|
Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Хотелось бы узнать мнение специалистов относительно [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], описанных в статье и, конечно, привлечь к материалу дополнительное внимание.
До этого я сам не сталкивался с подобными ИС, а лишь собирал разрозненную информацию. Мы даже готовили материал об [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], но о массовом и коммерческом применении подобных источников света информации никакой не встречал, поэтому первое знакомство с коммерческими образцами стало для меня небольшим открытием. Хотелось бы услышать мнение по ряду вопросов: 1. Видите ли вы данную технологию перспективной? Т. е. доводилось ли встречать в работе требования, выполнить которые было бы проще на данной технологии (понятно, что речь идет преимущественно о спортивных сооружениях, складах и т. п.)? 2. Какие минусы, помимо стоимости (у LG ценовая политика, на мой взгляд, не отвечает реалиям нашей страны), видите в данной технологии? 3. Доводилось ли встречать / слышать об аналогичной технологии, но у других производителей? Хотелось бы найти таких, но самостоятельно я их не обнаружил. |
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
|
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
Статья написана странно... Ведь "серный" "плазменный" светильник режет слух... Ну и по поводу "единственная компания" На этом форуме уже 2 года распинаются китайцы из LVD которые делают те же самые лампы, еще их делает панасоник, philips, osram и другие... Вопрос единичной мощности... Да и явление возбуждения микроволновым излучением атомов серы наблюдалось задолго до 1990 года... Кстати это пожалуй единственный источник света хоть как то похожий по спектру на солнышко, в отличии от LED и ЛН. И разработки этого источника велись именно для моделирования иллюминанта =)... |
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
|
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
Теперь насчет LVD. Там принцип схож только в том, что это безэлектродный светильник. Но! В LVD те же ПАРЫ РТУТИ (разве что ртуть в виде амальгамы), что и в обычной люминесцентной лампе, просто возбуждаются они электромагнитным полем с частотой в несколько кГц (а не СВЧ!) и еще там есть люминофор. Итого нет выигрыша ни в спектре, ни в утилизации, только в долговечности из-за отсутствия электродов. То же самое, что и LVD делали Philips и Osram. В плазменных светильниках на основе серы нет ни ртути, ни люминофора. Насчет Panasonic - сторонней фирмой был изготовлен экспериментальный прототип плазменного светильника на основе магнетрона Panasonic, но сама Panasonic никогда серийно такие светильники не выпускала. Явление свечения плазмы серы действительно известно давно. Но одно дело - эпизодически наблюдать эффект, и совсем другое - сделать на его основе стабильно работающий светильник. Это все равно, что сначала люди наблюдали явление электромагнитной индукции в лаборатории, но прошли десятилетия, чтобы они научились получать электричество со стабильным напряжением, пригодным для освещения. |
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. Да, лампы накаливания устарели. 2. потери светового потока от источника до 50-70% - это в любом светильнике с матовым или призматическим светорассеивателем, а в некоторых случаях требуются именно такие светильники. Светильники без светорассеивателя и защитного стекла обычно имеют оптический КПД 70-80%. Кто-то может предложить лучше при том, чтобы слепящее действие не было слишком высоким? Цитата:
|
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
|
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
|
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
|
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
несколько странные цифры приводятся:
Светоотдача МГЛ в среднем 70 – 80 лм/Вт, и это только лампа без учета оптической системы и пускорегулирующего устройства. Плазменный светильник имеет светоотдачу 80 – 85 лм/Вт, причем это светоотдача всего светильника. Просто для примера взяли бы каталог (например Philips) и сравнили бы: MHN-FC 1000W - 93000 Лм - т.е. 93 лм/Вт ;) P.s. а будущее тоже несколько непонятно - если я правильно понимаю процесс, то ситуация почти такая же как со светодиодным светильником - вышел из строя источник света = замена светильника целиком |
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
И всё таки, присоединяясь к мнению уже высказанному здесь, хотелось бы видеть в названии "светильник с серной лампой".... иначе под эту гребенку можно и ЛЛ, и МГЛ, и ДНаТ, и иже с ними разрядные источники света :o
|
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
Насчет ремонта - здесь я ничего сказать не могу, это уже зависит от политики LG. Только могу сказать что теоретически конструкция плазменного светильника ремонтопригодна. Но, опять-таки, деградация светового потока у него происходит гораздо медленеее, чем даже у светодиодных светильников. |
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
|
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
ясно, что речь о светильниках: ИС + ПРА + светораспределяющая система+ корпус/арматура, НО светотехники привыкли к терминологии "РАЗРЯДНЫЙ источник света", соответственно, светильник с РАЗРЯДНЫМИ источниками света... а "плазменный", все таки как-то режет слух, уж не взыщите |
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
При разогреве аргона давление в колбе может достигать 5 атм. Важным моментом является необходимость охлаждения колбы, так как при слишком высоких температурах сера теряет полиморфные свойства, из-за чего спектр излучения может стать линейчатым.
Т.е. в случае определенных неисправностей механизма светильника мы имеем ухудшение характеристик - светопередача? и цветность? (я не светотехник, так что поправьте меня, если что не так). Вероятность взрыва (разрыва колбы) из-за перегрева высока? (ну в случае если идет недостаточное охлаждение из-за неисправности механизма) Колба вращается для равномерного нагрева газа. Наличие подвижной механической части сокращает срок службы светильника в целом. При этом как реагирует механизм вращения при ударе о светильник во время работы? (будь то хулингаский камень/удар или град - т.е. корпус и отражатель остались целы) Плазменные лампы от LG характеризуются высоким индексом цветопередачи CRI — более 80 единиц т.е. фраза "что для стадионов, конференц-залов и других публичных мест, откуда могут вестись телевизионные трансляции, несколько некорректна, т.к. для телевизионщиков важна цветопередача (именно поэтому и используют на "топовых" стадионах лампы с коэф. цветопередачи >90) Я уж не говорю, про потенциальные массовые отказы от использования таких светильников в связи с использованием мегавредных для человеческого организма СВЧ-излучений. И бесполезно будет объяснять что там все предусмотренно, что волны не пропускаются и т.п. |
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
С точки зрения физики и разрядные источники света, и серные светильники являются плазменными. Но мы договариваемся называть серные светильники плазменными, а остальные - по-другому. Понимаете, есть название, под которым эта технология продвигается на российский рынок - "плазменные светильники". И этого термина автор придерживался. А если так рассуждать, то, например, светодиоды следует относить к люминесцентным лампам, потому что в них тоже есть люминофор. И формально такое определение подходит. |
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Самый добрый дал некоторые ценные рекомендации по исправлению мелких неточностей.
Про изначальные вопросы, тем не менее, все забыли :( Surrpas, не смогу ответить на вопросы, к сожалению, т. к. я бы сам хотел узнать ответ на них. |
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
Насчет того, что у плазменных светильников CRI около 80, а есть МГЛ с CRI = 95, нас также смутил этот момент и мы имели некоторую дискуссию с представителями LG по этому вопросу. Здесь два принципиальных момента. Во-первых, CRI определяется по нескольким фиксированным цветам. Это означает, что мы можем сделать МГЛ с линейным спектром, который вполне будет попадать в критерии теста CRI, но, тем не менее, в реальности давать не очень хорошую цветопередачу с точки зрения субъективного восприятия. У плазменных светильников спектр непрерывный, таких проблем нет. Во-вторых, у серных светильников нет пульсаций. При трансляции, например, соревнований по гольфу на полях, освещенных МГЛ, траектория движения мяча отслеживается не полностью из-за пульсаций. А при использовании плазменных светильников, и такие опыты уже ставились, движение мяча видно гораздо лучше. |
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
МГЛ с КПД ПРА 60% - это не хороший светильник. Это г. Давайте либо брать соs fi = 0,85-0,90, либо будем говорить только об активной мощности, но не о полной! ;) Если 0,6 - это cos fi, то почему умножаем активную мощность на cos fi получаем снова активную мощность?! Если говорим про оптический КПД светильника, тогда причём здесь ПРА?! :confused: Физику надо бы подучить, а то статья каг бэ претендует на некоторую научную ценность... |
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
|
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
Здесь все верно написано... Ну от себя, я не знаю что Вы там КПД называете... Но КПД современных пра 85-90% для ламп 1-2кВт а КПД оптической части 0,8 для хорошего светильника. При этом есть лампы 230 клм на 2000 Вт... На самом деле я решил что на выходных освежу свои знания именно об этом направлении и постараюсь дать более развернутые комментарии Сергею. С другой стороны я хочу сказать Вам огромное спасибо что уделяете время альтернативным источникам света. Хотелось бы увидеть на Вашем ресурсе статьи не направленные исключительно на рекламу. PS Сергей, как я и говорил: GENERAL DESCRIPTION Light Sources Luminaires are designed and manufactured for all common types of electric lamps. Luminaires are commonly available for these lamps: Incandescent filament including tungsten halogen and infrared (heating) lamps Fluorescent Compact fluorescent Induction or electrodeless lamps, including fluorescent and sulfur lamps High-intensity discharge lamps, including metal halide, high-pressure sodium, and mercury Low-pressure sodium lamps Luminaires are less common for xenon arc and carbon arc lamps. The size, materials, thermal properties, photometric performance, and power requirements of a luminaire depend on the type of lamp used. For example, lamps that produce a large amount of infrared (IR) radiation (heat) require luminaires that are vented for convection, and fluorescent lamps that are sensitive to environmental temperature must be protected from low air temperatures. Это мнение IESNA |
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
"В отличие от светодиодных ламп, плазменные светильники могут создавать большой световой поток". Фраза, прямо скажем, спорная ;)
Хочу отметить, что за указанную цену (даже с известным запасом) берусь изготовить светодиодный светильник с аналогичным световым потоком и потребляемой мощностью. И без вращающихся частей.:) Не корысти ради, а из любви к искусству. В эту же сумму уложится оптика, позволяющая сформировать любую диаграмму. Хоть на матрицах, хоть на чем-то типа XML - вполне укладывается. PS Любопытно было бы узнать процент отказов магнетронов при температуре ниже -30 С. |
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Хорошо, КПД ПРА 85%, КПД оптической системы 80% (а что я писал ниже?). 0,85*0,8=0,68. Итого теряем 32% на оптике и ПРА. Тогда весь светильник с МГЛ, имеющей светоотдачу 93 лм/Вт, будет в итоге иметь общую светоотдачу 63 лм/Вт.
Объясняю развернуто - мы подводим 1000 Вт к светильнику на МГЛ. Часть "съедает" ПРА, до лампы доходит 850 Вт. У нее светоотдача 93 лм, получаем световой поток от лампы 79050 лм. Через оптическую систему проходит 80% света. Получаем поток 63240 лм. И того общая светоотдача светильника 63240лм/1000 Вт = 63,24 лм/Вт. Согласитесь, результат получается близким к моим предыдущим оценкам, высказанным в форуме. У плазменного прожектора подводим 1030 Вт, получаем 85000 лм. Итого общая светоотдача прожектора 82,5 лм/Вт (для любителей точности - да, это не 85 лм/Вт, потому что 85 лм/Вт - это рекордное значение, здесь же серийно выпускаемый светильник). Так понятно? Между прочим, новый ГОСТ, который сейчас готовится во ВНИСИ, подразумевает применительно к источникам света новых типов нормирование параметров (в том числе и светоотдачи) для всего светильника. Т.е. меряем подводимую мощность, меряем световой поток на выходе, рассматривая светильник как единую конструкцию. Что же касается высказанного здесь тезиса, что КПД = cos fi, то он настолько неграмотен, что мне даже не хочется его комментировать. Это начальные понятия курса теоретических основ электротехники в вузе. Насчет "рекламной статьи" - это, конечно, перегиб. Нам LG за этот материал ничего не заплатила. И, конечно, в статье нет утверждения, что плазменные светильники полностью заменят предыдущие типы светильников. Никогда плазменный (серный) светильник не будет использоваться, скажем, в качестве прикроватного ночника. Но есть отдельные применения, в частности, освещение спортивных объектов, где серные светильники имеют свои преимущества. И, в связи с предстоящей чередой глобальных спортивных событий, которые пройдут на территории России, а, именно, Универсиада 2013 г., Зимняя олимпиада 2014 г., Чемпионат мира по футболу 2018 г., наш автор написал статью, обратив внимание на существования некоего типа светильников, который может быть использован для освещения спортивных объектов. И не следует искать в этой статье ничего большего. |
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Для г-на "Самого доброго". Если у Вас есть какие-либо вопросы и пожелания по статье, то Вы можете адресовать их мне лично как редактору, ответственному за данную статью, или автору статьи, которые не присутствует на данном форуме, я ему обязательно передам. Буду благодарен за конструктивную и аргументированную критику, которая поможет улучить качество публикуемых у нас материалов.
|
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
А после упоминания видео/фотосъёмки становится понятно. Вообще, любая технология, ушедшая в широкую серию становится намного экономически более доступной. Не исключено, что такие светильники через несколько лет смогут потеснить и ДНаТ на обычных объектах (тех же складах) и улицах? Интересно было бы представлять перспективы данной технологии, основанные на реальных фактах. |
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
По поводу замечаний — помог. Относительно классификации типов ламп я не спорил, и не сомневался в твоих словах, но все же информация очень полезна. Цитата:
Также хотелось бы отметить, что изначальные вопросы, на которые все же хотелось бы услышать мнение, остались почти без внимания. |
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
Серные светильники предназначены для того, чтобы заменить МГЛ в некоторых применениях, там, где светодиоды пока сложно использовать. Вы можете себе представить теплоотвод для светодиодного прожектора мощностью 1000 Вт? Да еще сделанный с применением только пассивных средств? Да еще чтобы излучающая матрица имела диаметр 30 мм, чтобы можно было эффективно фокусировать пучок света? Это получится радиатор массой явно больше плазменного светильника или вообще потребуется система водяного охлаждения. Колба в серном светильнике разогревается примерно до 500 градусов, а светодиод больше 70 градусов нагревать нельзя, соответственно, требования к теплоотводу будут жестче. Поэтому светодиодные прожектора мощностью 1000 Вт пока серийно не выпускаются. |
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
Я об этих серных лампах только из этой вашей статьи узнал, за что спасибо вам и этому форуму. В принципе, идея экономичного и экологичного светильника бесспopно имеет право на жизнь. |
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
А почему бы не писать на родном языке:o
Я, конечно, понимаю, что все специалисты должны знать английский. Но задолбали эти прямые переводы. Сначала LEDoвцы начали новые термины вводить, теперь "плазменщики" подключились. Ну давайте уже открывать справочники. Справ. книга по свет. стр. 169 "Серная" СВЧ-разрядная лампа. Серная указана в кавычках, так как еще в 90-х было доказано, что взамен серы может применяться селен. Перспектива - блестящая!!! Надо же будет после замены натрия на леды дальше денежки пилить (шутка)! В те же 90 перспективу этой лампы в первую очередь связывали с параллельным развитием полых световодов. В комплексе эти разработки могут составить серьезную конкуренцию в освещении помещений с применением естественного света и мощных источников света, которыми являются СВЧ-разрядные лампы. Думаю, тема эволюционирует и ее будущее уже не за горами. По открытым территориям и спортивным объектам уже сегодня стоит внимательно присмотреться. По поводу срока службы магнетрона - вопрос пока открыт. 60 тыс ч??? |
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
Тем не менее, на бытовом уровне это понятие никогда не приживется. Пример — «микроволновка», которая обязана носить гордое имя сверхвысокочастотной печи. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
Насчет селена. Да, он так же, как и сера, обладает свойствами полиморфизма, и может быть использован для создания светильника. Но в итоге выбор был сделан в пользу серы. Селен не вреден и даже полезен только в микроскопических дозах. В тех количествах, в которых он используется в светильнике, он уже представляет серьезную опасность для человеческого организма, еще большую, чем ртуть, поскольку очень легко всасывается в наш организм. Соответственно, приборы, содержащие большое количество селена, должны утилизироваться как особо опасные отходы. И при использовании селена мы теряем важное преимущество плазменного светильника - отсутствие необходимости в специальной утилизации. Зачем тогда менять шило на мыло? Что касается полых световодов - это уже есть за рубежом, но вместо плазменных светильников там используют светодиоды. Причина, возможно, заключается в том, что источник света в таких системах должен диммироваться, что лучше получается со светодиодами, нежели с плазменными светильниками. |
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Ну как бы статей в светотехнике в свое время было множество про "серную" лампу + световоды... Даже какие то проекты реализовывались.
А Вы всерьез что в мире где то в промышленных масштабах выпускается это оборудование? Есть какие то реализованные объекты - чуть серьезнее тестового? Ну хотя бы светильничков на 100-200? |
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Пример использования полых световодов совместно со светодиодами - Терминал 3 аэропорта Сингапура: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Там еще видео есть. Заметка на нашем сайте: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Кстати, в России теоретически такую систему тоже можно заказать.
|
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Пример использования полых световодов совместно со светодиодами - Терминал 3 аэропорта Сингапура: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Там еще видео есть. Заметка на нашем сайте: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Кстати, в России теоретически такую систему тоже можно заказать: [url]http://www.albes.ru/catalog/light/[url]. Внутри трубы размещают светодиоды, и система может освещать в темное время суток.
Идея использовать в подобных системах плазменные светильники восходит к тем временам, когда светодиодного освещения еще не было. Сейчас это уже не актуально. А вот прожектора для освещения спортивных объектов - это то, где светодиоды пока хуже плазменных светильников и ситуация не скоро изменится. |
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Списки инсталляций:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Есть еще несколько менее известных инсталляций в Южной Корее. |
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Данные по инсталляциям и другая информация по серным светильникам:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
Ответ: Предлагаю обсудить статью «Серные» ИС на СВЧ
Цитата:
Нет ies, нет светильника:) И еще бы какое-нибудь упоминание про выполнение ЭМС (сертификатик или просто циферки). Заранее благодарен! P.S. Манера не высокомерная, а раздраженная. Согласитесь, заменить слово СВЧ-разрядный светильник на "плазменный" - чистой воды МАРКЕТИНГ (а Вы говорите не рекламная статья). Об этом кстати Вы сами и упомянули "Сверхвысокочастотная разрядная лампа — это сложное понятие, которое, безусловно, заслуживает жизнь в случае научного стиля изложения материала. Читателю-неспециалисту, на которых мы и ориентируемся, в заголовке подобные понятия не будут вызывать интереса..." Понятие не сложное, а наводящее много вопросов. |
Текущее время: 22:37. Часовой пояс GMT +4. |
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru