Лампы накаливания в люстре - чем заменить
 

Сейчас много говорят о переходе с ламп накаливания на светодиодные. А в Кремле на люстрах какие лампы установлены? Вопрос не из праздного любопытства. ЛН не напасешься, а в наших официальных помещениях везде люстры висят. Снимать их не хочу, стиль поменяется. Есть ли альтернатива ЛН в данном случае?

Ответ: Есть вопрос
 

Добрый день, уважаемый!

Начинать с Фирюзы будете? ;)

Ответ: Есть вопрос
 

А если по делу - очень сильно зависит от люстры.

Если люстра хрустальная - туда только галоген. Иначе она просто перестанет "играть"

Ответ: Есть вопрос
 

есть один вариант.... но есть нюансы....

Ответ: Есть вопрос
 

Здравствуйте! По порядку. Фирюза далеко, есть масса других учреждений. Есть люстры "под хрусталь", цоколь Е27. Другие люстры - что-то под 19 век, цвет бронзы, без плафонов с чашечками, цоколь Е27. Сколько не искал - альтернативы ЛН для них не нашел. Или люстры менять придется? Какие есть варианты и нюансы?

Ответ: Есть вопрос
 

Вы же понимаете, что про Фирюзу я не просто так спросил. Я имел ввиду тот комплекс, который стоит не доезжая Вановского по закрытой дороге.

Если это не туда, то уточняйте задачу:
- размеры помещений.
- назначение помещений.
- люстры единственный источник света в помещениях?

А еще лучше фотографии.

Кроме всего прочего надо учитывать местную специфику. То что лучше светотехнику не всегда лучше отдельным товарищам на местах... ;)

Ответ: Есть вопрос
 

Нет, это просто здание советских времен. Основная задача - два фойе. Первое - 80 кв.м. Освещается только девятью 6-рожковыми люстрами. С него поднимается две лестницы полукругом на верхнее фойе 100 кв.м. Освещается только люстрами: семь шестирожковых, две восьмирожковые и одна десятирожковая. Существующие ЛН всех устраивали. Если из-за замены их нужно подбирать новые осветительные приборы (а не сами лампы), то придется подбирать варианты.

Ответ: Есть вопрос
 

Тогда не ломайте голову и переходите на такие лампочки

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Езжайте в Бедев. Там они наверняка есть.

Ответ: Есть вопрос
 

Такие лампы есть и у филипс Master Classic, Ecoclassic
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Есть вопрос
 

Спасибо! С Филипсом вряд ли получится. В отличие от Осрама у нас нет их официального дистрибьютора. Завозят что придется, качество оставляет желать лучшего. Поэтому перешел на Осрам. А в Бедеве подобных ламп нет. Пока нет спроса.

Ответ: Есть вопрос
 

Спасибо! С Филипсом вряд ли получится. В отличие от Осрама у нас нет их официального дистрибьютора. Завозят что придется, качество оставляет желать лучшего. Поэтому перешел на Осрам. А в Бедеве подобных ламп нет. Пока нет спроса.

Ответ: Есть вопрос
 

Забыл сказать, что с недокалом эти лампы проживут гораздо дольше заявленных 2000 часов и освещенность не будет ниже даже если их приглушить на 25%

Ответ: Есть вопрос
 

есть такая закономерность
Диммируете на 10%, срок службы увеличивается в 2 раза. на 25% - в 4 раза... на 50% - в 20 раз
справедливо для ГЛ и ЛН
если есть сложности с заменой, то задиммировать на 10% не помешает! и глаз не заметит

Ответ: Есть вопрос
 

DmitriyZ на самом деле, в теории цифры другие. При диммировании на 10% срок службы увеличивается почти в 4 раза. Для справки Справочная книга по светотехнике изд.3 стр. 100, формула 3.14.

А вот то, что глаз не заметит уменьшения светового потока на 30%, а следовательно и освещенности, при диммировании на 10 % - спорнoе утверждение!

Ответ: Есть вопрос
 

Алексей там принимается средний срок службы, в течение которого вышло из строя 50% ламп.
Возможно, что когда мне давали эту информацию имели ввиду MTTF (Mean Time To Failure) — средняя наработка до отказа. Более точный показатель.
про 30% я не говорил...
Я знаю 3 кривых диммирования. Моё утверждение верно только для одной кривой. Может кривых больше. Мне кажется что завист от того или иного диммера.

Ответ: Есть вопрос
 

Диммирование 10% по световому потоку или по напряжению питания? Давайте уточним!

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] поставить - всё дольше обычных ЛН прослужат! А других альтернатив не вижу.

Ответ: Есть вопрос
 

где говорил про срок службы - по напряжению
на графике ось ординат уровни напряжения, ось абсцисс уровень светового потока.
Как раз где-то 90% по световому потоку будет при диммировании на 10%

Ответ: Есть вопрос
 

Не, не так.
У ЛН - почти квадратичная зависимость яркости от напряжения. Почти - потому, что ещё сопротивление нити накала меняется в зависимости от температуры.
Так что получится что-то типа параболы 2-го или даже 4-го порядка.

Прямая зависимость получится лишь для специального нелинейного диммера.

Ответ: Есть вопрос
 

у меня в комнате валяется диммер который поддерживает все 3 режима...и это хорошо заметно на глаз...
мы же обсуждаем не техническую составляющую... а теоретическую...
на лампочках тоже пишут 230 Вольт, в наших сетях они светят тусклее?

Ответ: Есть вопрос
 

Совершенно верно.

А у меня дома 237+-3 В. Так что ЛН номиналом 220 В дохнут за пару недель. Иногда при включении просто взрываются с нехилым эффектом

Ответ: Есть вопрос
 

ого...
но всё равно, то, что я сообщил есть... реализация на TRIAC диммерах

Ответ: Есть вопрос
 

Галогенная лампа, на которую я давал ссылку, выдает 1900 lm. Если ее задиммировать по световому потоку на 25% она выдаст примерно столько же сколько обычная ЛН, на которую заявленно 1350 lm ;)

Ответ: Есть вопрос
 

То есть это не альтернатива? :D

В данном конкретном случае абсолютно не важно.
Задача простая как три копейки - уменьшить геморрой с заменой ламп.

Как будут лампы диммироваться, на сколько они будут задиммированы...

В любом случае приглушенные ГЛН дадут света не меньше, а проживут в разы дольше обычных ЛН.

Все остальное - стрельба из пушки по воробьям. Пустое теоретизирование

Ответ: Есть вопрос
 

Альтернатива и, похоже, единственная. Я об этом и написал. К тому же, во многих красивых люстрах используются миньоны веретенообразной формы. Не могу себе представить компактную эстетичную светодиодную лампу - аналог 60 Вт ЛН!

Важна не только замена обычных ЛН на более продвинутые источники света, но и коррекция условий эксплуатации. Самое важное условие - оптимальное напряжение питания. Также важно обеспечить плавный пуск для исключения перегрева спирали в момент включения. Я использовал дома [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Слегка напрягает, что свет начинает загораться через 0,5-1,5 сек. Выходит на номинальную яркость через 3-4 сек после включения, то есть, довольно быстро.

Фотка светильника на этажном коридоре - заметно отверстие в толстом стекле плафона, пробитое взорвавшейся колбой лампочки! Также можно разглядеть сверху гасящий конденсатор из старого люминесцентного светильника (конденсатор включен с лампой последовательно - его я установил, устав менять лампочки). Для светильников различной мощности нужна различная ёмкость гасящего конденсатора. Например, чтобы лампа 100 Вт светилась как 60-ваттная, нужен конденсатор в несколько мкФ (сколько - точно не помню - надо считать). Вместо 2-4 недель лампочки теперь служат более 4 лет!!!

Ответ: Есть вопрос
 

А вопрос то в чем был? Вы ищете альтернативу ЛН из-за запрета ЛН 100вт или же просто нужна альтернатива ?
Если из-за запрета ...то мне тут же на форуме все дружно ответили, что галогенки -это те же ЛН и они тоже подпадают под запрет...

Ответ: Есть вопрос
 

svetotech, Вы не забывайте, что галогенные лампы по эффективности выше на 30-50% ЛН
100Вт накаливания заменяется 70Вт ГЛ, при этом срок службы до 50% отказов 2000-3000 часов

Ответ: Есть вопрос
 

DmitriyZ, svetotech прав, я ищу альтернативу ЛН из-за их запрета, т.к. какой запас не создавай, он рано или поздно кончится. И вряд-ли можно ожидать, что производители будут вкладывать деньги в поддержание рабочего состояния своих производств. Соответственно, качество ЛН будет падать. А что взамен?

Ответ: Есть вопрос
 

monah, я всеголишь сказал, что ЛН 100 Вт можно заменить ГЛ 70 Вт)) учитывая закон об энергосбережении.
Но учитывая специфику использования. Необходимо учитывать, что при замене на ГЛ присутствие ультрафиолета, хоть есть УФ-фильтры, но на 100% они не защищают...

Ответ: Есть вопрос
 

Вообще-то, обычные ЛН тоже испускают ультрафиолет...
Не факт, что качество ЛН будет падать. Уж Китайцы постараются!!! Просто ЛН в Европе станут дефицитом.
А взамен - ничего.

Ответ: Есть вопрос
 

разве? я думал ультрафиолет испускает среда (газ), а здесь вакуум. Поэтому 91% ИК излучение и 7% видимое, а остальное - 2% на нагрев

Ответ: Лампы накаливания в люстре - чем заменить
 

Вообще-то, в ЛН светится совсем не вакуум...
Да, доля ультрафиолета от обычной ЛН ничтожна мала - всё-таки, изначально в спектре разогретой спирали его не много, а ещё стекло колбы почти всё поглощает, однако присутствует... (см. Синяя лампа Минина)

Ответ: Лампы накаливания в люстре - чем заменить
 

я не говорил что вакуум светится...!!!
УФ заканчивается в районе 380-400 нм
Если считать 380, то точно нет. Если 400, то ничтожно. Хотя на картинке показано что 400 это уже фиолетовый
ниже спектры ЛН и ГЛН. картинки нашёл поиском, у кого есть лучше, выкладывайте

Ответ: Есть вопрос
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
вот тут смежная тема была про ЛН... нет альтернативы им в хрустальных люстрах. В основном у нас в театрах щас начали менять все на КЛЛ...от безысходности.

Ответ: Есть вопрос
 

ну как нет.... есть ГЛН....
только мне кажется нигде не купить, только заказ...

Ответ: Есть вопрос
 

В Москве купить - не проблема - я тут давал ссылочку, только они к 13 году тоже исчезнут в соответствии с Законом об энергоэффективности.

Я маме в хрустальную люстру тоже КЛЛ (типа поросячий хвостик) вкрутил от безысходности - замучался каждые 2 недели лампочки менять и подгоревшие контакты в патронах чистить. Причём, маме хотелось высокую освещённость...

Получился фуфел полный с виду. :o Зато светло и работает без проблем уже несколько лет. :rolleyes: Кстати, я там ещё УПВЛ воткнул - потому и не перегорают пока...

Ответ: Лампы накаливания в люстре - чем заменить
 

Насчет двух недель: в обычной хрущевке, на кухне (учтите режим работы), обычная (российская) ЛН 100 Вт эксплуатируется в обычном режиме (в рабочие дни - утром и вечером, в выходные - еще и днем зимой) уже больше года (ввернута в начале февраля 2010 г.), пока не перегорела...
Никаких утройств типа плавного пуска, диодов не применяется. Жду когда перегорит:), самому интересно...

Ответ: Лампы накаливания в люстре - чем заменить
 

во-первых, в обычных бытовых хрустальных люстрах не используются лампы мощнее 60 Вт, во-вторых, как правило они все имеют цоколь Е14 (миньон) и имеют форму колбы - свечкой. В третьих - миньонки мне попадались сплошь польского производства и, соответственно отвратного качества. В-четвёртых [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Так что нет смысла сравнивать. Ваша лампочка - не для люстры. ;)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Лампы накаливания в люстре - чем заменить
 

ЛН 100 Вт - была принята только для примера (для интереса захотел проследить, сколько прослужит), горит не 2 месяца, как вы написали, а 1 год и 1 месяц
По лампам с цоколем Е14 (так же в люстре) - статистики точной не вел, но за 21 год эксплуатации подобной люстры раза 2 или 3 все лампочки (а их 5 шт) были заменены
Жилой дом - хрущевка 50-летняя (примерно), эл. сети соответствующие
В Москве наверно можно купить не только польские лампочки

Ответ: Лампы накаливания в люстре - чем заменить
 

В Москве - да, а в Подмосковье - уже сложнее (не ехать же специально в Москву за лампочкой час на электричке?).

Про напряжение питания я уже писал, но не в этом дело.
Любая лампа рано или поздно выйдет из строя, а на что заменить? Я рассказал о том, как я решил данный вопрос и что это лишь жёсткий компромисс от безысходности.
Ну, предложите и Вы что-нибудь! ;)

Ответ: Лампы накаливания в люстре - чем заменить
 

я буду настаивать на ГЛН
70Вт заменяют 100Вт накаливания
при том технологии развиваются, есть и более эффективные... ГЛН както подразделяются... и в Европе их относят отдельно от ламп накаливания... и сроки по выводу из эксплуатации сдвинуты, т.к. ни более эффективны...
к сожалению нет под рукой этой таблички, где всё это отображено...
наверняка скоро появятся светодиоды с отражёнкой (до 2013 года :))