Сообщение от MPN (Сообщение 15972)

В чем заключается ущербность данного предложения:
1.С начала директор Супермаркета выкладывает кругленькую сумму за ЛЕД + демонтаж-монтаж всего своего освещения, и ставит свои любимые два новых холодильника. Казалось бы все OK, но на следующий год ему понадобится еще два холодильника… а почему бы и нет? И вернулся старик к разбитому корыту. Теперь надо копать траншею, ставить трансформатор и платить. Человека обманули два раза… в ожидании решения возникшей проблемы (проблему только оттянули на год)…. И в экономии денег (пришлось платить ДВАЖДЫ.)

2. Теперь будем мыслить глубоко: Если этой бредово-ущербной идеей проникнется руководство России (влезть в старые мощности за счет ЛЕД), то на практике это будет означать только одно: ОТКАЗ от строительства НОВЫХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ на ближайшие 15-20 лет. Где-то к 2025 году поймем, что совершили идиотский поступок, т.к. мощностей опять не хватает, а вся Россия так густо завешана ЛЕД-ами , что места больше нет. И придется строить Электростанции и вкладывать в них «Сэкономленные деньги.»

3. Где то к 2030-2035году мы достроим свои электростанции. Казалось бы все OK, но на западе вступят в строй термоядерные установки по производству электроэнергии, а почему бы и нет? Только их энергия окажется в 100 раз дешевле нашей и им будет похрену какие лампочки зажигать! А мы будем курить бамбук!

Сообщение от vladmark (Сообщение 16251)

В рубрику "кстати!": [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Сообщение от TL-led (Сообщение 16273)

конечно учли и потребление ПРА и всего чего нужно...
Неужели думаете что 10 видущих инжереров мало разбираются в светотехники и не ставят это во внимание.
Это было сравнение светодиодной лампы PL и ДРЛ, ДНаТ.
Итоги: Освещенность на растоянии метр 600, 1000, 1100.
Энерго потребление 40, 360, 240.
Освещенность led впринципе устроила, энергопотребление более чем, но цена лампы перевесила чашу весов перед всеми преимуществами.

Сообщение от Aprel (Сообщение 9391)

Доброго времени суток.

Истерия вокруг ЛЕД начинает сильно надоедать.

Призываю к ответу всех ЛЕД-проталкивателей, пиарщиков и просто неутомимых ЛЕД-торгашей.

Для горячих голов пишу отдельно:
Ни кому личных претензий не предъявляю. По этому любые попытки перехода на личности, автоматически будут считаться проявлением кретинизма и отсутствием аргументов.

Вернемся к теме.....
Есть ряд вопросов:

1) КПД серийно производимых ЛЕД?
НЕ опытные образцы, которые получают в лабораториях в идеальных условиях и один из 1000 неудачных образцов.

Не надо умничать и вдаваться в спектральные характеристики излучения.
Все очень просто. Знаем световой поток источника и потребляемую мощность. Делим одно на другое и получаем КПД.

Так вот. Для серийного производства ЛЕД, КПД не превышает 80 лм/Вт.
Откройте свою Библию(каталог Фокус) и произведите данные расчеты.

По данным Филипс, Осрам, G.E., для ламп такие показатели:
МГЛ - 90 лм/Вт
Л.Л. Т5 - 105 лм/Вт,
ДНаТ - 135 лм/Вт.

На чем экономим? За счет чего ЛЕДы наиболее экономичный источник?
Просто пиарим людям мозг?

2)Во многих ЛЕД-листовках пишут:
Потребляет всего 70 Ватт!!!! в 3.6 раз меньше чем обычный светильник на 250Вт !!!!
Ну так сразу там же и пишите что световой поток вашего любимого устройства ниже в 4-ре раза, чем у прибора на 250Вт.

3)Спад светового потока источника.
Хочется спросить, по желанию ЛЕД-овцев данное физическое явление отменили?

А за первые 3000 часов (примерно 1 год) спад будет составлять от 30 до 50% от изначального. Так что вы парите про 100 000 часов? Через два года придется еще добавить светильников. Т.к. станет темно.
У хороших светодиодов Кри, Филипс, Осрам и т.д. спад 10-15 процентов. Наверное сами знаете, что стоят они в два раза больше чем светодиоды Nichia. Или не интересовались?

4)Ремонтно пригодность.
Что будет если в светильнике перегорит 10 и более диодов?
Как ремонтировать? Купить новый? Или вы вышлете на объект человека с паяльником и он все исправит?
Купите билет на Красную Стрелу, прокатитесь и обратите внимание на ЛЕД-ы которые стоят в вагонах. 10-15 процентов из них не горят.
Ах, ну да повышенные вибрации. Стоп, виброустойчивость это одно из преимуществ ваших приборов. Видимо и тут пиар.

5) 100 000 часов работы.
Врать, как говориться не мешки ворочать.
100 т.ч работы это показатель для ОДНОГО светодиода у ведущих производителей ЛЕДов. Для сборки (линейки) ЛЕДов, а именно так они применяются в светильнике эта цифра 50 000 - 60 000.
А для дешевых ЛЕДов делим на два и получим реальный срок службы СВЕТИЛЬНИКА.

6)Тепловая нагрузка ЛЕД светильника. Очень важный показатель для организаций занимающихся кондиционированием помещений. Где данные?
Опять тихо замалчиваем, что если ставим ЛЕДы, то батареи отопления уже не нужны?

7) и на закуску, вопросик о КСС ЛЕД светильника. Кроме как светить под себя ваши устройства еще, что то могут? Для освещения дорог нужна широкая КСС. Нужно заливать светом пространство между опорами. Так что же делать. Ставить по несколько ЛЕД светильников на одну опору? или ставить опоры чаще? А вы знаете сколько стоит одна опора? Плюс доп. расходы на кабель и на монтаж. Не надо говорить, что можно взять кабель меньшего сечения и за счет этого сэкономить. Это бред. Читайте выше про КПД источника.

На данном этапе развития, ЛЕД-ы это карманные фонарики, светильники для среды с сильно отрицательной рабочей температурой. Ну и кое-где всякие архитектурно-парковые глупости (т.к. нормальное архитектурное освещение делается на МГЛ).


Прошу вас, господа, дать аргументированные ответы. В люменах, ваттах, люксах, джоулях(килокалориях) и рублях.


Только не надо отписываться выдержками и ссылками на псевдо-научные труды и прочие рукоблудные документы. Своими словами, по сути вопроса, объясните что к чему.

А вот ссылочку на источник вашей информации обязательно укажите.

С уважением.......

Сообщение от TL-led (Сообщение 16276)

пусковые устройства, создали условия настоящей работы подождали 10 минут для выхода в рабочее положение и замеряли, чем именно мерили сказать не могу

Сообщение от TL-led (Сообщение 16276)

пусковые устройства, создали условия настоящей работы подождали 10 минут для выхода в рабочее положение и замеряли, чем именно мерили сказать не могу

Сообщение от Serge (Сообщение 16361)

При измерении освещённости Вы учитывали что светодиод светит в одну сторону, а лампа на 360 градусов?
Или измерения проводились не для источников света, а для готовых осветительных систем?

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 16523)

Сообщение от Белоруков (Сообщение 18063)

господа! я довольно давно делаю дммеры.всякие. и вот провел такой эксперимент. тут у соседа кры в курятнике. при закрытых дверях темно,как в гробу. заходим с фонариком с галогенкой, сыплем зерно,клюют.
гаим фонарь, зажигаем светодиодный. ни черта не видят. так я ему ответил на вопрос ХОРОШЕГО экономичного освещения курятника. и разговоры про люмены, ватты и мани стали не нужны.

Сообщение от amsi.ru (Сообщение 18091)

новая методология спектрального анализа - "куринная слепота"? :D

Сообщение от Белоруков (Сообщение 18093)

В ПРОТИВОВЕС СТАРОЙ идеологии развода на бабки, почему нет?
куры то жрачки не видя с голоду передохнут. а это вроде, как мясо там и яйца. когда жрать станет нечего не до формулировок будет. или подыхать будем красиво? в позе государственного мыслителя?:D:cool:

лично мне, как и курам, пофигу формулировки. на пищеварение они не влияют.
а оное, от того, что предметом таки владею, абсолютно равнодушно к этому.
чего б я такую форму объяснения выбрал человеку. он ещё умудрился дома все лампочки поменять на "энергосберегающие", кои в народе поросячьими хвостиками прозвали. экономии не получил. а говорить ему про крестфактор-это равносильно ....
а когда показал что там происходит, он долго матерился. крстфактор уже матерным словом не звучал.
и пофиг ему теория. ни сэкономил нифига, так ещё и погорело уже 9 шт.

Сообщение от Белоруков (Сообщение 18063)

господа! я довольно давно делаю дммеры.всякие. и вот провел такой эксперимент. тут у соседа кры в курятнике. при закрытых дверях темно,как в гробу. заходим с фонариком с галогенкой, сыплем зерно,клюют.
гаим фонарь, зажигаем светодиодный. ни черта не видят. так я ему ответил на вопрос ХОРОШЕГО экономичного освещения курятника. и разговоры про люмены, ватты и мани стали не нужны.

Сообщение от Диодник-дилетант (Сообщение 18117)

Данные потом Валерию Манушкину передайте, пусть научную статью опубликует.

Сообщение от Диодник-дилетант (Сообщение 18117)

обязательно в том же курятнике - для чистоты эксперимента. Данные потом Валерию Манушкину передайте, пусть научную статью опубликует.
А куры при диодном ФОНАРИКЕ не клевали, потому что нажрались, пока Вы им галогенным фонарем светили :D (ЭТО ШУТКА !!!)

Сообщение от vladmark (Сообщение 18119)

По-моему, эту ветку можно и так смело публиковать)

Сообщение от Диодник-дилетант (Сообщение 18117)

Супер-исследование, поздравляю!:eek: Уважаемый экспериментатор, Вы на кошках сначала потренируйтесь,

да пофиг. Мне тоже не комфортно. как будет приятно пользовать, тогда и будем ставить. про статейку мысль интересная. но тут же не сенинарчик. и небсуждение публикаций. я делаю реальные изделия для конкретных потребителей, коим тоже наплевать какая там физика процесса. нравится, покупают, не нравится и разговора нет. любая система жизнеобеспечения для удобства а не выживания. ставте себе светодиоды. ктож против? мы только поприветствуем. а потом Ваш бесценный опыт внедрим в жизнь.:)

Сообщение от Диодник-дилетант (Сообщение 18122)

На 100 % согласен, публиковать можно. Только у Вас раздела "Юмор" по-моему нет еще.:)

Сообщение от Диодник-дилетант (Сообщение 18122)

Я к чему веду? Комфортно-некомфортно, это чисто субъективная оценка.
"Спектр излучения светодиода близок к монохроматическому, в чем его кардинальное отличие от спектра солнца или лампы накаливания..."

Сообщение от vladmark (Сообщение 18126)

Именно! В "Юмор"! А еще лучше, ввести премию "За самые сомнительные достижения в области светотехники", и номинацию "Измерение спектра и дискомфорта методом курицы";)


Нет, ну если делать светильник на монохроматических светодиодах, то бесспоpно!