Освещение холодного склада 3000м2
 

Уважаемые знатоки!

Подскажите неспециалисту, как и чем обеспечить освещение холодного (не отапливаемого) склада (зимой до -18С, летом до +20С) 3000 м2 с высотой потолка 7м. Стеллажное хранение. Высота стеллажей с товаром (кондитерские изделия в картонных коробах) 5,5 м, ширина проходов 3м. Склад работает круглосуточно, окон нет, видео наблюдение есть. Характер работы - хранение товара. Желательно. чтобы была возможность прочесть 14 или 16 шрифт. Возможность замены ламп на высоте имеется. Стоимость э/энергии 3,90 руб/кВт

Заранее спасибо.

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

В данном случае идеально подойдут светодиодные светильники для промышленных помещений.

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Я бы посоветовал подобрать светильники с линейными люминесцентными лампами. Смотреть чтобы температура склада была в пределах рабочей температуры лампы. П.С. у филипса сегодня в каталоге видел лампы для случаев с пониженной рабочей температурой. А так светодиодные очень даже подойдут.

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Люм. лампы для холодных помещений это дороговато, светодиодных светильников потребуется куча да и не дешевые они. Я бы советовал МГЛ. Хотя если есть деньги то ставил бы светодиоды.

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Я бы тоже светодиодные посоветовал. Все же на 7 метрах высоты лампочки менять не самое простое дело! К тому же, уровень освещенности на складе, по-моему, не особо высокий должен быть, так что не такая уж большая куча светодиодных светильников понадобится.

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Светодиоды для промышленных помещений. Подозреваю, что Вам не требуется освещение как на хоккейной площадке. поэтому в итоге понадобится разумное количество светильников, со скромным потреблением и без гемора на замену ламп.

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Эта проблемка имеет стандартное решение. У фирмы Торн были и есть светильники с линейными люмками ColdForce. Для таких случаев делают лампу с двойной колбой. Но из-за дороговизны (что после этого можно сказать про светодиоды?!) стали делать светильники под стандартные лампы, но с внешней оболочкой из поликарбоната. В общем такое вот решение для холодильных камер. А светодиоды все равно будут греть помещение. Эффективность у них пока не высока в сравнении с разрядом. (не надо писать возмущенно про световую отдачу 140 лм/Вт - это все знают как получается и сколько стоит тоже). А для самих светодиодов холодильная камера - это идеальное место, но я думаю у камеры другое назначение :)

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

1) Подскажите неспециалисту, как и чем обеспечить освещение холодного склада (до -18С) - светодиоды идеальны в данном случае, так как Вы будете иметь поток как при температуре перехода и большую долговечность светильника.
2) 3000 м2 с высотой потолка 7мСтеллажное хранение. - обеспечить любую ксс с диодами будет несложно.

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Чем светодиоды будут греть помещение? :eek: Да еще и при низких температурах. И кто вообще сказал, что это помещение - холодильная камера? :confused: Холодный склад и холодильная камера - совсем разные вещи;)
Все зависит от суммы, которую готовы потратить на освещение

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Ну даже не знаю, написал же - эффективность светодиодов ниже эффективности разряда. Вот этим и будет греть помещение. Более доходчиво, думаю, будет не этично здесь объяснять... А что холодильная камера, так -18 градусов по Цельсию, это что прохладный уголок? Морозилка выше по температуре бывает.

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

железная логика или немного софистики.
Когда LED включен - он отдает свет и отдает тепло.
Значит, когда LED выключен - он принимает свет и принимает тепло.
НАДО: включить половину LEDов, отдающих свет и половину LEDов, принимающих тепло,
а половину LEDов, отдающих тепло и половину LEDов, принимающих свет - выключить или использовать для другого объекта.

Мне кажется - это мудрое решение (скромно потупив глазки...)

