"Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1/2012
 

В журнале "Современная светотехника №1/2012" опубликована статья "Рейтинг промышленных светодиодных светильников". Текст статьи опубликован на сайте журнала, ее можно прочитать здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Предлагаю обсудить ее.

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

Смотрю...
Уже пугает рейтинг ни 2 ни 1,5.

Какой было смысл осуществлять замеры через час работы?!
У наших светильников, с качественным теплоотводом и низкой температурой p-n перехода, выход в установившийся режим 2 часа!!! При этом снижение светового потока на ~8%.
А если охлаждение не рассчитано? Не понимаю...

Эксперты - умные люди. Неужели никто не подсказал, что надо часа 3 бы подождать?


Зачем было самый большой весовой коэффициент устанавливать для стоимости? Если априори, у всех представленных светильников разная надёжность. Если у одного светильника полезный срок службы будет 30т. часов и будет стоит 12т. руб., а другой стоит 17т. руб. но срок службы 50т.ч. и т.д. Цена без надёжности вносит только существенную погрешность.

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

Я думаю, вы преувеличиваете разницу между 1ч и 3ч с точки зрения сравнения светильников.

Во-первых, а какое снижение светового потока у вашего светильника наблюдается между 1-м и 3-м часом?
Во-вторых: светильники сравнивают между собой, авторы справедливо замечают, что чем меньше % падения светового потока за 1ч работы - тем лучше тепловой режим.

Или вы что-то другое имели в виду?

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

Лучше относительно друг друга. Но это не означает, что тепловой режим допустимый.
Не теплотехник, утверждать не могу, но на мой взгляд скорость выхода в установившийся режим не равномерная на всём промежутке переходного режима.
И тем более от светильника к светильнику этот показатель также различается.
При этом при разных токах питания светодиодов, светодиодах нагрев происходит с разной скоростью. А учитывая, что конструкции радиаторов относительно выделяемого тепла различны, то лучший вариант не 3 часа, а лучший вариант дожидаться выхода в установившийся режим. Я некорректно выразился.
Таким образом тепловой режим можно сравнивать после того как каждый светильник выйдет в установившийся режим работы.

К сожалению я не могу сообщить эту информацию, но изменение светового потока (его падение) при повышении температуры p-n перехода происходит не прямолинейно.

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

По датащиту CREE вполне себе прямолинейно.

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

Алексей, можете хотя бы один даташит нормальный CREE показать?
Не те, что на сайте выложены...
Без таких замечательных приписок: Я основывался не на графике, а на тестах модулей разных излучаемых цветов, в данном случае на янтарный (когда большой слой люминофора) и синий (когда его нет).

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

Нет конечно... Где же я другие возьму?
Нормальная приписка...

Ну а тесты янтарных и синих модулей какое отношение к "белым" светильникам имеют?!

У меня нет причин не верить датащитам CREE.

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

Там по запросу предоставляют или на сайте находятся, где-то, насколько я понял.
Ведь дальше приписка гласит:Не видел там таких! Кто-нибудь ссылкой поделится?

нашёл, например [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] при этом есть ссылки на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
с пометкой:

Цитата:

This document is provided for informational purposes only and is not a warranty or a specification.

В самом даташите немногословно:

Цитата:

Cree currently recommends a maximum drive current of 1000 mA for XLamp XP-G white in designs seeking the ENERGY STAR* 35,000-hour lifetime rating (≥ 94.1% luminous flux @ 6000 hours) or 25,000-hour lifetime rating (≥ 91.8% luminous flux @ 6000 hours). Please read the XLamp Long-Term Lumen Maintenance application note for more details on Cree’s lumen maintenance testing and forecasting. Please read the XLamp Thermal Management application note for details on how thermal design, ambient temperature, and drive current affect the LED junction temperature. * These lifetime ratings are based on the current ENERGY STAR Product Specification for Luminaires (Light Fixtures) V1.0 (February 16, 2011) and ENERGY STAR Program Requirements for Integral LED Lamps V1.4 (May 13, 2011) lumen maintenance criteria.

Конечно же не важно какая температура p-n перехода была при этом. А в Cree® XLamp® LED IES LM-80-2008 Testing Results вообще нет цифр 91.8 и 94.1...

В какой то мере, верить таким информационным буклетам - не верить законам физики и химии. Теорию Аррениуса никто не отменял, а в их буклетах скорость деградации кристаллов, что при 45 градусах, что при 85, существенно не изменяется.

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Собственно в нижней части страницы подробные протоколы.
В верхней части страницы - выжимки на конкретное семейство.

Вообще считаю что Прокофьев Саша для первого раза офигенно всё сделал.

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

Информация очень полезная! И работа коллосальная!
Но в целом, так сравнивать нельзя...

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

1. Интересно, а по какой причине или физическим законам у одного из образца с прогревом световой поток увеличился на 7.2? БП при прогреве увеличил ток через СД?

2. Насчет цены - высший бал за низкую цену... странно, светильник-то все разные и по мощности и по световому потоку... а стоимость люмена светильника?

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

Вы, наверное, невнимательно читали - там дистанционный люминофор. Видимо, именно через час он прогрелся и вышел на оптимальную эффективность.

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

Я что-то в статье об этом ничего не увидел... Номер странице где это написано?

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

страница 10 (журнала):

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

Точно не внимательно читал)

Кстати, возникает вопрос, а все остальные параметры измерялись в начальный период или после прогрева?

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

Понимаю, почему измеряли всего 1 час, а не 3 часа. Это рабочее время установки и сотрудников, которое нужно оплачивать.

По поводу продолжительности измерений. В хороших фотометрах есть возможность контролировать величину изменения интенсивности свечения во время прогрева. Например, измерения могут начаться в случае, если изменение интенсивности не превысило 0,5% за последние 15 мин. При этом можно задать ограничение на максимальное время прогрева.

Есть еще один тонкий момент. Изменения интенсивности свечения могут происходить не только по причине разогрева светодиодов, но из-за разогрева БП или по причине его нестабильной работы.

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

Выход в установившийся режим работы и подразумевает, что светильник выходит в рабочий режим.
Т.е. светодиоды находятся на зпроектированном радиаторе, неподалёку от БП в корпусе светильника. Как излучение становится стабильным, значит светильник вышел в рабочий режим.
Раз фотометр позволяет, значит так и надо было измерять. Процесс установления выхода в рабочий режим указан в новом ГОСТе.

Нестабильность - уже плохо. Если не выбывает из участия такой светильник, так указывается прочерк. Значит не вышел в установившийся режим.

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

Если принесут светильники, измерю :-).

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

Рейтинг состоялся - это уже хорошее дело.
Можно обсуждать достоинства и недостатки, но радует, что информация о светильниках из независимых лабораторий становится доступной.

В рейтинге полностью изменена методика оценки светильников. Это тоже очень положительный момент. Разные методики позволят в будущем выработать более правильные подходы к выбору светильников (возможно).

ИМХО. Наиболее слабое место рейтинга - это введение в его показатели стоимости. Один экономический показатель против 8 технических в первом раунде и против 5 во втором. Можно было предвидеть размытие весовых коэффициентов (кстати, кто знает методику их подсчета в этом рейтинге, просьба бросить пару фраз об этом в личку).

Вторым слабым местом всех рейтингов (по себе знаю) это нехватка времени. Наверно, эта нехватка и не позволила ответить на один из самых интересных вопросов рейтинга (рисунок 60, внимательно читаем подпись). Вопрос есть! Действительно ли бОльшая мощность светильника для высоких потолков?
Я пересчитал таблицу 11 добавив туда светильник с самой большой мощностью. Какой светильник теперь стал первым;)

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

А куды ж без него?
Можно расположить светильники по техническим характеристикам в порядке убывания и затем просто указать их цены. Пусть цена не является решающим фактором для принятия решения "кто лучший", но как справочная информация в качестве примечания обязательна и необходима.
Отсутствие цены в обзорах - серьёзный недостаток.

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

Алексей, цены-то присутствовать должны, но в качестве информации.
Включать в рейтинг да ещё ставить самый большой вес - ошибка.

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

Ошибки в данном случае точно нет. Вес показателя назначают эксперты - это мнение группы специалистов. Мнение не бывает ошибочным в данном вопросе, оно бывает "другим".
Вводить в рейтинг финансовые и экономические показатели, безусловно, нужно. Только вот бы найти/придумать методологию, которая позволяла бы адекватно показать экономическую сторону вопроса. У кого есть идеи, прошу на обсуждение.

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

Ещё раз повторюсь, что это ошибка.
Невозможно сравнивать только по цене.
так можно сравнивать ладу и лексус с одинаковым объёмом двигателя. Лада выиграет!

Категорически неправильно сравнивать по цене светильники, которые имеют разный реальный срок службы.

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

Игорь, рисунок совсем плохого качества получился =(

По поводу мощных светильников на низкой высоте:

Проблему неравномерности и слепящего эффекта никто не отменял.
Ты можешь в своей табличке увидеть 32% что меньше чем 1/3.

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

Да уж, рисунок и плохого качества и плохо информативно сделан.
Попытаюсь переделать.

В первой табличке - баллы, во второй - значения.

Этот светильник (большой мощности 236 Вт) и превзошел большинство участников первой группы (для 8 м подвеса) по показателям, в том числе равномерности, на их "поле" (в помещении при 8 м подвеса). Это сами авторы статьи отмечают. Вот жаль развития этого не дают (может быть в следующих номерах).

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

Я думаю что показатель "цена люмена" - это и есть адекватная оценка светильника, чем она меньше, тем лучше.

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

Угу... А теперь переходим в состояние что цена люмена меньше всего у светильников мощностью 30-50Вт, с использованием каких нить акриче (без драйвера).

А светильники то говнецом будут... "Зато дёшево" (с)

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

А если где-то этот люмен превратится в темноту, а где-то ещё будет работать?

Почему никто не учитывает, что у одного светильника полезный срок службы будет 20000 часов, у другого 30000 часов, а у третьего 50000 часов и т.д..

Если везде разный знаменатель, какая речь может идти о сравнении по цене?

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

Игорь, ну ты же сам понимаешь что чудес не бывает.

Я бы сказал 2 утверждения.

Светильник получился хороший и достаточно универсальный.

С другой стороны коэф. использования светового потока низковат. Если КСС сделать "уже" его экономическая целесообразность может повыситься (для больших высот).
Ну и 40 светильников на такое помещение - вешать нельзя, масса неприятных вещей будет.

Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1
 

Как определить полезный срок службы у СД светильника? Только расчетный? А в реальности сколько будет, вопрос....