проблема с МГЛ
 

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста разобраться с проблеммой. У меня очень быстро выходят из строя МГ лампы. Из 270 ламп типа HQI-T 150W (разные партии и разные сроки поставки) вышло из строя 100штук, через 7 месяцев после их замены, причем режим их работы токой, что общее количество часо нароботки лежит в пределах от 1000 до 3000 часов. График работы такой: 2 включения, 2 выключения в сутки. Лампы установлены в светильниках Lucent и подключены через ЭмПРА Helvar NK 150EN, температура в местах установки от15 до 30 гр., в течении года (5 лет работы), за последний год была произведена замена 15% ПРА (похоже на межвитковое замыкание обмотки). Запитаны от 3-х разных щитовых и даже от разных питающий сетей. Напряжение на концах кабельных линий в электрощитах, по которым запитпны лампы варьируется от 220 до 232В . Для подключения используються кабели сечением 3х2,5 Закономерности выхода из строя не наблюдается (одни и теже линии, удаленность от электрощита), т. е. в хаотичном порядке.
Подскажите пожауйста в чем может быть причина.
Заранее спасибо.

Ответ: проблема с МГЛ
 

[QUOTE=LeOn7819;20086]...[QUOTE]

Здравствуйте уважаемый.

Скорее всего виновато напряжение.

Также прошу вас уточнить какой дроссели вы используете в светильниках (это может быть филипс и тогда причина может проясниться).

Второй момент в каком положении используется лампа.
Большинство ламп МГЛ имеют ограничение по положению горения и при отклонении от него быстро выходят из строя.

Третий момент - напряжение.
Если у вас под нагрузкой в конце линии 232 В - то в начале линии может быть в районе 270 - а это уже критично - проверяйте сети.

Ответ: проблема с МГЛ
 

3000 часов - это ещё хорошо. На одном объекте сотрудник службы эксплуатации озвучивал цифру в 2-3 календарные недели (около 300 часов)! Проблему они видели в повышенном напряжении питания.

Ответ: проблема с МГЛ
 

1. дроссель используем финский Helvar NK 150EN см. фото
2. положение лампы вертикальное (по каталогу Osram -любое).
3. я имел в виду напяжение на комутационном аппарате в щите управления освещением без нагрузки. Под нагрузкой 228-229В в этой же точке. Непосредственно на светильнике не меряли- трудный доступ (гипсокартон, высота 10-11 м.

Ответ: проблема с МГЛ
 

Извините забыл вложить фото[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!][Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: проблема с МГЛ
 

Здравствуйте!

Не заметил на фотографиях компенсирующего конденсатора 20 мкФ.
Не могут ли быть проблемы, связанные с его отсутствием?
Если светильников много, то форма питающего напряжения может быть значительно изменена.

На балласте указан тип лампы ДНаТ (Na), хотя режимы работы (ток 1.8А) с МГЛ на 150 Вт совпадают. Так что должно проходить.

Также прошу вас уточнить какой дроссели вы используете в светильниках (это может быть филипс и тогда причина может проясниться).


А что не так с дросселями Филипса?

С уважением!

Ответ: проблема с МГЛ
 

Дроссели часто делают "универсальными" для ДНаТ и МГЛ потому что по сути это одно и то же с разным наполнением и рабочий ток у них практически одинаковый.

Филипс идет по своему пути. Его дроссели и лампы часто бывают расчитаны на ток отличающийся от стандартного тока для таковой мощности.

Видел взорвавшиеся лампы BLV при использовании с дросселем филипс.

Теперь что делать человеку с этим счастьем.

Я бы предложил попробовать купить лампу другого производителя или другой марки. В идеале с керамической горелкой (да в 2 раза дороже, однако лампы надежнее).

Возможно все дело в низком качестве самих ламп...

Однако очень сильно напрягает что у Вас вышло из строя 15% качественных ЭмПРА Helvar - это надводит на мысли что все же что то не то с сетью... Могут быть гармоники, может у вас там какие то двигатели установлены мощные или турбины?

Сложно сказать...

Ответ: проблема с МГЛ
 

Действительно имеються асинхронные электродвигатели, хотя они составляют меньше 10% общей мощности- нагрузка в основном осветительная. Компенсирую щих конденсаторов действительно нет. Так же из этих щитов освещения вместе с МГЛ запитаны энергосберегающие лампы, за 7 месяцев из 220 шт. вышло из строя всего 4 шт., и люминесцентные лампы L58 подключенные через ЭПРА- из 1200 шт вышло из строя 40 шт за 5 лет.
А что это за лампы в 2 раза дороже, подскажите.
Лампы мы использовали и с керамической и с кварцевой горелкой, берем у офицального диллера Osram, цена ~800-850 р, вылетают и те и другие, с каждым годом процент выхода из строя за один и тот же период увеличивается, например за 7 месяцев в прошлом году вылетило 60 из 270 ламп.
Не может это происходить из за ухудшения технических характеристик ПРА.
И еще вопрос, поможет если установить стабилизаторы напряжения на линии МГЛ, а также заменить ПРА на ЭПРА

Ответ: проблема с МГЛ
 

Стабилизатор - в первую очередь. На электростанциях для освещения их всегда ставим.
ЭПРА для ГЛВД тоже разные бывают... У меня опыта их применения нет - мож кто чего посоветует?

Ответ: проблема с МГЛ
 

Стабилизаторы - да. Только как всегда или качественные или вообще отказаться от этой идеи.

ЭПРА для МГЛ - бестолковая вещь... смысла очень мало, исследовал в свое время характеристики на кафедре... Весь толк от них - меньше весят.

В качестве альтернативной идеи - от МГЛ в пользу других ламп отказаться не думаете? Например ЛЛ Т5 или индукционных?

Каждый Ваш пост убеждает меня все больше что у Вас проблеммы с питающими сетями. Лампы МГЛ очень чувствительны к качеству напряжение (наиболее из всех существующих), наличие асинхронных двигателей может сильно менять форму напряжения, что в свою очередь может приводить к повышению токовой нагрузки на электроды и быстрому выходу лампы из строя.


PS Обычно лампы с керамической горелкой сильно дороже чем с кварцевой

Ответ: проблема с МГЛ
 

LeOn7819, прочитал все сообщения и склоняюсь к мысли, что это проблемы сети. Тем более что почему то нет компенсирующих конденсаторов, которые при таких количествах просто НЕОБХОДИМЫ.

Ответ: проблема с МГЛ
 

Какава вероятность, что применении качественных стабилизаторов поможет решить проблему с преждевременным выходом из строя ламп?
Посоветуйте по каким параметрам и их значениям выбирать (погрешность, скорость реакции и.т.д.)

По поводу ЭПРА- компания Osram дает гарантию 1 год на лампы HQI-T и HCI-T, если использовать их совместно с ЭПРА Powertronic PTI [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. меряли рабочии и пусковые токи - соответствуют паспортным.

что касается ЛЛ то при высоте 10-11 метров потребуется установить на порядок больше светильников с отражателями. к тому же прийдется поменять электропроводку, нарушится дизайн, выльеться в большие деньги- неск. мл. (освещение в торговом комплексе, площадь освещаемой поверхности 5000 м2)

Ответ: проблема с МГЛ
 

применение стабилизаторов, если они не будут стоять напосредственно рядом со светильниками ничего не даст.... нужны конденсаторы в каждый светильник

некомпенсированная нагрузка да в таком количестве.....

христоматийная ситуация - 30 светильников 4*18 некомпенсированные могут запросто сжечь простой настенный выключатель на 10А..

а теперь представьте что там у вас!!!

Ответ: проблема с МГЛ
 

Шестое чувство мне подсказывает, что стабилизаторы особо не помогут, так как они сами могут "накрыться медным тазом" при такой НЕКОМПЕНСИРОВАННОЙ нагрузке. Надо ставить компенсационные емкости. Я бы так поступил в этой ситуации. А далее (скорее всего) все будет нормально.

Ответ: проблема с МГЛ
 

1. Можете разъяснить почему стабилизаторы напряжения должны устанавливаться в непосредственной близости от светильника если их мощность подобрана правильно и с запасом.
2. А в схему электронного ПРА не входит компенсирующий конденсатор?

Ответ: проблема с МГЛ
 

Склоняюсь к мысли, что проблема может быть из-за отсутствия конденсаторов
1) в дросселях что-то похожее на межвитковое - возможная причина перегрев из-за большого тока или гармоник.
2) при такой нагрузке вероятно большие потери напряжения и при розжиге лампы стараются это компенсировать током
3) межвитковое в дросселе изменяет его характеристики и увеличит ток через лампу в рабочем состоянии - лампы начинают умирать.

Должны быть сопутствующие признаки:
1) высыхание (изменение цвета) или подгорание изоляции в местах присоединения проводов
2) дальние лампы от электрощита нестабильно зажигаются.

Если этих признаков нет надо думать дальше

Ответ: проблема с МГЛ
 

Если у Вас потери в линии от электрощита до лампы, то стабилизатор вещь бестолковая, так как на них он повлиять не может. ОН Вам сделает стабильное напряжение в щите. Применяется при большой мощности других потребителей (похоже не Ваш случай), или если энергосистема расслабилась.

Электронные ПРА работают без дополнительных конденсаторов и в части случаев сами являются стабилизаторами.

Ответ: проблема с МГЛ
 

2. в электронном пра корректор есть, там все нормально должно быть

1. стабилизатор, установленный вначале линии ничего не решит - на длинных линиях все гормоники и броски будут уже ПОСЛЕ стабилизатора! и фактически стабилизатор спасет материнскую сеть от скачков, но со стороны светильников не изменится ровным счетом ничего

Ответ: проблема с МГЛ
 

Столкнулся с аналогичной ситуацией:
В большом торговом центре в одном отделе из 20 дайнлайтов МГЛ70Вт за год вышли 16 штук. и еще у 4-х повышенная пульсация. Также вышли из строя 3 из 7 прожекторов на шинопроводе. Лампы BLV 70W G12.Пробовали менять лампы, новые лампы не зажигаются.
Замена ламп в мерцающих светильниках привела к перегоранию лампы через 2 дня. Лампа Филипс с керамической горелкой серии Master.
Напряжение в сети 220В. По словам продавцов иногда бывают скачки напряжения, и лампы начинают перезапуск. Включено через ВДТ. Лампы подключены через моноблочные ЭмПРА Испанского производства.
Во всем огромном торговом центре за год вышло всего 3 ПРА.
В отделе из другой нагрузки подключены компьютер, бытовой вентилятор, общее освещение с неинтегрированными энергосберегающими лампами (за год сгорела всего одна лампа, подключены через ЭмПРА), рольставни с мотором.
По каталогу у ламп BLV срок службы 6000 часов, а лампы отгорели не более 4000 часов.
Режим работы светильников 1 включение/выключение в сутки. Работа 10 часов.
Вопросы:
1. может ли неверное подключение фаза/ноль на дросселе снизить срок службы дросселя
2. может ли бытовой вентилятор или мотор рольставен повлиять на работу МГЛ. В щиток отдела заходит одна фаза, но в щитке светильники, розетки и мотор рольставен запитан на разные автоматы.
3. может ли из-за лампы выйти из строя ЭмПРА
4. как проверить работоспособность ЭмПРА, имея простой бытовой мультиметр.
5. прочитал в этой теме, что из-за большого расстояния между стабилизатором и светильниками, установка первого нецелесообразна. В моем случае самый удаленный от щитка светильник расположен в 4 метрах от щитка. Есть ли смысл устанавливать мне на линию с МГЛ светильниками стабилизатор, для защиты от скачков напряжения. Достаточно ли будет установить стабилизатор с электро-механической регулировкой или необходим с электронной регулировкой.

Ответ: проблема с МГЛ
 

Заменил моноблочный ЭмПРА, зажглась старая лампа.
На всех ЭмПРА не подключено заземление, это както может негативно повлиять на работу ЭмПРА?
На стоявшем ЭмПРА написано, что рабочий ток 1А, я поставил ЭмПРА для МГЛ 70Вт но другого производителя с током 0,4А, как это скажется на работе лампы? По каталогу у лампы рабочий ток 0,98А.
Спасибо!

Ответ: проблема с МГЛ
 

Если лампа 70Вт, то и ЭПРА или ЭмПРА ставить только на 70 Вт.
0,4А - это скорее общий ток по линии 220В устройства (тогда лампа действительно получается на 70Вт). Про землю ничего сказать не могу, т.к. ВСЕГДА подключили землю. Разве чо скажу прописную истину - если устройство подразумевает подключение земли, то это надо делать.

Ответ: проблема с МГЛ
 

да, при 70 Вт светильник потребляет около 0,4 А из сети 220 В. Если брать cos fi не 0,85 (с компенсирующим конденсатором), а 0,4 + потери в ПРА, то получим около 1 А из сети 220 В. Ток лампы - это ток при напряжении, которое выдаёт на лампу ПРА, а там около 85...100 В. Не надо путать ток через лампу и ток, потребляемый светильником из сети.

PE проводник - только для безопасности. Ток по нему течёт только в случае повреждения изоляции электроустановки. В нормальном режиме (когда всё исправно) он абсолютно никак не влияет на работу. А в случае пробоя изоляции светильника на корпус, заземление может спасти жизнь...

Ответ: проблема с МГЛ
 

Например, в энергосберегающих КЛЛ корректора нет как правило.
Если групповая линия спроектирована по уму и падение напряжения не превышает норм, то неважно где установлен стабилизатор. Задача стабилизатора - скорректировать действующее значение выходного напряжения (а в продвинутых моделях и его форму). Заметьте, именно выходного напряжения! То есть, стабилизатор защищает именно нагрузку, а не питающую сеть!
Как известно, при повышении напряжения на 5%, срок службы, например, лампы накаливания снижается в 2 раза! Чтобы не допустить питания ламп повышенным напряжением следует либо заменить ПРА на качественные электронные, либо установить стабилизатор напряжения.

Ответ: проблема с МГЛ
 

1. нет.
2. очень маловероятно. нет.
3. может, хотя обычно бывает наоборот.
4. мультиметр даст лишь ориентировочную картину - работае/не работает. Качество работы им не проверишь.
5. см. предыдущее сообщение. 4 м - ничтожное расстояние для сети 220 В
6. тип стабилизатора лучше выбирать по результатам замеров в конкретной сети.

Ответ: проблема с МГЛ
 

Да, я нашел каталог, там действительно написано, что это рбочий ток ЭмПРА для лампы с током 0,98А.

Я такого же мнения, но тот кто монтировал решил иначе... почему то просто откинул на всех ПРА заземляющую жилу.

я слышал что ЭПРА обязательно нужно заземлять хорошо, иначе будет некорректно работать, поэтому спросил.

Спасибо за ответы, многие мои сомнения разрешились! :)

Остался только один вопрос: почему же все-таки вышли из строя ПРА, а лампы остались целые... и как недопустить выхода из строя вновь установленных ПРА:confused:

Ответ: проблема с МГЛ
 

Тут возможно появление проблем с электромагнитной совместимостью, т.к. ЭПРА питает лампу током с частотой в несколько десятков килогерц. То есть, сам светильник с неподключенным заземлением будет работать нормально, но будет создавать помехи для чувствительных к радиопомехам устройств, если такие присутствуют поблизости. PE-проводник, подключённый к корпусу ЭПРА создаёт экранирование высокочастотных помех, излучаемых устройством.
Переселиться в идеальный мир...

Ответ: проблема с МГЛ
 

:D Спасибо!
Но все же 10 месяцев для лампы МГЛ и дросселя МГЛ крайне мало... даже в нашем не идеальном мире :)

Ответ: проблема с МГЛ
 

Срок службы 6000 ч. при выходе из строя 50% ламп!!!

Ответ: проблема с МГЛ
 

Всем доброго здоровья!
Пролема с МГЛ продолжается. месяц назад заменили все 270 ламп, установили к каждому светильнику по конденсатору 20мФ, заменили 15 послностью сгоревших ПРА (Helvar NE150), протянули все контактные соединения, на данный момент уже 25 ламп не функционируют, некоторые периодически загораются и гаснут.
Подскажите пожалуйста, может быть из-за отсутствия компенсирующих конденсаторов, ПРА уже отработали свой срок и теперь будут и дальше жечь лампы? Как определить эксплуатационные характеристики ПРА, (выявить непригодные) и где найти эксплуатационные характеристики ПРА Helvar NE150.
Заранее спасибо!

Ответ: проблема с МГЛ
 

Алексей, а ты в частоте разрядного тока не ошибся?

Ответ: проблема с МГЛ
 

Странно, но в каталоге Helvar я НЕ нашел балласт NE150 :confused:
NK - есть, а NE -нет.
Может это немножечко не Helvar ? а может смотрел старый каталог...

Ответ: проблема с МГЛ
 

Вообще, да, обычные низкочастотные ЭПРА для ГЛВД работают на частоте порядка 100 Гц, но есть и высокочастотные - до 130 кГц - они дешевле, но используются со специальными лампами, исключающими аккустический резонанс.

Ответ: проблема с МГЛ
 

Чел промахнулся по кнопочкам - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] было.

Ответ: проблема с МГЛ
 

Алексей, частота тока, обычно у ЭПРА для МГЛ лежит в области 300 - 450 Гц.
Вроде бы на этих частотах не наблюдается акустического резонанса.
ЭПРА с десятками кГц (30 - 40) это ЭПРА для ЛЛ (ртутно-газовый разряд низкого давления).
Вообще говоря, разряд МГЛ (по-нашему это ДРИ) очень сложный.
Там одновременно происходит несколько независимых процессов. Спроси у "Самого Доброго"! Он знает!:)
Перечислять не буду. Если кому интересно, то Георгий Николаевич Рохлин (его книга есть в библиотеке сайта)
много времени отдал эмпирическим исследованиям МГЛ разряда.
Пытался даже метаматематическую модель построить. Но, это сложно очень.
Не очень сложную мат. модель ЛЛ еще можно сделать.
(Опубликовано две наших статьи в журнале "Современная светотехника).
Этим работам не менее 15 лет. Собрали материал, сделали эксперимент, все нормально.
Нужен продвинутый "чайник" от "компа", чтобы сделать для программы удобную оболочку в
среде WINDOWS. Кто возьмется за такую работу, тот получит ПРИЗ!
_____________________________
Всех благ тебе!
Валерий Каланов

Ответ: проблема с МГЛ
 

Здравствуйте!
По обозначенной проблеме со светильниками возможная последовательность работ такая
- проверить напряжения на светильниках (тем более что запитаны они с разных щитков),
- проверить токовыми клещами ток лампы, должен быть ~1.8 А (это и есть эксплуатационная характеристика дросселя), и ток светильника - с конденсатором 0,9А,
- проверить на пробой (5 кВ) кабель с патроном от ЗУ к лампе.

Данные на балласты можно посмотреть на сайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] , там правда таких уже нет, но есть NK 150 SEP и другие, с аналогичными параметрами.

Удачи!

Ответ: проблема с МГЛ
 

Измерять такой ток цифровыми клещами (а они как правило на большой предел) - бессмысленно из-за огромной погрешности измерений. Кроме того, недорогие современный цифровые токовые клещи измеряют только СИНУСОИДАЛЬНЫЙ ток. Другие виды сигнала - с бешенной погрешностью.
Долго расписывать нет времени, но поверьте, этот вопрос прорабатывал, так как была такая ситуация с клиентом. Так как мы и токовые клещи продаем, то получил вполне исчерпывающую информацию по ним.
Клещи нужны СТАРЫЕ (с переключаемыми пределами, стрелочные, там магнитоэлектрическая система с измерением среднеквадратичного значения тока)

Ответ: проблема с МГЛ
 

Вспомнилась одна особенность работы светильников с МГЛ и ДНАТ. Если ИЗУ дешевое, то при выходе из строя лампы оно продолжает ее пытаться зажечь. А если длительное время на дроссель подается повышенное напряжение, то это неизбежно приводит к межвитковому замыканию. Продвинутые ИЗУ понимают, что лампа сгорела и пытаться ее зажечь не будут. Вполне возможно в данном случае так и получилось. Если так, то надо задуматься о полной реконструкции освещения.

Ответ: проблема с МГЛ
 

поясните пожалуйста, что означает дешевое ИЗУ (сейчас стоят Helvar).
что касается ПРА, проверяли все омметром, показатели лежат в пределах от 4,4-4,5 Ом.
по поводу полной реконструкции, склоняюсь к мысле об установке ЭмПРА (моноблок) vossloh schwabe VNaHJ 150PZT.052 + установить стабилизаторы напряжения типа Progress 20000SL-20 Мощность 20,0 кВА Uвх=180-250(150-275)В Uвых=220+-0.8%. (пусковые токи учтены)
подскажите, что еще можно предпринять, для увеличения срока службы ламп.
P.S. недавно произошла следующая ситуация: на линии установлен 21 светильник из них 12 с электронными ПРА PTI 150 (osram), и 9 с электромагнитными ПРА Helvar, после 2,5 месяцев работы, обнаружилось что 5 ЭПРА вышли из строя, в представительстве osram России, мне ответили что использование ПРА и ЭПРА недопустимо.
как Вы можете это прокоментировать.

Ответ: проблема с МГЛ
 

отмазка - курам на смех! Первый раз о таком слышу.
А не выяснили, как именно вышли из строя ЭПРА? Может у них встроенный предохранитель перегорел? Возможная причина - некачественное питающее напряжение. Тогда действительно могут быть виноваты ЭмПРА.

Ответ: проблема с МГЛ
 

Цитата с сайта Helvar: Helvar предлагает как стандартные версии зажигателя, так и с таймером - для ламп 35-1000 Вт. Также доступна версия с цифровым таймером для ламп 100-400 Вт. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Что у Вас стоит я не знаю, только предполагаю.