Acriche AC power without a converter.
 

Здравствуйте!

Хотел обсудить достатки и недостоинства :) светодиодов на технологии
питания переменным током. ( благо они это позволяют)
Хотелось выслушать доводы как за, та и против.


Удачи!!!

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

ну.... и....

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Странно.... может быть все используют постоянный ток (напряжение)???:D

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Идея интересная. Если я правильно понял, у них в самом эмиттере собрана стабилизирующая схема. Только вот 20 долларов за 4 ватта при отдаче в 215 люм (вот тут, например: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])... на обычных диодах-то срок окупаемости светильника примерно равен сроку его службы, а при таких ценах это будет чистый убыток. Плюс никакой информации по диммированию, только ссылка на один кустарного вида встраиваемый диммерок... Когда они будут стоить близко к обычным диодам, будет смысл ими заниматься, ИМХО.

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Спасибо за ответ!

АС питание это единственный путь к массовому внедрению СД. (это моё мнение) Потери в люменах и стоимости скоро наверстают лидеров.
Но на потерях в преобразователях и их надёжности, переплюнут затраты.
Да и кто не даёт создавать системы на дискретных элементах, суть не меняется.

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

особой стабилизации там нет. в модуле стоят резисторы и хитрый позистор и всё.
а 600р стоит модуль, это на алюм. плате и то в розницу.

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Хы. А где у нас, простите, стабилизированное AC присутствует? В наших реалиях придется ставить в 1,5 раза больше светильников, чем нужно по расчетам, потому что напряжение в сети в большинстве случаях ниже 220 В, соответственно и ток будет меньше заявленного. А поскольку напряжение вполне имеет право внезапно вырасти вольт до 240, с соответствующим увеличением тока через диоды, вряд ли они проживут даже заявленные 35 тыс. часов... позистор ток, конечно, придавит, но не сразу, и сам при этом станет хорошим источником нагрева. А если ставить еще и стабилизаторы сетевого напряжения - в чем тогда вообще смысл?

Вообще, было бы замечательно поднять существующие де-факто стандарты питания - 12/24 - вольт хотя бы до 100. А то падение напряжения в проводах получается совершенно неприличное... Но в любом случае постоянка, ШИМ и все такое. Но это то же вряд ли в обозримом будущем, нужно с нуля придумывать хитрые многокристалльные высоковольтные диоды и всю линейку продукции.

Все-таки, мне кажется, оптимальный путь - компактные и эффективные низковольтные источники питания.

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Основной фактор, влияющий на срок службы светодиодов - их рабочая температура. Чем выше срок службы, тем выше окупаемость. С этой точки зрения идея засунуть токоограничивающий резистор в кристалл светодиода (внести источник тепла непосредственно в зону, требующую охлаждения!) выглядит совершенно противоестественно.

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Внутри корпуса находится диодный мост, а резисторы напаиваются на плату рядом с корпусом - это сделано для того, чтобы можно было рассчитать резистор на нужное входное напряжение.
На мой взгляд основная проблема не в лишнем нагреве кристалла светодиода, а в больших пульсациях освещённости при питании от переменного тока с частотой сети, т.е. потере одного из преимуществ светодиодов.

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

то есть, если напряжение питания 220 В, а светодиодам требуется 12 В, то всё остальное напряжение падает на резисторе (тупо выделяя тепло)? А энергоэффективность такого устройства не будет ли ниже лампы накаливания?

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

У них есть и эмиттеры, без всякой платы вообще. Там по-любому все, что есть лишнего, практически вплотную к кристаллу располагается.

Проблемы связаны. Пульсируем в плюс - перегреваем диоды, в минус - проваливаем освещенность. А учитывая вольт-амперную характеристику диодов, пульсации будут заметнее, чем аналогичные у того же люминесцента. Поэтому и запас нужен больше, чтобы в нормы попасть. В общем, получаем энергоэффективность люминесцента по цене очень дорогих светодиодов.

ЗЫ. Если речь была про пульсацию в 100 Гц - согласен, от нее тож никуда не деться. Конденсатор в корпус эмиттера вряд ли получится запихнуть :)

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Устройства питания не являются основным препятствием на пути внедрения светодиодов.
Основная проблема - высокая стоимость самих светодиодных чипов. Тут не вижу решения данной проблемы.

Наоборот, весь мир отказывается от ЭмПРА и переходит на ЭПРА, а тут ситуация обратная!

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Если разобрать качественный светодиодный светильник по частям, то выяснится, что светодиоды отнюдь не единственная дорогая составляющая. Здесь пробема в совокупности факторов, связанных как с теплоотведением, так и со стабильным питанием. Реальное удешевление светодиодного света может произойти только при снижении стоимости всех составляющих, то есть при массовом производстве. Я бы сказал, сегодня цена в целом даже занижена у большинства производителей ;) Кушать-то надо.

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Интересно... :) сколько по вашему стоит качественный источник напряжения и источник тока... У самых удачных КПД около 90.
Светодиодные модули на основе Acriche А3 теряют около 20 процентов.
Это сопоставимо с потерями на преобразовании 220в в 12 или 24.
И где же здесь потеря общего КПД? И ни один импульсный преобразователь ни когда не проработает без ремонта 5 лет.
Элекролитические кондесаторы высыхают. А хорошие, дорого стоят.
И ещё я не упоминаю про коэффициент мощности и прочие неудобства. (высокочастотные помехи, как по сети, так и по эфиру.)
Да... и ещё великий ТЕСЛА заставил всю энергетику перейти на переменный ток своими гениальными разработками.


( да и что такое ЭмПРА и ЭПРА расшифруйте)

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Посмотрите Datasheet на сайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] А про колебание 220в плюс-минус 20в, что то даже смешно, посчитайте по закону ома. Модуль потребляет 20 мА. Причём они БИНутся по напряжению и соответственно стоят разные номиналы резисторов. А насчёт "Хитрого позистора" это скорее термистор с PTC харакреристикой, так что ток ещё зависит от температуры модуля.
Конечно не всё так так гладко у них, есть недостатки и мерцанием.
НО у них есть и другой вариант. Серия А4 для меня это лучший вариант.
Да ещё они хвалились серией А5, но что то не видно её на сайте.

P.S. американцы тоже эту технологию используют, у них нет патента :)) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

.................:))

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Не всё на самом деле так радостно.Если Вы хотите изготовить даже весьма посредственный светильник для общего освещения , я бы не рекомендовал использовать эти решения.Хотя сама идея использования последовательно соеденённых светодиодов очень даже имеет "право на жизнь".Немного "доработать напильником",- и будет счастье....

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

:) Спасибо за ответ. Это понятно, что напильником ещё долго придётся работать. Меня больше интересует почему все так настойчиво отстаивают системы на AC/DC ??? Может всех отпугивает последовательное соединение? Меня больше отпугивают (относительно) огромные токи при традиционно последовательно-параллельном соединении. Это же беда для преобразователя. Если кто хоть раз ремонтировал импульсный БП, компьютерный или в мониторе и т.д. знает как там всё плохо и не надёжно.
P.S. не у всех производителей :))

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Электронный блок питания в светильнике с ЛЛ никого уже не смущает, а создание экономичного и надёжного БП - задача совсем не новая. Можно упростить и удешевить за счёт качества и надёжности... Схалтурить всегда можно, но не нужно.

Светодиоды же имеют огромный потенциал для развития - вот на что следует обратить внимание, а не на БП.

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

БП, где всё хорошо - и ремонтировать не нужно.

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Это ж где такие цены? Сунулся в "базу электроники" - взять 1-2 штуки побаловаться - в прайсе 634 р., предложили заказать за 1935 р и поставка через несколько недель...

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Светодиод питается постоянным током и падение напряжения у него небольшое. Задачу преобразования все равно придется решать так, или иначе. Если бы все так радужно было с AC диодами - все бы ими вовсю уже пользовались ;) Акриче этот - тупиковая ветвь эволюции, и восторг вызывает только у людей, далеких от электроники и даже от электротехники.

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Собственно смотря что понимать под АС "питанием". Ведь любой диммер выдаёт отнюдь не "постоянку".Принципиальн� � решение и идея совсем не тупиковые.Главная мысль,- мы имеем почти сотню практически идентичных кристаллов на общей подложке.Другое дело как и на каком уровне реализовано.Однозначно с Акриче "заморачиваться" не стоит.Да и вообще с "Сеулом".

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Давайте определимся с определениями :)
Переменный ток - ток, который меняет свою полярность с определённой периодичностью.
Постоянный ток - ток, который не меняет свою полярность. Постоянный ток, полученный из переменного может быть не сглаженным (пульсирующим). Аналогично генератор постоянного тока (типичный автомобильный 5-полюсный) выдаёт пульсирующий ток.

Поэтому диммированный ток никак нельзя назвать переменным, хотя он и не совсем постоянный...

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Диммер сам по себе не является источником питания - это устройство для регулировки. В случае со светодиодами он просто коммутирует питание на диоды с нужной частотой посредством ШИМ. Тупиковость заключается в том, что источником стабильного тока по сути является резистор, включаемый последовательно с кристаллом. КПД и стабильность такой системы нетрудно подсчитать. И насчет сотни кристаллов на одной подложке - мы все еще говорим про Акриче ?

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Для Rubicon так в ваших супер светильниках [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] сам бог велел использовать Акриче. Что умные люди и делают.

:) смешно и ни чего конкретного.......

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] официальный поставщик в России.

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Согласен.По этой части.:) .
Не до конца (поздновато было и день тяжёлый) развил мысль.Очень много диммеров, которые управляют светодиодами +,-. Т.е. имеем в "прямом включении желтый,а в "обратном" ,скажем, красный.И светодиоды двухцветные имеют два вывода.

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

По диммеру спорный вопрос.По резистору в данном случае согласен.
Про подложку и Акриче.Точно не помню, но как-то практически после анонса попали к нам образцы, которые и были "разобраны на молекулы".Те были на моно- подложке. Может их сейчас по другому делают, в любом случае на данном этапе мне не интересно.

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

то есть, либо жёлтый, либо красный, либо оба по очереди? Я правильно понял?
Таким образом оба цвета включить одновременно невозможно? И как такой установкой что-то освещать? Это я с точки зрения проектировщика-светотехника спрашиваю. Для индикации это штука полезная, для освещения... А мы же именно освещение здесь на форуме обсуждаем?

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Нукася - покажите мне, тупому, умных людей. Название фирмы и характеристики светильников.
Если вам надо было пропиарить этот ваш Микром или как его, вовсе необязательно тут лапшу вешать. Кинули бы ссылку и все.

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Ну а если в "прямом" белый, а в "обратном" красный ? И переключать ,скажем, с частотой 300-700 Hz ? За счет "инерции" глаз будет видеть только "микс".Им то и "светить":) Решение не самое элегантное, но по теме ;)
P.S. Что- то мы много уделили внимания Acriche AC

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Совершенно верно, однако, поскольку светит всегда только 1/2 светодиодов, то КПД такой системы будет менее 50% (нужно же ещё время на переключение на обратную полярность...). Таким образом, цена такой светодиодной матрицы по сравнению с монохромным аналогом при равной светоотдаче будет в 2-3 раза выше. А смысл?

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Не согласен.Светодиод достаточно безинерционный прибор.Кпд будет чуть ниже, но не 50% по отношению к стандартному включению.Цена одинаковая.... Смысл? Решение специфическое.Но это классика.Взять, к примеру, даже начальный курс по програм. пик контроллеров. Когда не "хватает" портов, именно такое решение и применяют. Или скажем ,проводов "жалко" или просто некуда эти провода "деть".:)

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Причём здесь светодиод? Я имею в виду инерционность блока питания. Мгновенно переключить напряжение на обратное при токе в несколько ампер и стабилизированном источнике - это не самые дешёвые электронные компоненты нужны. 500 Гц - частота невысокая, однако, это 1000 переключений в секунду и какие-никакие, а переходные процессы займут некоторое время.
Поскольку в любой момент времени светит только один светодиод, то КПД сразу 50%. Учитывая переходные процессы - получаем время работы светодиода на номинальном напряжении менее 50%. Это же очевидно.
При кратковременно-прерывистом режиме работы можно прогрузить светодиод током свыше номинального и при хорошей теплопроводности подложки светодиода и радиатора температура останется в пределах нормы... может быть... При этом получаем повышение пикового тока и, как следствие, удорожание элементов светильника.

Если рассматривать питание светодиодов синусоидой (не забываем изначальную тему топика), то время работы каждого светодиода в паре будет не более 30-40%. О недостатках этой идеи уже говорили.

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Что-то понесло нас в дебри технические...Может в ЛС ?
В любом случае прения с моей стороны поддерживаются.
"Переменный ток - ток, который меняет свою полярность с определённой периодичностью"
"Если рассматривать питание светодиодов синусоидой (не забываем изначальную тему топика), то время работы каждого светодиода в паре будет не более 30-40%."
Вопрос топикстартера был про синусоиду...
Мне показалось мы плавно переместились "ближе" к диммерам.В любом случае ВАХ светодиода нелинейная и соответвенно кривая тока ( ведь используется именно источник тока) будет не совсем синусоида.
"Поскольку в любой момент времени светит только один светодиод, то КПД сразу 50%. Учитывая переходные процессы - получаем время работы светодиода на номинальном напряжении менее 50%. Это же очевидно."
Не понял.КПД- отношение ушло-пришло *100.В данном случае нужно проинтегрировать.
"При кратковременно-прерывистом режиме работы можно прогрузить светодиод током свыше номинального и при хорошей теплопроводности подложки светодиода и радиатора температура останется в пределах нормы... может быть... При этом получаем повышение пикового тока и, как следствие, удорожание элементов светильника."
Зачем "разгонять"? 20 kHz ШИМ наполнение той же синусоиды и все дела...Это же не табло с динамической развёрткой.
"Я имею в виду инерционность блока питания. Мгновенно переключить напряжение на обратное при токе в несколько ампер и стабилизированном источнике - это не самые дешёвые электронные компоненты нужны. 500 Гц - частота невысокая, однако, это 1000 переключений в секунду и какие-никакие, а переходные процессы займут некоторое время."
С блоком питания "беда".Время на установление режима ( замыкания ОС ) приличное.Смысла коммутировать БП нет .Проще взять двуполярный стабилизированный и коммутировать ключами,IRF , например.Полевики легко справятся с сотней-другой ампер при частотах, скажем, 10 MHz.

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Есть над чем подумать...

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Работают люди в этом направлении... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Итак, пришли к 2-полярному БП + схема коммутации на полевых транзисторах + двойной комплект светодиодов - офигенно сэкономили!:D

Напоминаю, обсуждаем идею удешевления светильника за счёт отказа от БП вообще! А не наоборот!

Ответ: Acriche AC power without a converter.
 

Если Вы сделаете ТАКОЙ ключевой полевой транзистор - думаю Нобелевская премия Вам обеспечена :eek: