Светодиодные драйвера и пусковые токи
Уважаемые коллеги!
Несмотря на то, что везде пиарится мысль, что у светодиодных светильников практически отсутствуют пусковые токи, опытное и теоретическое исследование данного вопроса наводит на мысль, что тут у нас опять не без лукавства. ;) Вот смотрю на каталог MeanWell (вроде не худший производитель драйверов) и вижу цифры типа 70А на 80-ваттный БП. Становится дурно, если честно... :) Опыт установки светодиодных светильников (и не только мой) также говорит о том, что при снижении общего потребления светильников раза в два (замена светильников "один в один"), при включении группы начинает вышибать автомат. :) Как бороться с такой бедой? Есть варианты менее экзотические, чем неодновременное включение светильников в группе? |
Ответ: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Цитата:
|
Ответ: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Цитата:
|
Ответ: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Цитата:
2-5 считаю нормальным. Выше - недопустимым. Ток очень "короткий", но большая амплитуда. Есть вариант найти другие блоки питания =0)... К минвэлу масса вопросов. ИМХО |
Ответ: Светодиодные драйвера и пусковые токи
У светодиодов нет пусковых токов в общепризнанном понимании. Явление, которое Вы описываете, может быть связано с быстрой зарядкой сглаживающего конденсатора на выходе блока питания, когда потребляемый ток возрастает. Еще может быть обусловлено плохим коэффициентом мощности блока питания, но это явно не про MW.
Вообще, это лечится, помимо более адекватного расчета предохранителей, еще и правильным выбором мощности блока питания. Потому что недогрузка для блока питания не намного лучше, чем перегрузка. Оптимально, когда нагрузка блока питания равна 80% его номинальной мощности. Когда ставите более мощные блоки питания. будете получать большие токи при включении. |
Ответ: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Цитата:
Есть распространённые кривые В, C и D (есть ещё экзотические K, Z) D - обычно применяют для защиты электродвигателей. В автоматах с кривой D отстройка электромагнитного расцепителя - 10-20-кратная от номинала. То есть, Автомат D16 гарантированно не отключит пусковой ток 160 А длительностью до нескольких секунд. |
Ответ: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Цитата:
Кстати никогда такой проблемы у нас не было. Автомат 6А (кривая С), рабочий ток 1,63, т.е. либо пусковой коэффициент не более 3,68, либо длительность менее 0,01 секунды. После выставки замерить надо будет, даже интересно стало. |
Ответ: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Цитата:
А MeanWell появился левый, но дешевый... Без изменения схемы щита не обойтись. Одно устройство плавного пуска на светильники, например, резистор(МОЩНЫЙ), коммутируемый тиристором. |
Ответ: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Всё забвается уже =0) Последний раз электроустановки проектировал 3 года назад...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Собственно можно посмотреть... Обычно ставят автоматы С. |
Ответ: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Сейчас замерили у себя...уж очень было интересно...
максимальные значения пускового тока 1,5Iном, длительность выхода в режим 0,1с, т.е. подходит любой автомат :) |
Ответ: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Цитата:
Но вообще нет причины не верить, потому как основная масса блоков питания не имеют проблем с этим, либо пусковые токи, ну очень короткие и их можно отследить только на хорошем осцилографе. |
Ответ: Светодиодные драйвера и пусковые токи
так им то и мерили :)
да не самый страшный и сложный параметр...просто им даже как то не заморачивался... а раз тема зашла решили посмотреть :) |
Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Светодиодные драйверы действительно имеют высокие пусковые токи, в разы выше номинала. Из-за этого приходится ограничивать количество источников питания светодиодов подключаемых к автомату, в противном случае высокий ток включения выбивает автомат.
Для решения этой проблемы существуют ограничители пускового тока, которые точно ограничивают пусковой ток включения на заданном уровне. Они весьма доступны и экономят финансы при монтаже, т.к. можешь использовать меньше автоматов, да и сечение кабеля можешь понизить. Как пример - ESB101 LED. Легко ищутся в Яндексе или на indstore ru |
Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Вот, на тему драйверов и пусковых токов [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - целая дискуссия на эту тему с интересными комментариями :rolleyes:.
|
Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Какие пусковые токи - это зависит от схемы драйвера. Если на входе стоит электролитический конденсатор, то пусковой ток может быть большой, т.к. ограничивается только индуктивностью в фильтре противопомех.
Естественно, качественные драйверы с отдельным корректором мощности имеют большие пусковые токи, т.к. в первом каскаде имеется высоковольтный электролитический конденсатор емкостью 50-300мкФ. Драйверы с однокаскадными преобразователями не имеют больших емкостей на входе. Соответственно малы и пусковые токи. Если кто считает, что лело в выходных низковольтных конденсаторах, то он ошибается, т.к. в драйверах присутствует защита от перегрузки по току. Для того, чтобы при применении групп драйверов с отдельным корректором мощности не возникали перегрузки по току, нужно включать их в нуле напряжения сети. |
Re: Ответ: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Цитата:
|
Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Тут мысль навеяло... Допустим, есть драйвер, у которого пусковой ток 40А, но только 0,2мсек. (У минвела такие не редкость). Стоит ли в нём бороться с пусковым током? Ведь конденсатор, как я понимаю, "своё" всё равно возьмёт. Ну, зажмём мы ток в 2 рада (на пример), но в итоге получим увеличение длительности импульса в те же 2 раза. В итоге мы можем доиграться до того, что даже автомат с характеристикой D вылетать начнёт. А если совсем перестараться с ограничением тока - то конденсатор может не успеть зарядиться целиком за полупериод и как при этом начнёт работать сам драйвер - не очень понятно.
Может лучший вариант - автомат с характеристикой С и включение/выключение линии делать через реле, которое осуществляет коммутацию при переходе через ноль? (чтобы контакты выключателя дугой не прожгло/сварило). Как думаете? |
Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Цитата:
8мq. А надо зарядить 100 мкФ до 400В, т.е. набрать 40mq / Ересь какая то. При предположении, что пусковой ток 40А за 0,2ms. конденсатор зарядится до 80В ?? Если бы такой конденсатор подсоединить к источнику сетевого напряжения в нуле, то ток составил бы 10А и падал. Тут гайки за ролики... Т.е. процесс сложнее, чем мы считаем. |
Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Цитата:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Вложений: 1
У Inventronics 120вт. ток еще больше, правда время 1мс.
|
Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Цитата:
|
Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
[QUOTE=Gades;65825]Мопед не мой, я только разместил объяву! )))
Вы взяли 16 Вт ный драйвер и без отдельного каскада коррекции мощности. Если вы возьмете, например, у MW HLG320, то получите 70А и 1 мс. Это еще хорошо и на пик тока влияет индуктивность фильтра EMI и дроссель корректора. Лучшие данные будут для драйверов с коррекцией мощности, выполненной в каскаде преобразователя. Там после выпрямительного моста ставят малоемкую керамику. Это, конечно, 2 сорт. А APC-16 в этом смысле ни то, ни сё. Ни корректора, ни малых пусковых токов. Мопед - он и есть мопед :).Это 3-сорт. Если у Вас осветительная установка из десятка полноценных HLG-320 (или аналогичных), то что-то делать нужно. |
Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Ребят, минвэл и инвентроникс по разному пусковой ток измеряют )...
Я когда сравнивал - у меня крыша съехала. ) |
Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Цитата:
|
Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Цитата:
|
Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Цитата:
|
Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Цитата:
|
Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Цитата:
Или что-то еще хуже? Или еще и в сети питающей нечто... И в сумме? Рожки и ножки? И много? В варисторы целые, или и те? |
Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Цитата:
|
Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Цитата:
Там следите, чтобы варисторы были поставлены нормальные, а не маленькие. Там еще проблема с тем, что в сети. Пусковой ток маленький, значит отдельного корректора нет. Следите за мосфетами. Если они окажутся по напряжению ниже, чем обеспечивают варисторы - никто не поможет. Ну, на Аргосе есть понимающий человек - Куниловский Сергей. Выправит, надеюсь. А раньше как же это? Без грозозащиты на доргу - это только камикадзе и хунвейбины... Успехов Вам |
Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Цитата:
|
Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Цитата:
А вообще говоря, подумайте и о запасном поставщике. |
Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Цитата:
Через человеческие уже трудно. В родственных связях не силен. О запасном конечно подумали, кэп) |
Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Цитата:
|
Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Подскажите пожалуйста, чем можно замерить пусковой ток драйвера?
|
Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Цитата:
|
Re: Светодиодные драйвера
При сертификации драйверов тест на ЭМС источника питания включен в список или этот тест на ЭМС применяется к готовому светильнику, т.е. к блоку питания с конкретной нагрузкой?
Или, по-другому сформулирую, если купим немного драйверов в Китае и таможня попросит сертификат, то для этого сертификата будут делать испытания на ЭМС и нужны ли они? Нужно ли это включить в примитивное ТЗ для китайцев или это подразумевается по умолчанию? (Мощности до 40 ватт) |
Re: Светодиодные драйвера
Цитата:
|
Re: Светодиодные драйвера
Цитата:
ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА ТР ТС 020/2011 Электромагнитная совместимость технических средств Статья 1. Область применения 2. Настоящий технический регламент Таможенного союза не распространяется на технические средства: - используемые изготовителями других технических средств в качестве их составных частей и не предназначенные для самостоятельного применения; - пассивные в отношении электромагнитной совместимости; - не включенные в Единый перечень продукции, в отношении которой устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза. Так что чистый НВО. |
Re: Светодиодные драйвера и пусковые токи
Кстати, выяснил на таможне. По драйверу да, согласно регламенту об электромагнитной совместимости технических средств данный товар как часть другого товара не подлежит сертификации, однако по регламенту о безопасности низковольтного оборудования данный товар подлежит сертификации (если используется при напряжении от 50 В), и каких либо оговорок касательно частей в этом регламенте нет, соответственно серт обязателен.
|
Текущее время: 09:23. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru