Сообщение от Диодник-дилетант (Сообщение 18122)

На 100 % согласен, публиковать можно. Только у Вас раздела "Юмор" по-моему нет еще.:)
Я к чему веду? Комфортно-некомфортно, это чисто субъективная оценка.
"Спектр излучения светодиода близок к монохроматическому, в чем его кардинальное отличие от спектра солнца или лампы накаливания. Хорошо это или плохо — доподлинно не известно, потому что, насколько я знаю, серьезных исследований в этой области нигде не проводилось. Какие-либо данные о вредном воздействии светодиодов на человеческий глаз отсутствуют.
Есть надежда, что вскоре влияние светодиодов на зрение будет изучено досконально. Проблемой заинтересовался академик Михаил Аркадьевич Островский — крупный специалист в области цветного зрения. Тема, за решение которой он взялся, называется так: «Психофизическое восприятие светодиодного освещения системой зрения человека».
(Профессор МГУ Александр Эммануилович Юнович, один из ведущих российских специалистов по светодиодам)
Посмотрим результаты исследований, все ясно станет. А то у нас крайности:то от диодов куры не клюют, то светом диодов лечат чуть ли не все на свете, включая триппер и стригущий лишай.:D

Сообщение от Белоруков (Сообщение 18128)

ну так именно это и преподносится, как панацея. я лично устаю, хотя включал диоды из 4х. 4-й белый. ну до тошноты устаю. зрение, кончно уже не очень, но в других сочетаниях ведь ничего.
можно ввести меру субъективного измерения света. в свето или люменопопугаях. а что? вполне себе мера. можно в куросветах, но попугай привычнее как-то. меня сейчас больше диммер днат волнует, чем светодиоды. есть казусы связанные с выходом ламп на режим. с одной стороны всё известно, с другой есть проблемы

Сообщение от vladmark (Сообщение 18131)

Вот. Но как панацею уже дааавно никто не преподносит. Но ровно раз в месяц на форуме появляется человек, который, не разобравшись, начинает всем рассказывать о том, какой свет от светодиодов плохой или неописуемо хороший.
Светодиодные светильники - от просто потрясающая вещь! Если сравнивать с любым источником света в готовом светильнике - небо и земля. И диммируются отлично и цветовая температура изменяется в унисон с дневным освещением. И не слепит, и уровень комфортности выше, чем у люмок. И реализовано это уже даааавным-давно в далеком 2005-м. Но такие решения и по сей день очень и очень дороги, поскольку их разработкой занимаются, как уже говорилось, профессионалы, которые, в свою очередь уже давным-давно все измерили и изучили, в том числе и в люменопопугаях.

Далее. Вы как-нибудь определитесь - энергосберегающая "свинячий хвостик" или энергосберегающая светодиодная. Или это одно и тоже?

Следующий момент. 4 светодиода, прикрученные на алюминий с воткнутым драйвером это светильник? Это лампочка? Ваши утверждения равны утверждениям обывателя, который прикрутил к ДВС четыре колеса и заявил на весь мир что получился автомобиль. Но добавил, что ему не комфортно, ибо зад обжигает и неуправляемый вовсе, а потому это тупиковая ветвь развития.

Все уже давно пришли к выводу, что светодиодам - быть. Но только там, где они нужны. В своей области применения.

ЗЫ: Курицам привет!

Сообщение от vladmark (Сообщение 18131)

Светодиодные светильники - от просто потрясающая вещь!

Сообщение от vladmark (Сообщение 18131)

Если сравнивать с любым источником света в готовом светильнике - небо и земля. И диммируются отлично и цветовая температура изменяется в унисон с дневным освещением.

Сообщение от vladmark (Сообщение 18131)

И не слепит, и уровень комфортности выше, чем у люмок.

Сообщение от vladmark (Сообщение 18131)

Все уже давно пришли к выводу, что светодиодам - быть. Но только там, где они нужны. В своей области применения.

Сообщение от vladmark (Сообщение 18131)

ЗЫ: Курицам привет!

Сообщение от Aprel (Сообщение 18142)

новая фишка, пришедшая на смену кукурузе.............

....