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Уважаемый, читайте внимательно: обычный холодный склад для кондитерских товаров. Это означает - неотапливаемый, то есть, с саморегулирующейся температурой, без холодильного оборудования.
И все же, объясните для тупых, плюньте на этику, чем же так светодиоды сильно греют помещение :)

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

+1.
Но это не мудро - это ГЕНИАЛЬНО!!! :)

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Светодиоды около 75% энергии преобразуют в тепло и только 25% - в свет

Правда сколько их нужно чтобы обогреть холодный склад :D

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Разговаривал с одними спецами по освещению. Они в кафе, построенном из льда (ну сейчас так модно ;)), решили сделать светодиодную подсветку. Сделали, а потом так удивлялись. "Вы знаете, светодиоды расплавили ледяные блоки..." Как же это так? Может быть нам отдельную тему начать? Почему светодиоды выделяют тепло? :)

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Вы правы, прошу прощения, не уточнил - склад действительно обычный неотапливаемый, поэтому когда в мороз под 30 град. на улице, внутри может быть минус 18. Летом - до +20. Больше не хотелось бы, т. к. конфеты тают. Требуемый уровень освещения конечно не как в офисе, но этикетку шрифтом 14 - 16 прочитать надо. Не хотелось бы платить за светильники много, но с другой стороны, стоимость электроэнергии для нас 3,90 руб/кВт. Раньше склад освещался ЛЛ 2*40, но стеллажи были ниже (4м) и светильники висели на высоте 5м - более менее устраивало. Замена светильников на высоте - не проблема - имеюся ричтраки (кары) которые могут поднять человека на нужную высоту.
P.S. Вопрос в шапке поправил

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

а ЛЛ? 75% свет, 25% в тепло?

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Знаете, сказать, что подсветка сделана светодиодами - это тоже самое, что сказать, что подсветка сделана лампами, без указания даже типа :)

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

они прям в лед чтоли светодиоды засадили, так что он плавится начал? Спецы, уважаю...

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Полгода назад у нас тоже был запрос на освещение склада кондитерки. Параметры схожие: площадь 2400 кв.м. без подсобок, высота 6,8 метра. Поэтому я немного в курсе того, как осуществляется деятельность подобного склада. У них основная проблема была именно в замене ламп, так как электрик, будучи в состоянии не совсем адекватном (с бодуна), навернулся с ричтрака и слегка поломался. Проблем потом с инспекцией по охране труда было выше крыши. Из-за этого они хотели, чтобы осветительные приборы были малообслуживаемыми. На тот момент мы не смогли им помочь, так как не имели достойных светильников. Поставили ДНаТ, проблем стало поменьше, чем с ДРЛ, но уж больно их качество цветопередачи напрягает.
А по поводу выделения тепла скажу так: на качественном светильнике с правильно сделанным теплоотводом проблем с нагревом помещения быть не должно:)

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

А почему нет? Новое слово в электротехнике, светодиодные светильники с водяным охлаждением :D

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

А по поводу выделения тепла скажу так: на качественном светильнике с правильно сделанным теплоотводом проблем с нагревом помещения быть не должно:)[/QUOTE]

Проблем не будет как раз с неправильно сделанным теплоотводом, когда светильник не сбрасывает тепло в атмосферу,а жарит воздух между светодиодами и поликарбонатным стеклом:)

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Я имел в виду, что при грамотно сделанном теплоотводе, тепло равномерно распределяется по поверхности и сильного нагрева платы и, соответственно, воздуха не происходит ;)

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

При Грамотно сделанном - золотые слова... У меня такое ощущение, что половина противников светодиодов просто не видели нормальных изделий на них...

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Вы хотите сказать,что если Плата сильно не нагреется, светильник чудесным образом отдаст в воздух,к примеру, 10 Вт (Дж/с) вместо 30ти,а 20 оставит себе? :)

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Сами поняли, что спросили? :D
Наш светильник в воздух ничего не отдает. Он все себе оставляет, накапливает, потом упаковывает и в фасованном виде мелким оптом на рынке по дешевке продает :p

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Я хотел сказать,что он отдаст в помещение свои 75% потребляемой мощности в виде тепла вне зависимости от температуры платы...:)

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Да отдаст, конечно, мы не жадины какие-нибудь :)
Только какова та температура-то будет, а?

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Какава,какава...Да хоть какава:). Нагрев помещения зависит не от температуры источника тепла,а от количества теплоты,переданной им за единицу времени.А теплоты этой -30 вт (или сколько там) и нагреют они помещение на положенное количество градусов, вне зависимости от того, будет температура вашей платы 40 градусов или 1000.Теперь понятно?

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

М-дя, сердешное спасибо за разъяснение. Просьба РАН о вступлении Вас в ее члены-корреспонденты направлено Вам по почте заказным письмом.
Дискуссию прекращаю. Желаете продолжить, прошу в личку.

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Вот тут пишут слова всякие... Тепло фигло...

Давайте думать логично.

Энергия не берется из ниоткуда и не деется вникуда (как любил говорить наш физик).

Мощность светильника с ЛЛ 2 на 36 - световая отдача 80 лм\Вт
Мощность светильника с LED примерно 40-50 Вт. световая 100 лм\Вт.

Допустим вся остальная мощность деется в тепло (а куда ей еще?).

Вот мы и получим по логике меньшее выделение тепла у LED.

Может я не прав?

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Уважаемые ЗНАТОКИ!
Меня очень радует живая дискуссия, разгоревшаяся на форуме, ваш интерес к теории "СВЕТА". После нее начинаешь понимать, почему вся мировая литература и стихи у нас, а все передовые разработки, внедренные в жизнь - за бугром. Если можно, посоветуйте все-же что-нибудь - мне, как не специалисту, пофигу теория рассеивания тепла - у меня есть теория налогообложения, финансов, транспорта, логистики и еще много чего - во всем специалистом не станешь!. Мне людей кормить надо, и не словами. И желательно чтобы им (людям) конфеты обходились дешевле. Если сладкое любите, думаю меня поймете.

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Я свое мнение высказал - светодиодные светильники. Если интересно, добро пожаловать в личку.

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

угу - мое мнение тоже LED. (если есть бабло). Более подробно - надо считать.

По поводу внедрений - вы ошибаетесь =) LED у нас внедерено уже больше - ибо попил бабла.

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Да вот получается,что нет- сейчас пощупал ЛЛ 36 вт- чуть теплая, светодиоды 36 вт нагрели бы такую площадь поверхности градусов до 50ти ,не меньше...Может там часть энергии уходит на поддержание разряда или что то теряется при прохождении УФ через люминофор?-профан тут полный-не знаю,но факт на лицо.

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Уважаемый Диодник ,я ж дискуссии еще и не начинал...О чем Вам писать в личку? О том ,что детей еще в 3 классе учат признавать свои ошибки? Или о том,что если люди реагируют на ваши сообщения, это не значит,что им заняться больше нечем - я вас мягко поправил-поправьте вы меня в след. раз,но по делу- зачем мне тут ваши искрометные перлы читать?

T.C.- прошу прощения за оффтоп.

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Возможно вы правы. Смотря с какими led светильниками сравнивать. Там многое зависит от типа LED и токов на которых все работает.


Однако на мой взгляд ЛЛ лампы нельзя рассматривать для помещений с низкой температурой эксплуатации!

Обосновать все это достаточно легко:

Такие лампы не предназначены для эксплуатации при низких температурах. И даже те, которые якобы предназначены - стоят немеренно а толку с них не сильно больше.

Смотрите графики спада световых потоков у пилипса.

Обратите внимание на светильники компании Norka

Эта компания специализируется на производстве светильников для пром. холодильников - вы увидите что спец лампа Вас не спасет и придется раскошелиться еще и на светильник.

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Длина лампы - 120 см, окружность - около 7,5 см. Общая внешняя площадь рассеивания около 900 кв.см. Внутри лампы наверняка тоже горячо :) Это солидный объем. Далее, 80 Лм/Вт ЛЛ даст на 100% токе накала. Большинство ЭПРА, особенно дешевые, грешат его занижением. Далее, если лампа не новая, часть электрода испарилась, сопротивление повысилось, ток упал. Далее, светодиоды всякие бывают. 100 Лм/Вт и 140 Лм/Вт - это, как говорится, две большие разницы с точки зрения тепловыделения :) Далее , материал радиатора может быть выполнен из силумина, а может из сплава алюминия с повышенной теплоотдачей. А у стекла плохой коэффициент теплопередачи, поэтому разница с температурой внутри лампы может быть приличной.

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Юра,может объективнее было написать 70-90 лм/Вт? Или вам достоверно известны производители cветильников,использующие верхние бины Cree,к примеру?:)

Ответ: Освещение холодного склада 3000м2
 

Дык это все равно приблизительные расчеты. Например, я принял число Пи равным 3,14 и не стал цоколя считать. А они люминевые ;)