Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Польская компания Elgo опять порадовала нас своей новой продукцией. Речь идет о новых светильниках Elgo Advision на основе асимметричных линз и светодиодов Cree XP-G с повышенной светоотдачей. оНи пригодны для освещения дорог категории А. Статью можно прочесть здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] .

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

В статье опечатка:
Наоборот, чем больше значение cos φ, тем меньше реактивная мощность.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Хотел отредактировать свое предыдущее сообщение, но уже прошло пять минут, придется писать новое =(

Почему коэффициент запаса у вас равен 0,8 ?

П.С. светильник очень нравится!
Но я бы не стал ближайшие пару-тройку лет на улицы устанавливать светодиодные светильники, кроме пилотных проектов, уж очень быстро они морально устаревают. И зачем нам такой большой срок службы (хотя бы взять 50 тыс. часов) ??? Да и считать проект по нормам где нет ни слова о светодиодных светильниках, как-то не айс, имхо конечно же =) Дождитесь уже СП 52.13330.2011.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

проектировщиков в забой уголь добывать...
голуби и другие пернатые им покажут, что так проектировать ненадо...
или они специально! чтобы "подсадить" на своё оборудование, чтобы люди каждые 3-5 лет меняли светильники...

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

это большой вопрос...

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Пожалуй соглашусь. Цифры очень странные!

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Ага при КПД линз (светильника) всего 70%!!!!!
попёрли "мегапиксели" с маленькими "матрицами"

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

"Значение cos φ имеет прямое отношение к экологичности светильников. Напомним, что, чем он выше, тем больше реактивная составляющая мощности, подводимой к светильнику."

Понятие Cos φ при импульсном блоке питания - это уже опечатка.
При наличии гармонической составляющей этот парамет называют лямбда.
Общее название Cos φ и лямбда - коэффициент мощности.

С учетом ночного режима наружного освещения, т.е. в период минимальных нагрузок большинства энергосистем и завышенного напряжения в линиях электропередачи по этой причине, низкий коэффициент мощности не всегда зло (правда, это больше касается именно реактивной мощности, т.е. Cos φ). В светодиодных светильниках, к сожалению, низкий коэффициент мощности чаще обозначает большую мощность искажений, а не реактивную мощность.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Спасибо, что обнаружили опечатку, я ее уже исправил.
Да, я в курсе, что коэффициент мощности для нелинейных устройство принято обозначать как "лямбда". Тем не менее, на корпусе светильника указано именно значение "косинус фи". Возможно, это сделано по маркетинговым соображениям (реальные монтеры, устанавливающие светильники, по-прежему ориентируются на "косинус фи" и знать не хотят ни о каких "лямбда"), может быть, из-за уверенности в высокой линейности своего блока питания.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

там и по световому потоку явный обман...
поэтому это может быть просто желание продать свой продукт, красивый, но не очень эффективный

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Сможете для меня более подробно рассказать о собственной точке зрения?

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Насчет максимального светового потока светильника 618L1. В таблице мы указали максимально возможное значение светового потока, которое заложено в эту серию на перспективу. Т.е. сейчас светильников со световым потоком 30000 лм в продаже нет.
Тем не менее, уже есть образцы со световым потоком 16200 лм и по ним есть LDT-файл, которым мы и пользовались при расчетах. И применительно к этим светильникам уже можно говорить о применении на трассах федерального значения.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Ну про КПД линз я написал выше 0,7
А так нехватает информации, при какой температуре p-n перехода был измерен световой поток. При каком режиме работы происходили измерения. Два режима либо это переходный (от температуры окр. среды до рабочей), либо установившийся (рабочая температура p-n перехода). Скорее всего переходный, т.е. ещё 10%
+ полимер которым закрыты диоды тоже кушает 10-15%
120 Вт световой поток 11800 Лм, накидываем потери... смотрим эффективность каждого диода... получается гдето 150 Лм/Вт
дальше вникать даже не стал.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

В первых опытных образцах линзового Advision, представленных год назад, КПД линз составлял 85%. С тех пор линзы были дополнительно усовершенствованы и КПД их, скорее всего, стал еще больше. В этом и состоит основная "фишка" - линзовый светильник превосходит по КПД рефлекторный, хотя при линзах прежнего образца было наоборот.
Расчеты в статье носят ОЦЕНОЧНЫЙ характер. И, понятно, что в реальных условиях коэффициент эксплуатации будет ниже. Кстати, предвидя возможные вопросы, могу сказать, что и коэффициент отражения для дороги в реальных условиях может быть другим. Как видно из визуализации, нормы по яркости и освещенности выполняются с запасом, так что коэффициент эксплуатации спокойно можно понизить вплоть до 0,64. Но, опять-таки, здесь все зависит от реальных условий.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

значит 70% КПД всего светильника. На КСС в правом нижнем углу указан
Возьмём что эффективность диодов 122 Лм/Вт (не могу найти при каких условиях получен), всё равно не сходится

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

КСС указана для светильника 615L1! У светильника 618L1 тот же параметр равен 78%.
Данные взяты из LDT-файлов, предоставленных производителем.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

разговор выше идёт о 615L1
но суть не меняется... 122*0,7*0,9*120=9223
при этом вызывает опасения срок службы, никакой информации при каких условиях велись измерения... просто цифры, очень неубедительные

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Насчет светового потока можно много дискутировать. У светильника есть несколько модификаций, если светового потока не хватает, можно выбрать более мощный вариант. Производство светильника только начато. поэтому предоставить таблицу возможных модификаций я здесь пока не могу.
В статье сделан акцент на другое. У прежних моделей светодиодных светильников была очень сильная неравномерность освещения дорожного полотна. Когда неравномерность большая, выбор более мощной модификации светильника приводит к тому, что водителям будет больше слепить в глаза, и все.
Здесь же равномерность значительно выше, что позволяет использовать светильник на дорогах более высокой категории. При увеличении светового потока улучшится освещенность дорожного полотна, но водители не почувствуют от этого дискомфорта.
Остальные же проблемы будут решаться по мере появления на рынке конкретных модификаций светильников. Да, в статье не дана исчерпывающая информация, потому что мы работали только с LDT-файлами. Но, как уже отмечалось, основная идея статьи заключается совсем в другом, нежели сообщать, насколько у светильника большой световой поток.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Самая большая светоотдача у светодиодов серии XP-G - 132 лм/Вт. 120Вт*0,7*132 лм/Вт = 11088 лм. Конечно, соответствие не точное, я думаю, что в LDT-файле просто округлено значение потребляемой мощности, так как его вводит оператор, а не автоматически фотогониометр. Думаю, там на самом деле где-то около 130 Вт, впрочем, разница не очень большая.

Некоторый ключ к разгадке того, откуда взялись остальные цифры, дает информация, размещенная на сайте Cree.
Вот что было написано в анонсе серии XP-G, когда она была представлена на LIGHTFAIR International, Нью-Йорк, май 2009 г.:

"The cool white XLamp XP-G provides 139 lumens and 132 lumens per Watt at 350 mA. Driven at 1 A, the XP-G produces 345 lumens, which is 37 percent brighter and 53 percent more efficient than the brightest XR-E LED. The XP-G LED has the highest lumen density of any available lighting-class LED, and it is based on the XLamp XP family package."

Итак, Cree официально разрешила пропускать через светодиоды серии XP-G ток до 1 А. В новой версии технических характеристик это значение поднято аж до 1,5 А, причем и для светодиодов, выпущенных до появления этой версии, на основании испытаний уже имеющихся светодиодов.
При токе 350 мА измеряются параметры светодиодов, но это не значит, что данное значение тока является максимально допустимым. Пусть КПД линз 85% (берем за основу первый вариант светильника), суммарный световой поток светодиодов составит 13976 лм. Итого каждый светодиод дает 155 лм. Мощность каждого светодиода 1,174 Вт. Итого будет течь через светодиод не 350 мА, а 390 мА, что гораздо меньше, чем 1,5 А. У светильника хороший теплоотвод, светодиоды вряд ли перегреются.
Но это всего лишь предположения.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

ну вот Вы что-то посчитали, а какой срок службы всего, что насчитали?
И световой поток расчитан для какой температуры перехода?
Думаете, что пуская ток 1А и пуская ток 0,35А ресурс одинаковый?
Я этой информации ненашёл в Кри. наверное плохо искал.
Мы же выяснили, что КПД светильника 615L1 0,7, Почему считаете только КПД линз?

я уже не говорю про то, что центральные диоды будут выгорать чуть ли не в 2 раза быстрее...

в общем возникает больше вопросов, чем ответов посмотрев на светильник...
Просто новость о новом продукте одного из десятков (если не сотен) светотехнических заводов...

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Из какого материала выполнены линзы? Если ПММА, то потери будут, скорее всего,такими же.
Ещё вопрос.А какой ,по Вашему,КПД "рефлекторного светильника" ?:)

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Интересно, а кто Вам сказал, что через светодиоды там пропускают 1 А? В светильнике используется теплоотвод, который изначально разрабатывался под светодиоды со светоотдачей менее 100 лм/Вт. Чем выше светоотдача, тем выше КПД, тем меньше светодиоды греются. У нас здесь 132 лм/Вт, соответственно, тепла выделяется меньше, а теплоотвод имеет прежнюю эффективность. Появляется запас по мощности.
Практически во всех светильниках к светодиодам, которые условно называются "одноваттными", подводится мощность в 1,2 Вт. Это - общая практика. Здесь же подводится 1,17 Вт, т.е. даже меньше.
Конечно, даже если мы сильно охлаждаем светодиод, все равно, чем больше ток, тем меньше срок службы, я с этим не спорю. Но, тем не менее, польские разработчики, по-видимому, этот момент учли. Иначе чем объяснить, что дали 5-летнюю гарантию, причем неисправный светильник, как мне сообщили в "Алфавите", представляющем в России интересы Elgo, просто будут забирать у клиента и ставить ему взамен другой.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Alexvas, Вы извините меня, но все Ваши сообщения звучат как рекламные слоганы...
Я взял с сайта Кри, что через них разрешили пропускать ток ещё выше.
Важно не какая мощность, а какой ток подведён и какая при этом будет температура перехода...
5 лет гарантия даётся на то, что он будет светить! ну он и будет светить! поэтому пятилетняя гарантия не объясняет НИ-ЧЕ-ГО
Посмотрите, в этой ветке есть шедевры, на которые тоже дают 5 лет гарантии...
это всё маркетинг... и реклама...

Почему Вы решили, что "чем выше светоотдача, тем выше КПД, тем меньше светодиоды греются"?

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Имел ввиду Ваши сообщения в этой ветке...

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Чем выше светоотдача, тем выше световой поток. Значит, тем больше мощность, которая идет собственно на освещение.
Берем два светодиода с разной светоотдачей и подводим к ним одинаковую мощность. У которого светоотдача больше, больше мощности пойдет на излучение света.
Мощность одинаковая, в свет у одного из светодиодов уходит больше, значит, по законам физики, на нагрев у него должно уходить энергии меньше. Итого, при равной потребляемой мощности светодиод с большей светоотдачей греется меньше. Или куда еще у светодиодов может идти подводимая энергия, кроме как на нагрев и излучение света (расход энергии на внутренние химические реакции в кристалле пренебрежительно мал по сравнению с нагревом)?

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Ваша точка зрения не подразумевает при одинаковом потреблении мощности и одинаковой температуре p-n перехода световой поток может быть разный...
потребление одинаковое, на тепло уходит одинаковое количество мощности, а поток отличается! Можно даже взять разные поколения светодиодов. Как Вы это объясните?
это же не пассивные элементы... а полупроводники!

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Пассивные элементы, не пассивные элементы, закон сохранения энергии действует даже для батареи центрального отопления. :)
То, что температура p-n перехода одинакова, еще не значит, что КОЛИЧЕСТВО ТЕПЛА, выделяемого светодиодом, тоже одинакова. Она вполне может различаться из-за разного теплового сопротивления.
Это объясняется не потому, что полупроводники, а потому что спектр у этих светодиодов разный и, соответственно, по-разному меряется световой поток (см. как измеряют канделы и как по ним вычисляют люмены). При равной излучаемой мощности для теплого и холодного спектра световой поток в люменах будет разным.
Да, в предыдущем постинге я не оговорил, что световой поток рассматривается при одинаковом спектре.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

[HTML]Чем выше светоотдача, тем выше световой поток./HTML]
а почему не: Чем выше светоотдача, тем меньше мощность?
и еще: а кто-нибудь учитывал работу БП при рабочей температуре светильника?

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Да Вы опять не про то... Я про ССТ вообще не говорил! Разумеется одна температура светового потока.
Суть полупроводниковых элементов вообще в другом. Разве правильно подобранный полупроводник будет греться? (Индикаторные светодиоды сильно греются? А большой ли у них световой поток?)
Суть работы светодиода в чём? На освещение у него уходит какая-либо мощность?
Или всё-таки свет исходит в результате рекомбинации дырок и электронов, и при этом процессе испускаются фотоны?

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Во-первых, индикаторные светодиоды работают с токами порядка единиц миллампер. Подводимая к ним мощность измеряется милливаттами! Это вам не осветительные светодиоды, где все меряется ваттами, т.е. на 2 - 3 порядка больше. Во-вторых, индикаторные светодиоды не белые, а цветные, т.е. дают свет только в узкой полосе спектра. У таких светодиодов светоотдача 200 лм/Вт - вполне обычное дело, это вам не белые светодиоды. Не надо путать светоотдачу и световой поток.
Каким бы ни был процесс возникновения фотонов, на это расходуется энергия. Соответственно, часть энергии уходит на свет, часть на нагрев. Подставьте под работающий светодиод солнечную батарею, она будет давать ток. Эта энергия из ничего взялась, что ли?
Любой полупроводник, излучающий свет, обязательно будет греться, потому что его КПД меньше 100% и часть энергии уходит в тепло. Просто индикаторным светодиодам при мощности в несколько миливатт вполне достаточно воздушного охлаждения корпуса без радиатора, а у осветительных светодиодов мощность значительно больше.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Я веду к тому, что процессы нелинейные, и зависимость такая же.
По поводу белого индикаторного светодиода Вы точно не правы. По поводу светоотдачи индикаторных тоже. Их суть показывать, обозначать, а не освещать, предназначены для прямой видимости. Но принцип происхождения света тот же. И их эффективность, как источников света низка. Самое главное, что белого светоизлучающего диода нет))) Есть синий покрытый люминофором.
по поводу нагрева, так и есть! в этом и есть заключается важность температуры p-n перехода.

На мой взгляд причина возникновения данной дискуссии лежит в следующем суждении:
по предмету дискуссии завтра постараюсь изложить более конструктивно.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Немножко неточно я сказал - конечно же, белые индикаторные светодиоды есть, просто цветные чаще встречаются в аппаратуре. Про принцип работы белого светодиода я в курсе. Синий светодиод, когда его покрывают люминфором, уже имеет другую светоотдачу.
Насчет нелинейности процессов - я не понял. Светодиод, хотя он и нелинейный, тем не менее, пассивный элемент. Или Вы хотите сказать, что он работает на отрицательном участке вольт-амперной характеристики? :)
Мы пропускаем через светодиод ток, на нем падает напряжение, в итоге он потребляет определенную мощность. Если больше энергии идет на генерацию света, как тогда может выделение тепла оставаться хотя бы на том же уровне?

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

"Ну вы, блин, даёте!" (Особенности_национальной_� �хоты).
Т.к. автор "плавает", кратко:
Все элементы электрической цепи условно можно разделить на активные и пассивные. Активным называется элемент, содержащий в своей структуре источник электрической энергии. К пассивным относятся элементы, в которых рассеивается (резисторы) или накапливается (катушка индуктивности и конденсаторы) энергия.
Иными словами,-
Пассивные компоненты:
Резистор Конденсатор Индуктивность (дроссель, катушка) Трансформатор Кварцевый резонатор Предохранитель и т.п.
Активные компоненты:
твердотельные Диод Светодиод Фотодиод Полупроводниковый лазер
Стабилитрон Диодный мост Транзистор Интегральная схема и т.п.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
По отношению к светодиоду проверяется просто.На "ноги" вольтметр и к источнику света.Темно-0, светло- до 1.5В или более в зависимости от "пациента".
Это Вы про что?
Угу.... Только если гипотетически полагать , что светоодача= сonst.
Только вот :
Модель Advision 615L1 Макс. значение светового потока, лм 11880 Кол-во светодиодов 90 Макс. значение потребляемой мощности, Вт 120
Elgo Advision S615R Максимальный суммарный поток светодиодов, лм 10655 Количество светодиодов 90 Потребляемая мощность, Вт 118-125

Некоторые параметры Elgo Advision S615R, полученные в результате измерений
Суммарный световой поток, лм 8870
Потребляемая мощность, Вт 124,4
Светоотдача, лм/Вт 71,3

Прокомментируете?

Ещё..."Этот блок питания производится в Польше и отвечает нормам, принятым в Евросоюзе. На блоке питания гордо красуется надпись cos φ = 0,94. В настоящее время это рекордно высокий показатель для светодиодных светильников. Обычно в светодиодных светильниках стоят блоки питания с cos φ, лежащем в пределах 0,5 – 0,8."
Откуда такие данные?

"Светильники Advision 615L1 и Advision 618L1 производятся на заводе Elgo в польском городе Гостынин. Производство соответствует всем нормам Евросоюза, так что за качество и надежность продукции можно не беспокоиться.Тем не менее, даже если и произошел тот редчайший случай, когда светильник сломался, это не станет для вас поводом для беспокойства. На светильники Advision 615L1 и 618L1 дается гарантия 5 лет. Это — самый большой гарантийный срок для уличных светодиодных светильников, представленных на российском рынке."
5 лет много у кого.
Ну а про линзы уже и не спрашиваю...:)

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Вы в вузе курс ТОЭ изучали? Там дается такое определение: "Активным называется элемент, содержащий в своей структуре источник электрической энергии. " Где он в диоде? Идите и читайте учебник, а не лазайте по всяким Википедиям.
При этом к активным элементам относятся, например, транзисторы, хотя внутри их нет батарейки :) , потому что при их рассмотрении в ТОЭ условно предполагают наличие в них источника тока или напряжения (в зависимости от схемы включения).
Диоды - это пассивные нелинейные элементы. В том числе и светодиоды. Единственное исключение - так называемые тоннельные диоды, работающие на участке вольт-амперной характеристики с отрицательным сопротивлением. Я как раз их имел в виду, но у Вас это вызвало изумление.
Сопротивление - это не только радиодеталь (которую правильно называть резистором) и оно не обязательно должно быть линейным.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Прокомментирую. Прежде чем избирать стиль «высокомерного разоблачителя», было бы разумным прочитать материалы внимательно. Там даны исчерпывающие ответы и комментарии, на поиск которых пришлось затратить массу времени.
От производителя и ранее вскрытого светильника.
У кого? С нетерпением жду примеров. Только не уходите от ответа — подтвердите собственную значимость очередной порцией обильных знаний.

И не надо про линзы спрашивать. Навыки телекинеза и экстрасенсорики — это стандартные качества любого разоблачителя, позволяющие выявить суть вещей, не глядя на призрачную и лживую материю. Википедия, помоги нам и расширь наш кругозор, аминь!

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Alexvas
маленький вопрос по статье:

в расчетах указан: Коэффициент отражения поверхности дороги принимается равным 0,7.

Это какой параметр S1 или Q0? (если Q0, то по идее цифра должна быть 0,07) ;)

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

См. статью - там уже добавлено разъяснение насчет коэффициента, возможно, у Вас еще не обновился кэш.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

В 1989 ..... А какое это имеет отношение к предмету дискуссии ?
Наверное, так.Согласен.
Собственно, где и в транзисторе.Ровно на пол-диода больше:)
Пассивная солнечная батарея из пассивных фотодиодов.
Да не вопрос.Хотя ссылка вполне корректная.
Мдя.... Ну хоть скажите, где такое написано?
Ёмкость тоже не только радиодеталь:)
В принципе, все элементы не линейные.

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

Да вроде я себя "держал в руках":).Прошу прощения, если высказывался резко.Тут вот на "красное" говорят "синее" и ничего...
Вот в том и вопрос.
Выстроилась некая гипотеза о том, что если взять светоотдачу за const, то при применении более совершенных светодиодов с более высоким квантовым выходом и улучшенным люминофором уменьшается температура полупр. перехода и светильника в целом:
Мощность одинаковая, в свет у одного из светодиодов уходит больше, значит, по законам физики, на нагрев у него должно уходить энергии меньше. Итого, при равной потребляемой мощности светодиод с большей светоотдачей греется меньше. Или куда еще у светодиодов может идти подводимая энергия, кроме как на нагрев и излучение света (расход энергии на внутренние химические реакции в кристалле пренебрежительно мал по сравнению с нагревом)?
Но на самом деле в новом светильнике светоотдача выше.Соответственно и нагрев не меньше.

Обычно в светодиодных светильниках стоят блоки питания с cos φ, лежащем в пределах 0,5 – 0,8."
Откуда такие данные?
Ну вот и ответили... Только вот как серт. получить с 0.5 ? А он опять-же почти у всех.:) Как же про "обычно" ?
5 лет много у кого.
ЦСОТ НАН Беларуси,XLight,Росат.... У нас тоже:)
Тут вот в одном тендере было прописано такое условие. 9 !!! поставщиков подтвердили.Рынок диктует...
Пожалуй, не буду.:D

Ответ: Новые светильники Elgo Advision пригодны для освещения дорог категории А
 

цитата: У нас здесь 132 лм/Вт...

все ведь понимают, что это не так и быть так не может...