Уличное освещение
 

Скажите пожалуйста, на каком расстоянии друг от друга должны находиться фонари уличного освещения в сельском населённом пункте. Смотрела СНиП 23.05.95, но да простого обывателя там сложно разобраться.

Ответ: Уличное освещение
 

Вы немножко не стой стороны подошли к вопросу.
Шаг опор рассчитывается исходя из норм приведенных в таблице 15 СНиП 23.05.95 (4-2 лк) но не определяется по ним. Причем рассчитывается исходя из характеристик светового прибора и высоты опоры которые Вы не указали.
Ответить сразу "на глаз" Вам здесь смогут, но думаю только в диапазоне от...до либо с привязкой к конкретному светильнику.

Ответ: Уличное освещение
 

Человек написал правильно ,нужно идти не от обратного, как у Вас.
А надо исходные параметры, тоесть что Вам нужно + нормы.

Ответ: Уличное освещение
 

Исходите из того, что опоры - это самое дорогое при установке, т.е. чем их меньше, тем выгоднее эксплуатирующей организации. Минимальную высоту же светильников берите из СНиП 23.05.95 - где указан световой поток и минимальная высота. Соответственно требования по освещенности из тех же норм СНиП 23.05.95

Еще один вопрос по уличному освещению
 

Господа, решил не создавать новую тему, а воскресить имеющуюся.

Имеется дорога, которую расширят до 14 метров + по 1,5м дорожки с обеих сторон.
В связи с этими всеми переделками по ней пойдет другой поток машин (со средней скоростью 70 км/ч), и требования будут совсем другие. А именно 1кд/кв.м, 15 лк.
На данный момент вдоль дороги висят "Амировские" шары типа "Авенью" (И зачем тут "ь", если позиционируют себя отечественным производителем?) с ДРЛ 250.
Заказчик хочет заменить их на светодиоды, подходящие под новые требования :cool:
Самое "интересное" в сложившейся ситуации то, что опоры стоят только по одной стороне дороги :confused:
Расстояние между опорами - 30м, высота подвеса светильников - 8м :confused:
И, естественно, они не хотят ставить опоры по другой стороне, хотят осветить все с одной стороны :eek:

Я тут курил не только Ваш форум, но так и не понял, эти условия вообще реально выполнить не нарушая норм или нет?

Если, по Вашему мнению, это возможно, то каким светильником?
Заранее признателен за помощь.

Re: Уличное освещение
 

пиши в личку

Посчитал под наши светильники, если поднять высоту столбов до 9 м, то
можно поставить 160 Вт или 140 Вт в зависимости какая дорога (мелкозернистая или шероховатая), + нужно расположение столбов для определения допустимого выноса...

Re: Уличное освещение
 

Освещение с такими параметрами дороги шириной 14м с опор, расположенных с одной стороны, видится мне совсем не тривиальной задачей. С высоты 8м этого точно не сделать.

Можно пытаться осветить с высоких опор, но очень сомнительно и похоже на извращение, учитывая еще и использование светодиодных светильников.

Re: Уличное освещение
 

Задача решаемая.

Решение всё равно средней паршивости.

Сейчас бойня будет... Кто больше наврёт в расчётах.

Штатная версия светильника 12 000 потока и 170 Вт.
Использованная - 15 000 и будет где то 200-220 Вт.

Но бюджет традиционно - высокий.

Основная проблема, в том, что мощные LED светильники - большие... На них скапливается много снега и огромная площадь (ветровая нагрузка).
Как бы у Вас не получился вечер летающих опор.

Надо поподробнее посмотреть и посчитать... Выбрать консоли, углы, и т.д.
Но всё равно будет "не фонтан".

Бюджет мероприятия - известен?

Re: Уличное освещение
 

На самом деле, у Галада есть светильники на ДНаТ, которые можно устанавливать с одной стороны многополосного шоссе. Но есть ли такие светильники на светодиодах - большой вопрос.

Re: Уличное освещение
 

Спасибо всем Вам за оперативные ответы. :)

Ну, это уже хорошо.

Опоры кованые с рюшами, завитушами с перекладиной наверху для двух подвесных светильников. Выноса нет. Менять консоль... , к сожалению, нет под боком проектировщика, который делал то, что уже есть. Не знаю, какую боковую нагрузку может выдержать данная опора. :(

Точно...;)

Какая инфа нужна?

Если установка мощных светодиодных светильников на одной стороне дороги будет гораздо дешевле, чем "установка опор с другой стороны+светильники ДРЛ (та же Амира)", проект пойдет дальше :cool:

Re: Уличное освещение
 

К сожалению у меня не работает личка.

Поэтому вы можете написать мне на email или в icq.

Чтобы рассчитать подробно от вас нужна схема дороги и размещения столбов.

На ней должно быть отображено:
ширина дороги и количество полос, отбойник, разделительная полоса... ?!
расстояние между опор
высота опоры
желательно 2-3 фото с объекта.
класс дороги
расстояние от опоры до дороги
консоль (если есть), вылет, высота, угол наклона.
тип опоры (если известна маркировка опоры - реально понять нагрузочную способность)
ветровой район
сейсмический район

Ну для начала хотя бы это ))

Светильники для решения этой задачки встанут примерно в 30 к.
Сами опоры сравнительно не дорогие, но вот тянуть сети по другой стороне дороги - это влетит в копеечку.
Хотя это и есть наиболее верное решение =)).
После того как Вы дадите информацию - сделаем 2 варианта. 1 по вашему ТЗ. Второй "оптимальный.

Re: Уличное освещение
 

А установка двух светильников на опору не решит Ваш вопрос?
По крайней мере это будет на порядок дешевле, чем новые ставить на другой полосе)

Re: Уличное освещение
 

Если говорить о типе и размере светильников, а также допустим ой ветровой нагрузки, то при мощности 150-180 могу предложить хорошее решение. Наш ЛНСВЕТ говорит, что им не нравится узкая форма светильника, а нужен традиционный "лапоть". У нас же в линейках "Триумф" и "Лед Лайн" как раз нужная форма и мощность. Что касается светового потока и светло отдачи, готов прислать IES файлы. Если интересно-пишите [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Уличное освещение
 

Есть нормы освещенности ,улиц, дорог,площадей,есть категории объектов по освещенности,зная к какой категории относится вышеописанное производится проектирование исходя из технических характеристик светильников.А вот так в лоб взять и сказать на каком расстоянии должны стоять опоры в сельской местности ,не правильно,без разницы где проходит дорога или улица,в селе или в мегаполисе,есть категории.Вот когда будет известно к какой категории тогда еще можно назвать норму.

Re: Уличное освещение
 

Посмотрите такие [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], как вариант...

Re: Уличное освещение
 

Подскажите, пожалуйста:
1. Аварийные полосы освещают согласно нормам для данной категории дороги? Например, для А1 - на аварийных полосах, как и на основной проезжей части, должно быть 2кд/м2 ?
2. В каком документе отражено, как должна быть построена расчетная сетка для расчета яркости? Правильно я понимаю,что автоматические расчетные сетки в Диалюксе и Калькулюксе должны соответствовать правилам?

Заранее спасибо!

Re: Уличное освещение
 

Любовь )))...
1. Блин, а что за аварийные полосы? Если это полосы по которым происходит движение - значит как все остальные. Если обочина - то не нормируется.
2. Документ - ГОСТ на измерение яркости дорожного полотна. Как проверяют - так и считать надо. Не факт что сетки диалюкса и калькулюкса совпадают. Как правило они более точные чем требуется по ГОСТ.
3. Проверить яркость может только Моссвет и у них всего одна машинка... Они решили с собой теперь кусок идеального асфальта катать... Потому что с реальным - совсем хреново получается.

Re: Уличное освещение
 

И выглядит это примерно так))

Re: Уличное освещение
 

Весело... но это только по направлению движения, а яркость площадки соседней полосы как они оценят:confused:
По-моему проще мерить косвенным методом, через освещенность, правда ГОСТовские таблицы пересчета так же оставляют желать лучшего

Re: Уличное освещение
 

Так это...10 полос...10 раз проехать... работы надо чтобы всем хватало :D

Re: Уличное освещение
 

да это-то понятно... в ГОСТе измерения яркости есть такая канитель, что наблюдатель находиться на своей полосе, а оценивает яркость всей дороги (коэффициенты U0 и Lср)

Re: Уличное освещение
 

Помогите рассчитать количество светодиодных светильников на спортивную площадку 20 лк, разм. 100х65 м. Опоры металлические - 8 шт, высота 10 м..

Re: Уличное освещение
 

По 2 на опору.
Вы серьёзно считаете предоставленную Вами информацию исчерпывающей? ;)
Посмотрите для начала [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Re: Уличное освещение
 

Ага, и даже мощность и тип прожекторов предлагается угадать )))

А если серьезно, такие площадки или не освещают совсем, или 2 консольных светильника на каждую опору. Но будет всё равно хреново ))

Re: Уличное освещение
 

насколько я понял есть стандарт заливающего света с помощью разнонаправленных прожекторов по углам площадки. там фиг знает сколько прожекторов под разными углами. Или я не прав?

Re: Уличное освещение
 

Не прав.

Есть рекомендации по размещению оборудования.
И есть нормы которые требуют освещенность, но не рассказывают как её получить.
Но "рекомендации" это не стандарт ))). И как правило - рекомендации не позволяют добиться требуемых уровней освещенности и ослепленности.

Re: Уличное освещение
 

Господа так все таки , кто нибудь подскажет нормы,сколько фонарей в сельской местности должно быть? У на в деревне улица протяженностью 1450 метров и на всей улице 1(ОДИН !!!) фонарь.

Re: Уличное освещение
 

Богато живете! во многих местах и одного нет :)

Re: Уличное освещение
 

для сельских проездов средняя освещенность должна быть не менее 2 лк.

Чтобы посчитать точно нужны все параметры: высота опор, на каком расстоянии стоят, широкая ли улица, большая ли деревня и т.д.

А грубо, для 2лк: на 8м опоры с шагом 50-60 метров консольные светильники с широкой КСС с лампой ДНаТ 70 Вт.

Re: Уличное освещение
 

Мужики - кто может аргументированно, документированно и т.д... ответить мне на вопрос - ЧЕМ можно объяснить вот такое расположение опор освещения на тротуаре - ПРЯМО ПОСРЕДИНЕ ЕГО?

Я уже задавал этот вопрос неоднократно "наверх" и вот, например последний ответ на него:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

а теперь - посмотрите на эту пешеходную дорожку и скажите - как можно написАть, что опоры "не мешают свободному проходу"?.. Если исходить из здравого смысла...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Причём, на верхнем участке этого же тротуара опоры стоят вообще вне его, в стороне!.. я не привожу фото этих опор, просто констатирую факт. Значит - можно всё-таки установить их сбоку, а не непосредственно на дороге...

Re: Уличное освещение
 

Сэкономили на кронштейнах...:confused:

Re: Уличное освещение
 

нет. Явно 1 м от бордюрного камня.
Проектировщикам освещения дали планы без тротуаров - они так и запроектировали... либо монтажники чего неправильно поняли... либо тротуары сделали позже...

Re: Уличное освещение
 

Думаю что нет, на фото видно что покрытие тротуара убирали вокруг места установки столба.

Re: Уличное освещение
 

Дело в том, что раньше здесь стоялои столбы не на средине тротуара, а - ближе а проезжей части дорого. От одного столба (бетонного) даже осталась часть цоколя - недоломали... Это и на одной из фоток видно.

Я поискал в СЕТИ правила установки, монтажа мачт освещения и везде прописано следующее:

"Опоры установок освещения улиц, дорог и площадей должны располагаться на расстоянии не менее 0,6 м от лицевой грани бортового камня до внешней поверхности цоколя опоры. Это расстояние на жилых улицах допускается уменьшать до 0,3 м при условии отсутствия автобусного или троллейбусного движения, а также движения грузовых машин."

Я прикинул рулеткой эти расстояния и оказалось, что они разные. В том числе есть и более метра от "грани бортового камня до внешней поверхности цоколя опоры". Тогда непонятно - почему бы ещё не отодвинуть опоры на метр хотя бы? Тогда они вполне бы оказались за границей пешеходной части...

Re: Уличное освещение
 

Причём, даже не удосужились вскрытые части у основания опор заасфальтировать. В конце концов, даже и не сам столб мешает, особенно в сырую погоду, а именно эти "заплатки", по которым люди стараются не ходить, чтобы не пачкать обувь или не сломать какую нибудь шпильку у женских туфель...

Re: Уличное освещение
 

Быть может земля за пределами пешеходной части уже в чужой собственности? Тогда проще на тротуар понавтыкать! ))))
Тут можно оспаривать если, допустим, столбы инвалидной коляске мешают проехать. "Доступность" нынче в моде, так что можно и суд выиграть... :rolleyes:

Re: Уличное освещение
 

Я подозреваю что весь секрет в коммункациях и допусках на размещение наших опор.

Там может быть канализация, связь, фигзнаетчтоеще закопано.

Re: Уличное освещение
 

Тогда почему в ответе из департамента об этом не сказано? Да и потом некоторые столбы от рекламы расположены как раз за пешеходной частью...

Кроме того, вот же, - выше в горку, - опоры стоят с краю тротуара, а не на средине. А ещё выше так там они стоят вообще за пешеходной частью...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Re: Уличное освещение
 

Кабель разваровали, вот и решили опоры поближе поставить, а то до проезжей части его на все опоры не хватит )))

Re: Уличное освещение
 

вот получил очередной ответ. Более обстоятельный и формально вполне удовлетворительный...


[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Но ведь и он не отвечает на мой совершенно элементарный, я бы даже сказал - примитивный вопрос - ЧЕМ объяснить установку опор именно на СРЕДИНЕ ТРОТУАРА?..

То-есть - зачем мне приводить пункты документов, цитаты их проектно-технической документации, когда надо всего лишь сказать - ПОЧЕМУ нельзя было сместить эти опоры несколько в сторону? Если для этого надо подкорректировать проект, так - почему нельзя этого сделать? Ну если видно, что результат работы, мягко говоря, в чём-то не устраивающий пользователя именно в смысле прямого назначения объекта - СВОБОДНОГО, КОМФОРТНОГО прохода по тротуару (для чего он, собственно, и проектировался), тогда что мешает проектантам внести необходимы коррективы в проект? ЧТО МЕШАЕТ?...

В-общем, я так понял, что от высокого начальства собственный, из своей собственной головы, ответ, на основе элементарного здравого смысла я не получу, увы... Ну что же... Утрёмся...