ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Добрый день господа светотехники, проектировщики, инженеры.
есть у меня одна проблемка. Собственно проектирую электроосвещение центральной кустовой площадки по добыче нефти. А собственно электоосвещение Здания Газотурбинной установки выработки электоэнэргии. Категория электроснабжения - I-ая. и не имеет источника питания от общей сети электроснабжения. Все автономное. питание от генераторов.(ну это так для общего обзора). Вопрос таков. - Мне необходимо спроектировать аварийное электроосвещение по таким вот требованиям: Системы аварийного освещения должны: • Рассматриваться в качестве жизненно важной электрической системы • Быть пригодными для использования в 1-ой зоне повышенного риска • Оснащаться резервным источником электроснабжения от аккумуляторных батарей, обеспечивающим автономную работу системы освещения в течение 90 минут, в случае выхода из строя основной системы аварийного освещения. Ну и еще кучу требований не относящихся к этому вопросу. Все что меня интересует в данном вопросе, так это целесообразность питания аварийного освещения от 2х источников питания по АВР, где вторым является источник постоянного тока -220В. - А вернее что именно лучше использовать, питание от Аккумуляторной или же заложить в проект ИБП. (одно но, в проекте есть аккумуляторная для питания резервного маслонасоса генератора. и аккумуляторы поставляются вместе с масло насосом, поэтому не уверен что они расчитаны на дополнительную мощьность). Мне же нужно запитать аварийное освещение мощбностью 8кВт по АВР с одной стороны от ~380В с другой от постоянки -220В. может где не прав, поправте. Кто сталкивался с такими обьектами? интересны мнения специалистов имеющих с данными обьектами опыт проектирования. Может кто подскажет какое оборудование использовать. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
Правда придется оборудовать аккумуляторную. Может Алексей чего более дельного посоветует. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
|
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Рекомендую суперконденсаторы)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
Да но тогда нужно будет испльзовать третий тип светильников. Рабочие, аварийные и ответственные. Опять таки обеспечить их включение при отключении аварийного освещения. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
|
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
|
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
|
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Вот интересно есть ли готовые решения для таких дел? то есть уже ничего не надо сочинять придумывать рисовать кучу схем и так далее, мощность в принципе известна, 8 кВт, ёмкость АКБ должна быть не менее 12 кВт*ч как я уже и говорил, остаётся дело только в преобразователе напряжения, опять же
Цитата:
|
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
Светильники с ЛН денег не стоят, но сильно упрощает жизнь. Если требуется решить вопрос прямо здесь и сейчас - ЛНки выдержат любое извращение над собой. 220 постоянки и 380 переменки - крайне близки велечины с точки зрения ЛН. Но если заглянуть вперёд - перекладывать сети на готовом объекте никто не будет, а лет через 10-15, 200Вт лампы накаливания уже будет не купить... Что делать с этими прекрасными сетями - будет непонятно. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Вложений: 1
Вот как выглядит проект в стадии разработки, там видно какие светильники я ипользую и схема эл.однолинейная.
В автокаде Ах да, забыл, все банально приметивно. помещение, растановка светильников, прокладка кабелей. Это чтоб не возникало вопросов а де расчеты в диалюксе и других прогах. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
|
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
И дифф зачем для лампочек накаливания?! Непанятна.... |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
По поводу диф.автоматов - такие требования заказчика, по всем разделам даже по ЭМ ставим Диф защиту. У нас целая редакция требований и рекомендаций которые специально разрабатывали для этого нефтяного месторождения. По поводу хар-ки В непонял? предлагаете хар-ку С ставить? Да и еще одна особенность этого обьекта. Вся система электроснабжения с глухозаземленной нейтралью. И только на питание электроосвещения от распредщитов ставятся трансформаторы (непомню тип) после которых идет сеть с нейтралью. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
У нас похожие требования на объектах к аварийному освещению.
Сейчас аварийное освещение делаем на люминесцентных лампах с ЭПРА (ёмкость аккумуляторов всё-же не резиновая, а объекты крупные..., а СП 52 требует 30% освещённости в аварийном режиме от резервного аварийного освещения!!! Осветите зал КРУЭ 500 кВ (100х30х30 м) до 150х0,3=45 лк!!!) Раньше делали именно на ЛН 100-200 Вт - в СНиП 23 требовалось 5% от рабочей освещённости (кстати, у ЛН нет проблемы работы при низкой температуре, а у ЛЛ - есть, а там где нефть - там бывает холодно...) Питание на сеть аварийного освещения поступает с блока аварийного освещения (БАО), который является частью щита постоянного тока (ЩПТ). ЩПТ типовой заводской БАО - фактически шкаф АВР, в который приходит 220 постоянного и 220 В переменного. При исчезновении переменного БАО переключает нагрузку на 220 постоянного. Аккумуляторная батарея на несколько кВт на 2-3 часа выглядит примерно вот так: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и не надо велосипеды изобретать! I-я категория подразумевает питание от 2 и более независимых источников в качестве которых могут быть отдельные линии высокого напряжения с отдельными трансформаторами собственных нужд, дизель-генераторы, аккумуляторные... Целесообразность того или иного решения обычно продумывается заказчиком и прописывается в ТЗ на проектирование. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
Как я ниже уже писал что у нас есть аккумуляторная 48 батарей на 110В по 95АН но они на нужды резервного маслонасоса генератора. и дополнительно ставить батареи, это расширять помешение. А есть ли методика расчета АКБ? для конкретной мощьности. проверить существующие батареи на сколько их времени хватит и на какую мощьность они расчитаны. Буду весьма благодарен. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
Но есть но. При исчезновении электроэнергии на 2х вводах все освещениие потухнет. И пока запустят аварийный дизель генератор то всякое может случиться. А требования гласят о том что бы везде на путях эвакуации должно быть ответственная группа электроосвещения. Как быть в этом случае, специально на путях эвакуащии ставить аварийные светильники с аккумуляторами. так мое освещение подразумевает еще продолжение или же завершение рабочего процесса при минимальной освещенности 30%, от нормы а так я знаю только типы с люминичцентными лампами на аккумуляторах. или я отстал от жизни. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Хм а почему бы не пойти по низковольтному светодиодному пути? )))
1- уменьшится количество АКБ 2- уменьшится потребляемая мощность 3- прослужат дольше чем лампы накала но выйдет сей дело дороже. Цитата:
Например, у нас имеется АКБ напряжением 12В ёмкостью 10 А*ч, то есть в течении 1го часа он будет отдавать 10А или в течении 2х часов будет отдавать 5А, ёмкость можно выразить в Вт*ч для этого надо напряжение в Вольтах умножить на ёмкость в А*ч, с этого АКБ мы получим 120Вт*ч или 0,12 кВт*ч. В Вашем случае, 8 кВт света должны светить 1,5 часа, для этого надо АКБ ёмкостью не менее 12кВт*ч (8кВт*ч + 4кВт*ч) если это 220В то ёмкость АКБ должна быть 12000/220=54,5 А*ч |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
Спасибо за пример расчета. А как себя ведут ЛЛ при -220В. Почемуто всегда стараюсь не применять их для постоянного тока, но насколько мы все знаем что существуют светильники со встроенными аккумуляторами (к примеру световые технологии -блок аварийного питания INVERLUX код SS2110037) . применял их не раз но о принципе их работы не задумывался так как не требовалось подводить -220В. а аккумуляторы в них встроенные как я подозреваю на низком напряжении 12-24В. И опять таки, в данном проекте в операторской использую встраиваемые светильники с ЛЛ, ну и для надежности вешаю три светильника с ЛН по аварийке. А если я запитаю половину светильников с ЛЛ на аварийное освещение и поставлю блоки аварийного питания в них я нормы не нарушу? ведь ЛЛ имеет свойство не сразу зажигаться. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
|
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Забыл добавить..(администрация прошу простить грешен я грешен :) )
Если выберете светодиоды, то лучше брать светильники на низкое напряжение (12/24В) к ним соответственно источник питания 220/12В например (один или несколько на необходимую мощность), по расчётам АКБ, когда рассчитаете необходимую ёмкость добавьте к ней 10-20%, потому что у АКБ есть такое свойство как саморазряд, плюс еще учесть КПД стабилизатора напряжения (у ШИМ стабилизаторов 80-98%) то и выйдем на 10-20% запаса так сказать. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
При этом на лампе напряжение порядка 100 В По крайней мере, Tridonic, Philips, Osram и Helvar выпускают ЭПРА для ЛЛ гарантированно работающие как на переменном, так и на постоянном токе, причём, диапазон рабочего сетевого напряжения по постоянному току у них заметно шире, чем по переменному. Цитата:
Таким образом, встраиваемый БАП годится лишь для освещения путей эвакуации и для световых указателей. Для резервного аварийного освещения необходимо полноценное питание 220 В а это однозначно лишь АКБ, либо генератор. Причём, питание по независимому фидеру от независимого питающего центра некоторыми специалистами считается недостаточными для обеспечения надёжности по I высшей категории надёжности! только альтернативные источники им подавай! Цитата:
На самом деле, газоразрядные лампы низкого давления зажигаются условно мгновенно, а, вот, газоразрядные лампы высокого давления действительно на 30% светового потока выходят полминуты, 70-80% - 1-1,5 минуты, а 100% - несколько минут. Не надо люминесцентные лампы с ГЛВД путать! У ЛЛ нет никаких проблем с мгновенным зажиганием/перезажиканием, особенно, если светильник с ЭПРА Надеюсь, я развеял ваши детские страхи? Я уже лет 5 закладываю ЛЛ с ЭПРА на аварийное освещение. 2-3 тыс. ламп уже вовсю трудятся в аварийном освещении на объектах по моим проектам в схемах с питанием -/~220 В. Так что это не ноу-хау какое-то, а уже скучная рутина. Перенимайте опыт. ;) |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
хм....и ЭПРА нормально работает при постоянке в 220В? там ведь он от 310В постоянки работает когда 220В выпрямляет.....:confused: |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
Пример: ЭПРА Tridonic PC T8 PRO для люминесцентных ламп T8. Переменное напряжение: 198-264 В. Постоянное напряжение 176-280 В [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Helvar (EL-s, EL-ngn, EL-Tcs): 198-264 В AC. 176-280 В DC [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Philips, Osram - примерно аналогично. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Учите матчасть. Не выдумывайте глупости. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
|
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Спасибо Лёш =0) Я знал что ты сможешь! =)
Хотя я бы всё же рекомендовал делать аварийку на светодиодке... В этом есть смысл. Но с тем количеством мусора которое сейчас продается - надежнее выбрать ЛЛ. Про ЛЛ и ЭПРА даже не подумал =)... Хотя решение реально очень хорошое. Но надо чтобы температура была выше 0. Иначе Алес! |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
А после я наблюдал за исправной работой T5 на улице (архитектурная подсветка здания нашего офиса на уровне перекрытия 2-го этажа) при температуре -27 и вообще плюнул на температурное ограничение. В конце концов, есть Philips Polar и ЭПРА Tridonic, которые гарантированно при -20 работают. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Ребят, немного запутался, Ну а если я схему электро снабжения сделаю так.
Рабочее от одной секции щин, аварийное от второй секции и на АВР на резервный дизель генератор. Ну и на путях эвакуации установлю аварийные светильники со встроенными аккумуляторами подключенные на аварийную группу. При этом соблду ли я категорию надежности в 1-ой зоне повышенного риска. И как в таком случае быть с аварийным освещением наружных технологических площадок, достаточно ли аварийных светильников подключеных по схеме 2я секция + АВР + дизельгенератор; без эвакуационных светильников с аккумуляторами. На улице никак не поставлю ЛЛ, температура окружающей среды до -54. Условия крайнего севера. Все светильники на наружных площадках взрывозащищенные. Как по мне ращиональное решение и не требующие городить аккумуляторную. Каково будет ваше мнение. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
а ну, как ДГ не запустится на морозе? При -54 соляру ножом резать можно...
Что будет с электролитом в АКБ в таких условиях, кстати, тоже неизвестно, но полного отказа быть не должно. В любом случае, аккумуляторная дешевле, чем ДГ и в установке и в эксплуатации. Цитата:
|
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
Цитата:
Мне бы определится со схемой по надежности освещения, а там какие светилники где установить это уже дело второе. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
|
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
На светодиодах вы сэкономите на ёмкости/мощности АКБ/ДГ примерно 800% - разве это не аргумент?
ЛН в соответствии с законом об энергосбережении [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] сейчас доступны только до 99 Вт (с 1 января - будут только до 74 Вт) - вам этого номинала достаточно? |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
а зона риска это возможность утечки газа и взрыва на территории. Цитата:
Осветительные приборы на путях доступа и маршрутах эвакуации должны получать питание с соответствующего распределительного щита аварийного освещения, который имеет резервное энергоснабжение от аварийных дизельных генераторов установки. Осветительная арматура на путях доступа и маршрутах эвакуации внутри помещений должна оснащаться встроенными зарядными устройствами, аккумуляторами и преобразователями. Рабочее освещение Цепи освещения должны получать питание с распределительных щитов 400В, каждая цепь должна управляться минивыключателем с защитой от замыкания на землю 30 мА. Из-за суровых условий окружающей среды флуоресцентная осветительная арматура не должна устанавливаться снаружи помещений. С учетом этого проект осветительной части должен основываться на следующих типах осветительных приборов, пригодных для использования в указанных условиях: a) Освещение внутри помещений (закрытыездания) – Флуоресцентные трубки или ртутные лампы высокого давления, в зависимости от высоты крепления. b) Освещение в суровых температурныхусловиях (внутри и снаружи помещений) – Натриевые лампы высокого давления – Лампы накаливания (аварийное освещение на маршрутах эвакуации) c) Освещение площадки - Натриевые лампывысокого давления Для освещения площадки должно быть предусмотрено прожекторное освещение. Ответственное освещение Должны быть предусмотрены отдельные цепи освещения, получающие питание от распределительных щитов ответственных нагрузок. Для нижеследующих мест должны применяться следующие требования по ответственному освещению: – Технологический участок – 30% – Диспетчерская – 100% – Подстанции – 100% – Задания/модули генераторов – 100% – Участок противопожарного оборудования – 100% Для наружных аварийных цепей должны использоваться лампы накаливания. При распределении электроэнергии для ответственного освещения необходимо руководствоваться следующими рекомендациями: a. Аварийная осветительная арматура должна устанавливаться над основными дверями, в концах коридоров, на каждой лестничной клетке, на пути маршрутов эвакуации, лестницах-стремянках (освещение по категории 2 с резервными аккумуляторами, обеспечивающими работу в течение не менее 90 мин). b. Аварийное освещение снаружи помещений должно быть выполнено посредством ламп накаливания без резервного аккумуляторного питания. Освещение на резервном аккумуляторном питании Освещение на резервном аккумуляторном питании должно подключаться к распределительным щитам ответственного освещения и при нормальном/ответственном электроснабжении должно использоваться в качестве нормального освещения. Используемая внутри помещений осветительная арматура должна идти в комплекте с встроенными зарядными устройствами, аккумуляторами и преобразователями, а также обеспечивать пониженный уровень освещенности на протяжении как минимум 90 минут. В состав цепей ответственных нагрузок должно входить 50% осветительных приборов на резервном аккумуляторном питании для установки в диспетчерской, подстанциях и модулях оборудования, оснащенных противопожарными средствами. Уровни освещенности Система освещения должна быть рассчитана на обеспечение среднего устойчивого уровня освещенности, указанного в общих ТУ КОМПАНИИ GS EP ELE 081 «Освещение». Предупредительная световая авиасигнализация Предупредительная световая авиасигнализация должна устанавливаться в строгом соответствии с указаниями соответствующих российских авиационных организаций или по нормативам, применимым для территории Харьягинского месторождения. Стандартные сетевые розетки Стандартные сетевые розетки, размещаемые снаружи помещений, должны быть сертифицированы для использования на соответствующих опасных участках категории «Зона 1» или «Зона 2» и подключаться к распределительным щитам основного освещения. Розетки должны размещаться по всем технологическим и инженерным участкам таким образом, чтобы до них можно было достать из любого места 15-метровым шнуром. Бытовые сетевые розетки Бытовые сетевые розетки должны быть спроектированы на базе стандарта МЭК с расчетом на ток 16A при напряжении 230В, однофазный. Розетки должны размещаться по мере необходимости по всем диспетчерским, местным аппаратным и модулям распределительной аппаратуры, и подключаться к распределительным щитам ответственного освещения. Сори за многа букаф |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
ну, накаливания, так накаливания, только служба эксплуатации вам за это спасибо не скажет
|
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
Я расмотрю этот вариант и сам думаю что было бы рациональнее. Унас пока такого запрета нет, но так как обьект находиться на территории России то нужно считаться с вашими законами. Вот запара, почему на форуме нет возможности корректировать сообщение после 15мин. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
Цитата:
- это по ПУЭ гл. 7.3 - Класс взрывоопасной зоны (В-I...В-IIа) - или по СП 12.13130.2009 (бывший НПБ-105) - - Категории помещений по взрывопожарной и пожарной опасности (А...Д) Есть ещё в ПУЭ категория помещений по опасности поражения электрическим током (повышенная/особая) Есть ещё в ПУЭ классификация: Таблица 7.3.1 Категории взрывоопасных смесей газов и паров с воздухом Таблица 7.3.2 Группы взрывоопасных смесей газов и паров с воздухом по температуре самовоспламенения По какой классификации ваша 1-я зона риска - я без понятия. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
На ваши ТУ "проверяльщикам" наплевать. Думайте. |
Ответ: ИБП или АКБ для аварийного ответственного освещения Здания ГТС.
Цитата:
|
Текущее время: 17:09. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru