о том, сколько рядов светильников и как их вешать... Не хочу никого обидеть, но очень напоминает [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]... Короче, давайте не будем голословно утверждать, как лучше - 2\3\4 ряда... Все соображения подкрепляем конкретными расчётами, а не фразами типа: "да патамушта я всегда так делаю", "а вот там так сделано и все довольны" - это типичные фразы безграмотного светотехника-халтурщика. Я считаю, что каждое помещение должно просчитываться индивидуально, т. к. незначительный нюанс может кардинально поменять всё решение.

Да и смысл что-то решать "на глазок", [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]?!!!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Честно говоря не помню откуда взял, но если у человека такое ярое желание разобраться во всем самому - предоставляю для ознакомления книгу по освещению школ:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Гениально! Начал читать эту книгу, а текст уж очень знакомый. Потом осенило, в справочнике Айзенберга читал, там она в сокращенном виде приведена.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

И опять голос отца, а не светотехника...

Все моделируете и расчитываете, господа, а про самые главные нюансы забываете...

DIALux и иже с ним выдают всего лишь математическую модель, которая базируется на ограниченных и утрированных данных. Почему-то ни в одной модели, ни в одном расчете нет наших главных героев - детей.
Мы парты ради парт освещаем???
Кто-нибудь учел что малыши наклоняются над тетрадками, а книжки ставят на подставки? Бантики у девочек учли?

Вот конкретный пример.
Если в классе 2 ряда светильников, мальчик сидит справа у стены, книжки стоят на подставках, а девочка в бантиках слева от этого ребенка склонилась над своей тетрадкой, то сколько люкс на тетрадке будет у этого мальчика???

Кто-нибудь может смоделировать такую ситуацию в DIALux'e???

P.S. К вопросу сверху или по бокам, по-житейски: кто-нибудь пробовал ребенку настольную лампу поставить не сбоку (слева), а сверху? :D

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

а ещё давайте освещённость на сиденье стула посчитаем, на котором ребёнок сидит... ;)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

В этой теме была ссылка на европейский подход к освещению школ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] .

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Ура, завтра запланировали начало работ.
1. Электрик придет с люксометром, но только он у него для измерения ламп накаливания ;-(((

2. Вопрос - правильно ли посчитаются люксы? или есть какие то коэффициэнты для пересчета...

3. или таким люксометром, нельзя мерить освещенность ламп дневного света?

Очень жду ваших советов

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Сказал будет вешать по классике ;-) по средине рядов, так как там отражение будет и от потолка и от того сего... и рассеватеся свет .. что мол не принципиально

Но мне почему то кажется что надо все 3 нитки, вешать по леувую руку от ряда, что бы свет падал как бы с лева...

(я не электрик, по этому просьба за свое понимание физики не пиннать сильно ногами ;-)

Ламбы будем вешать четко вплотную друг к другу... по пять штук в ряд.

Уф... тяжелые будут выходные.... лампы, покраска... общение с директором и электриком....

МозГ простых смертных кипит ;-) от обилия входящей информации ;-)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Аууу... что то как то очень тихо :-)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Если у вас такой продвинутый электрик, что в собственном воображении легко просчитывает целый проект освещения, то зачем вам наше мнение? К тому же уже достаточно информации для принятия окончательного решения тут было дано.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Вообще, измерение освещённости (в люксах) по определению основано на сравнении освещённости с получаемой от источника монохроматического излучения частотой 540×10¹² герц. Все люксметры разные, но измерять должны одинаково. Коэффициентов нет.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вот такой обещали принести люксметр
Ю-116
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Вспомнилось...
Один мой заказчик сделал светодиодные армстронги (ну модная тенденция) измерил освещенность от группы светильников в помещении где их же и установил, при этом в одном помещении холодные 5000-7000к, а в другом теплые 3000-4000к. На теплых освещенность его люксметра и моего совпала с разницой в несколько люкс, а вот в помещении где стояли холодные - показания его люксметра оказались выше моих на 100 (сто) люкс!!! Мой люксметр то поверенный был, а его купленный на рынке - модель не скажу:) Он кстати обрадовался измерениям, ведь впаривать их станет проще, народ кто покупает не заморачивается на модели оборудования проверочного...
Вот интересно а на улицах светодиодные светильники чем освещенность проверяют?

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Ура сегодня в 2 часа ночи завершили наш амбициозный проект.

Результат даже без измерений вызвал у всех дикий восторг радости.
После того как посмотрели на окна класса утром (8 утра) и на другие, стало даже жутко, как дети учились в таки потемках.

Родители соседних классов, глядя на наш свет, умирают от зависти :-)

Результаты люкcометра будем делать на следуюещей неделе :-)

(Мы еще и потолок с фартуком покрасили)
Ощущения, что стоишь на солнечной полянке, даже эмоции этот свет вызывает совершенно другине ( не угнетающе, пугающий от наших ЛБ ламп) безумно рады что это в далеком прошлом -)

P.S. единственно разочаровало хлипкость крепления рассеивателей :-(

Фиксируем плюсы
1. Очень комфортый свет и позивные ощущения (чисто субъективное ощущение родителей и детей которые были )
2. Лампы НЕ ГУДЯТ :-)
3. включение ламп похоже на включение в произвольном порядке огромного индикатора в космическом корабле.

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Можно попросить Вас помочь сделать рассчет с ЛБ лампами в две две нитки над проходами.

Очень хочется посмотреть, что было (можно учесть время горения ламп 1-2 года? ) так как в белом налете были круглые дыры и черные круги по бокам)
Плафоны были какие то полупрозразчые как бы из двух труб разрезанных попоплам.

Ни как не совладаю с чудо программой :-(

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Сколько было светильников в линии? мощность ламп?

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Ламп было в две нитки по 5 штук.
Вот такие были лампы... и крышка плафона под ними.. на фото

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Вот такие железки были внутри

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вот такой был свет и так они висели

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А вот так вот стало

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Даже не знаю что вам ответить по мощности и т.п. ;-(
Может быть из фоток будет понятно... :-(
Вот на эти кажется похожи
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]


Качество освещения видно даже на фото ниже.. так что всем рекомендую менять деткам свет... оно того стоит....:-)

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

А почему нельзя повесить на потолке?
А то нам надо еще присобачить... экран :-) а эти лампы мешают ;-)

Блин а что такое МГСН?

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

Если освещение классной доски делать с потолка, то низ доски будет тёмным. Не достанет световое пятно до низа доски. Про 60 см от стены я уже говорил - это оптимальное расстояние. И 20-30 см выше верхней кромки - тоже оптимально. Когда повесите - поймёте. ;) Могу продемонстрировать это в DIALux, чтобы не быть голословным.
Когда потолок находится прямо над освещаемой вертикальной поверхностью, то удобно использовать встраиваемые светильники с матовым светорассеивателем [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

а если потолок выше, то лучше выбрать [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Помогите! Нормы освещённости в классе начальной школы
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - это вольфрам, испарившийся с поджигающих спиралей лампы. Верный признак того, что скоро спирали совсем перегорят. Обычно - следствие неправильной работы стартёра.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - основной элемент ЭмПРА люминесцентного светильника

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] производства Полтавского завода ГРЛ