Сообщение от vm_1281 (Сообщение 18149)

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

смотрите настоящие светильники, а не рога и копыта:D
последние 5 лет 90% средств Шредер тратил на исследование светодиодного освещения и в этом году представил первые серийные образцы.

P.S.кто решил что ДНаТ для освещения улиц хорошо? на данный момент времени светильники ДНаТ наилучшее решение.

когда появятся конкурентоспособные светильники на МГЛ или светодиодах, или еще на чем, появится и СНиП с нормой Ra для улиц, сначала в Европе, потом и у нас.

Сообщение от Aprel (Сообщение 18142)

Вот тут пожалуйста по подробней. Т.к. на сегодняшний день это один из основных камней преткновения для использования СД в качестве источников для офисного освещения.



Человек привел Вам пример из жизни. Кроме того что великие специалисты сделали великие расчеты, есть еще комментарии?
Куролюмены, да хоть страусо-люксы, сути явления это не меняет.

Не нравится Вам пример про куриц. Не информативно.... Вот другой.
Компания "Светлана оптоэлектроника" осуществила замену светильников ЛЛ на светильники на СД в одном из офисных здании в СПб. Через некоторое время работники офиса выдвинули ультиматум начальству. Или старые светильники назад или мы увольняемся. По тому как работать не возможно, светильники очень слепят. ( Показатель дискомфорта зашкалил все мыслимые и не мыслимые пределы)
Естественно заказчик обратился к поставщику с претензией. Поставщик послал заказчика в сад, порекомендовав обратиться в "Световые Технологии", что бы те сделали опаловые рассеиватели для СД светильников, что бы хоть как-то уменьшить дискомфот. "Световые Технологии" отказали, т.к. ,согласно политики компании, отдельно комплектующие не продают.
Не известно чем кончится этот геммор.......




Жизнь показывает одно, но согласится с этим нельзя. То ли пылкая любовь к СД, то ли личное предубеждение не дают это сделать. Конечно великие специалисты сделали великие расчеты и в заключении сказали: Люди! Мы провели офигенное исследование и пришли к выводу: Используйте СД и будет вам счастье.

Ну вряд ли бы эти специалисты сказали: Знаете что, СД это конечно круто. Но мы, прожрав и просрав кучу денег выделенных СД-ми споснорами для исследования, пришли к выводу, что СД это гавно и пока применять их не стоит.

Другой пример из жизни. Город районного масштаба. 70-80 тысяч жителей. Одна из центральных улиц полностью освещена СД светильникам. По расположению матрицы и числу светодиодов видно, что собраны на коленке в местной компании "рога и копыта".
Про характеристики светильников спорить не будем. Спросим кому от этого хорошо? Ответ очевиден. Только человеку в местной администрации. Он получил такой откат, что хватило на новую машину и возможно не одну. А ему пофигу, лишь бы светильники до конца избирательного срока мэра протянули, а потом когда он уйдет, все свалят на ушедшего мэра. И по новой поменяют светильники....



С уважением....

Сообщение от Малышеff (Сообщение 18181)

У нас в офисе помняли люмки на светодиоды. стало комфортней.

Сообщение от Малышеff (Сообщение 18181)

один небольшой завод попробовал потсавить десяток светильников в офисе и на производственных полщадях, просчитал все и принял программу полной замены всех источников света на светодиоды.

Сообщение от Малышеff (Сообщение 18181)

я думаю, что тут все дело именно в том, кто производит светильники, на каких светодиодах и так далее. Есть же КЛЛ за 30 рублей - тоже идея, доведенная до абсурда. хотя сами по себе КЛЛ вроде бы и ниче так себе источник света...

ЗЫ не утверждаю, что СД - панацея, всего лишь хочу сказать, что удачные примеры функционального освещения видел своими глазами. Просчитать экономику не берусь.

Сообщение от Малышеff (Сообщение 18181)

я думаю, что тут все дело именно в том, кто производит светильники, на каких светодиодах и так далее. Есть же КЛЛ за 30 рублей - тоже идея, доведенная до абсурда. хотя сами по себе КЛЛ вроде бы и ниче так себе источник света...

Сообщение от Малышеff (Сообщение 18181)

ЗЫ не утверждаю, что СД - панацея, всего лишь хочу сказать, что удачные примеры функционального освещения видел своими глазами. Просчитать экономику не берусь.

Сообщение от Aprel (Сообщение 18142)

Если главный редактор искренне влюблен в

Опять таки, чем был освещен завод? Что на что поменяли?
Более того, просчитали то по заявленным параметрам СД, а вот как они себя поведут через годик-два???





Вроде как верно, да только качественные вещи (и КЛЛ и СД) стоят дорого и ни в какие экономные расчеты не влезают.

Поэтому после доведения КЛЛ до абсурда приступили к доведению до абсурда СД-освещения.



Так ведь с экономики то все и началось. Экономика/экономия это краеугольный камень применения СД-освещения.

С нее и надо начинать

Сообщение от Малышеff (Сообщение 18181)

Кстати, по поводу откатов. На замене ламп откаты куда более интересные. .

Сообщение от Aprel (Сообщение 18142)

Если главный редактор искренне влюблен в светодиоды, то тут ни чего не поделаешь.........



ЛЛ любой мощности диммируется без проблем. Берете ЭПРА регулироемое и поехали.........



Вот тут пожалуйста по подробней. Т.к. на сегодняшний день это один из основных камней преткновения для использования СД в качестве источников для офисного освещения.



Т.е. фонарики, светофоры и дорожные знаки и светильники (прожекторы) для цвето-динамических сцен.

Но ни как не функциональное освещение для дорог и офисов.



Человек привел Вам пример из жизни. Кроме того что великие специалисты сделали великие расчеты, есть еще комментарии?
Куролюмены, да хоть страусо-люксы, сути явления это не меняет.

Не нравится Вам пример про куриц. Не информативно.... Вот другой.
Компания "Светлана оптоэлектроника" осуществила замену светильников ЛЛ на светильники на СД в одном из офисных здании в СПб. Через некоторое время работники офиса выдвинули ультиматум начальству. Или старые светильники назад или мы увольняемся. По тому как работать не возможно, светильники очень слепят. ( Показатель дискомфорта зашкалил все мыслимые и не мыслимые пределы)
Естественно заказчик обратился к поставщику с претензией. Поставщик послал заказчика в сад, порекомендовав обратиться в "Световые Технологии", что бы те сделали опаловые рассеиватели для СД светильников, что бы хоть как-то уменьшить дискомфот. "Световые Технологии" отказали, т.к. ,согласно политики компании, отдельно комплектующие не продают.
Не известно чем кончится этот геммор.......




Жизнь показывает одно, но согласится с этим нельзя. То ли пылкая любовь к СД, то ли личное предубеждение не дают это сделать. Конечно великие специалисты сделали великие расчеты и в заключении сказали: Люди! Мы провели офигенное исследование и пришли к выводу: Используйте СД и будет вам счастье.

Ну вряд ли бы эти специалисты сказали: Знаете что, СД это конечно круто. Но мы, прожрав и просрав кучу денег выделенных СД-ми споснорами для исследования, пришли к выводу, что СД это гавно и пока применять их не стоит.

Другой пример из жизни. Город районного масштаба. 70-80 тысяч жителей. Одна из центральных улиц полностью освещена СД светильникам. По расположению матрицы и числу светодиодов видно, что собраны на коленке в местной компании "рога и копыта".
Про характеристики светильников спорить не будем. Спросим кому от этого хорошо? Ответ очевиден. Только человеку в местной администрации. Он получил такой откат, что хватило на новую машину и возможно не одну. А ему пофигу, лишь бы светильники до конца избирательного срока мэра протянули, а потом когда он уйдет, все свалят на ушедшего мэра. И по новой поменяют светильники....

Но и для него есть оправдание. С некоторых пор в гор.бюджете есть специальная статья, назовем ее: инвестиции в энергосбережение.
Эта некая сумма которая должно быть потрачена на энергосбережение.
Ну она и тратиться. Не на замену ДРЛ на ДНаТ, и общее обновление парка светильников, а сразу на светодиоды.
И статья подотчетная, попробуй не освой средства.....

Во что выльется этот идиотизм в масштабах страны будет ясно только спустя 5-10 лет.

И светодиодников даже трудно в чем то обвинять. Они молодцы. Впарили и будут впаривать государству и газпром-структурам чудо приборы. И правильно. Первые тратят не свои деньги, а деньги налогоплательщиков. А у вторых их просто до дури.... Надо же как-то бюджеты осваивать и удовлетворять свои личные финансовые интересы прикрываясь внедрением новых технологий энергосбережения....

Пример из жизни. Компания Церс. Не найдя достаточного объема сбыта СД светильников на свободном рынке. Воспылала любовью к РосНано. Начались переговоры, проявились перспективы совместных проектов и т.д.
Загадки и достижений тут нет. У РосНано тоже денег до дури. И нужно помочь освоить выделенный бюджет не забыв про свои личные интересы и интересы РосНановцев.


Почему то частные предприниматели в единичном порядке пробуют СД. И пока массовых больших продаж в частный бизнес не видно. Или вы думаете что бизнесмены не умеют считать деньги и по этому тупят и не скупают СД вагонами?

Когда великие специалисты делали свои великие расчеты, сидя в лаборатории, они не могли такое предусмотреть.
Они не могли даже себе представить, что в России любые технологические инновации могут быть превращены в инструмент личного обогащения за счет государственных и газ/нефть структур. Доведены до абсурда и массовой истерии.........

Все это от того, что специалисты сидят в кабинетах и лабораториях. Если бы они вышли в "поля" и при этом не защищали спонсорские интересы, их точка зрения значительно изменилась бы .

Ну а на сегодняшний день, специалисты, вместе с уважаемым главным редактором и согласные с ним, придерживаются одного правила:
Если результаты практического опыта не совпадают теорией. Надо выкинуть эти результаты.
Представить что их нет или затолкать под ковер. Т.к. за теорию уже получены премии и звания и развалить теорию, признать что она ошибочна, уже никто не даст. Ведь можно и по сопатке получить за то что дурили спонсоров, а за одно потерять все громкие звания и вернуть все большие премии......


Примеров в истории много.
Была кукуруза - царица полей. Позднее борьба с пьянством, приведшая к вырубанию виноградников.
Теперь фишка новая - энергосбережение !!!!. Кто-то, быстро смекнув, шепнул на ухо: Энергосбережение = светодиоды.
Ну вот теперь у нас светодиоды. Были, есть и будут есть......



P.S. Когда готовился закон об энергосбережении, господин Айзенберг Ю.Б. в месте с группой ученых дважды обращался в Гос Думу с инициативой. Суть ее проста - это программа по оптимального перехода к энергосбережению с учетом научных достижений и состояния нашей экономики.
Ответа на инициативу так и не последовало.....
Видимо для наших законодателей Айзенберг Ю.Б. не авторитет в освещении, они и сами все знают.

Кстати , на выставке ИнтерСвет 2009 Айзенберг Ю.Б. прямо сказал: Ближайшие 5 лет светодиоды нельзя рассматривать в качестве источников для функционального освещения.


Думайте сами. Где реальные технические достижения, где пиар, а где ..... А где у нас новая фишка, пришедшая на смену кукурузе.............

С уважением....

Сообщение от Drust2 (Сообщение 18266)

Вам надо идти работать в антикоррупционный комитет или нет лучше книжке писать как везде ворочают большими деньгами -а Вам не достается ни кусочка -еще революцию 1917 года вспомните и что Ленин учил писать или писать -правильно ударение ставьте)))
Айзенберг прямо сказал)) -простите с какой группой ученых))) -тут Вы забыли сказать что сколько им за эту инициативу отбошляли бабла и бащляют до сих пор -Роснано отдыхает))) -им до таких денег еще работать и работать - и кого лоббируют группа ученых))- получается, что Айзенберг уже не авторитет))) -туда новая "братва" пришла)))
Теперь уважаемый про частный бизнес и про светодиоды -Вы наверное просто очень плохо знаете статистику, что он и является основным покупателем -если сопоставить к бюджетному сектору (про откаты тут фантазируете на описуемые) -то от продаж он еле натягивает 2% -им пока только попахивает )) -но кое что есть интересное -большие деньги туда просто даже не доходят -уходят на другие нужды.
Теперь по Вашим дальнейшим фантазиям и сплетням -например по отношению к Церс -вы просто не владеет ситуацией -что произошло там -это дело внутренне -дело абсолютно не в сбыте, с ним все было нормально и без Роснано. Но другая история, также как и другая история кто к кому воспылал любовью и вообще что под что "мутиться".
Интересы Роснановцев -какие же у них забавы -всем интересно -ну надо полагать, что светодиоды и светодиодные светильники это вообще мизер, так развлекуха -народ немного отвлечь и развлечь -чтоб обсудить было что и денежной "сдаче" порассуждать -но и это только предположение)))
Про Светлану -то это да, такое что где-то было, но опять же не страшно -ну не получилось у людей -в следующий раз лучше сделают)))
Ну про шепот вы тоже правы -шепнули)) -другой вопрос, чтобы лапшу не вешали -лучше нормально разобраться.
Теперь про впаривание -а вы попробуйте)) -получиться? Какие сказки рассказывает про деньги налогоплательщиков рассказываете, заинтересованных из администрации, про деньги рассуждаете, которых нет и никто не выделял -там не до светильников -проблем и так хватает и украсть другого хватает. За свет, за газ, за отопление и. т.п -переплачиваете -и дальше будете)) -и молчите про деньги налоплательщиков)) -вот темы))) и про лампочки в подъездах, которые меняете за свой счет и не чего крепчаете))

Сообщение от Rubicon (Сообщение 18269)

Давненько не заглядывал, а тут уже про кур :) Ну, хорошо хоть, не про амеб... Интересно, почему у наc эмоции так любят доводить до крайностей ? Если любовь - так до гроба, ненависть - так до скрежета зубов. Ну, есть светодиоды, есть ЛЛ и т.п. Время все расставит по своим местам. А ежели кто хочет время поторопить в нужном ему направлении - так что в том плохого ? Вот, видите ли, откаты... Да какие откаты ? Сейчас чиновника, принявшего решение о замене ламп на СД, могут похвалить, а могут и нахлобучить по самое не хочу. Есть давно отработанные схемы куда более легкого получения этих самых откатов. Светодиодам - быть. Они уже есть. Любой, кто работал с ними, начинает их любить - это факт бытия :) Что же до коэффициента цветопередачи - так представляю, какой он был на ЛЛ первых разработок.

Сообщение от KALAN (Сообщение 18271)

Ладно, пустое это все!

Сообщение от st520 (Сообщение 18874)

Подскажете, кому позвони, написать, очень нужно найти тех кто сможет привезти такие светильники…

Сообщение от ДиК (Сообщение 18882)

Любопытно, я думаю, будет для формучан посмотреть какие получаются светильники с использованием светодиодов. Фирма Agalight разработала новинку - Downlight с использованием LED. Радиатор по габаритам, если не больше, то сравним с корпусом светильника. Мощность - 38 Вт. Поток - 2100 лм. Все честно - 55 лм/Вт.

Сообщение от eis (Сообщение 18883)

Какие же у него габариты:confused:

Сообщение от ДиК (Сообщение 18882)

Любопытно,
Мощность - 38 Вт. Поток - 2100 лм. Все честно - 55 лм/Вт. Габариты: диам. 160 мм, высота - 182 мм. Радиатор высотой 100 мм. и диам. - 110 мм.

Сообщение от eis (Сообщение 18890)

Любопытно, а как тепло от 38 Вт отводится на такой хороший радиатор.
Можно предположить, что светодиоды где-то внутри отражателя, который прилично сужается в месте крепления к радиатору.

Сообщение от ДиК (Сообщение 18891)

В живую я его не видел, но по картинке похоже, что как у компьютера процессор на хорошем тепловом контакте притянут к радиатору. Светодиодная матрица в виде плоского диска. Я такое уже видел у корейцев. На плоской подложке ровными рядами планарно светодиоды. Но в этом светильники анонсируют осрамовские светодиоды или филипс...